???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 292

Тема: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

    Уже кое что , жаль конечно что экспертиза проводилась с фотокопий документов , и не дает ответа на вопрос подделка это или нет .
    Но уже кое что . Можно утверждать что данная проведенная экспертиза выявила, что 1-3 и 4 лист отпечатаны на разных пишущих машинках.

    ---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:15 ----------

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Вообще-то, предоставивший "документы" должен доказывать их подлинность. Ведь обвиняемый в этом деле - Сталин.
    А вот доказывать подделку нужно уже для совсем другого дела - уголовного в отношении того, кто их представил.
    Реально, сейчас невозможно однозначно ответить кто кого и сколько расстрелял/закопал. И именно поэтому такое, чисто политическое решение, направленное против СССР, а значит - и против России, как его правоприемницы - однозначное предательство со стороны депутатов и президента. Именно так! Это обращение приняли и озвучили ПРЕДАТЕЛИ своей Родины. И доказательств этому - полнО. Причём, не в документах хз какой давности и сомнительной подлинности, а в фактах, окружающих каждого из нас.
    Ну предоставить данные о поделке или нет должна заинтересованная сторона , в данном случае Илюхин , так как он утверждает что это подделка . Значит и он должен представить свои доводы на этот счет .
    Все описанное тобой ниже это лишь эмоции . Вообще я понимаю что так как Илюхин является депутатом , то в его власти направить депутатский запрос с требованием рассмотрения всех документов имеющихся у ГРАСПИ касающиеся Катыни и проведении независимой экспертизы на предмет их подлинности . Тем более если с них уже снят гриф совершенно секретно.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  2. #2
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Уже кое что , жаль конечно что экспертиза проводилась с фотокопий документов , и не дает ответа на вопрос подделка это или нет .
    Но уже кое что . Можно утверждать что данная проведенная экспертиза выявила, что 1-3 и 4 лист отпечатаны на разных пишущих машинках.

    ---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:15 ----------


    Ну предоставить данные о поделке или нет должна заинтересованная сторона , в данном случае Илюхин , так как он утверждает что это подделка . Значит и он должен представить свои доводы на этот счет .
    Все описанное тобой ниже это лишь эмоции . Вообще я понимаю что так как Илюхин является депутатом , то в его власти направить депутатский запрос с требованием рассмотрения всех документов имеющихся у ГРАСПИ касающиеся Катыни и проведении независимой экспертизы на предмет их подлинности . Тем более если с них уже снят гриф совершенно секретно.
    У тебя превратное представление об экспертизе вообще, и в частности о том, на какие вопросы отвечает эксперт.
    В отношении банкнот, эксперт может дать заключение о подделке.
    В отношении паспорта - может, но уже не столь однозначно, а в отношении "исторического документа" - никак. Вопросы экспертам нужно правильные задавать и делать выводы из их ответов.
    Если в отношении того документа известно, что страницы напечатаны на разных машинках - это сразу ставит под сомнение существование такого письма, с этим содержанием, посланного Берией в ЦК. Подпись на последней странице уже не может быть признана подписью под текстом первых трёх. Т.е., документ вцелом - не может рассматриваться как факт.
    А "подделка" это или нет - вопрос из другого дела.
    Не должен никто опровергать обвинения в преступлении. Такие обвинения должны ДОКАЗЫВАТЬСЯ.
    Доказательной базы нет в этом документе.
    Есть ли в других - вопрос.
    Ну и нужно отделять мух от котлет.
    То, что кто-то хотел кого-то убить - это не тоже самое, что он это сделал.
    Если к этому вопросу подойти серьёзно, то однозначный ответ нужно искать по каждому конкретному трупу.
    А это, с учётом прошедшего времени, просто нереально.
    А свешивать всех собак оптом - это решение политическое и пропагандистское, но не правовое.
    Т.е., дела наших правителей снова расходятся с их словами.
    Они по-просту ВРУТ. И врут не в пользу своей страны.
    Можешь считать это эмоциями, но по мне это факт

  3. #3

    Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    У тебя превратное представление об экспертизе вообще, и в частности о том, на какие вопросы отвечает эксперт.
    В отношении банкнот, эксперт может дать заключение о подделке.
    В отношении паспорта - может, но уже не столь однозначно, а в отношении "исторического документа" - никак. Вопросы экспертам нужно правильные задавать и делать выводы из их ответов.
    Если в отношении того документа известно, что страницы напечатаны на разных машинках - это сразу ставит под сомнение существование такого письма, с этим содержанием, посланного Берией в ЦК. Подпись на последней странице уже не может быть признана подписью под текстом первых трёх. Т.е., документ вцелом - не может рассматриваться как факт.
    Это кто тебе такое сказал ? Из этой экспертизы есть только один вывод
    4 лист печатался на другой машинке и все .ВСЕ!! Все остальное это лишь догадки , коих может быть неограниченное кол-во.
    И по поводу вопросов экспертам как ты говоришь нужно задавать правильно . Вот только что важно ?
    На каком кол-ве машинок печатался документ . Или подлинность Росписи Берии ? Сталина и Других? Более важно выяснить какого года бумага , чернила , каким образом нанесены подписи , штампы . Сверить номера документов и их регистрации если они есть .
    Откуда у тебя возникают выводы что разность в машинописи доказывает поддельность документа ?
    Что говориться в четвертом листе ? Что перечеркивает 1-3 лист ? Информация в четвертом листе не каким образом не затрагивает не факт предложения о расстреле , не о том что это не польские заключенные . Максимум что мы можем предположить что вместо перечисленных 3 фамилий были другие , Подпись Берии ? Так она менее важна чем подпись Сталина и Ко на первой страницы.
    Да не будь этой 4 страницы суть документа не поменялась бы не на грош.
    Зато сколько пафоса что проведенная экспертиза выявила ..... Вот только что она выявила ?. А ровным счетом ничего .

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А "подделка" это или нет - вопрос из другого дела.
    Не должен никто опровергать обвинения в преступлении. Такие обвинения должны ДОКАЗЫВАТЬСЯ.
    Доказательной базы нет в этом документе.
    Доказательной базы чего ? Того что вопрос о польских военнопленных поднимался и рассматривался в ПБ в марте 40 года ? Именно как одно из доказательств подтверждает . Так же как и то что вопрос стоял об расстреле . Это письмо подтверждает мотивацию расстрела .
    И понятно что не дает ответа на сам факт расстрела.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Есть ли в других - вопрос.
    Ну и нужно отделять мух от котлет.
    То, что кто-то хотел кого-то убить - это не тоже самое, что он это сделал.
    Если к этому вопросу подойти серьёзно, то однозначный ответ нужно искать по каждому конкретному трупу.
    А это, с учётом прошедшего времени, просто нереально.
    А свешивать всех собак оптом - это решение политическое и пропагандистское, но не правовое.
    А я не думаю что стоит задача дать правовую оценку данному преступлению и наказать виновных. Это именно политическое решение.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Т.е., дела наших правителей снова расходятся с их словами.
    Они по-просту ВРУТ. И врут не в пользу своей страны.
    Можешь считать это эмоциями, но по мне это факт
    Вопрос чего они врут и самый главный для чего это сделано ?
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Это кто тебе такое сказал ? Из этой экспертизы есть только один вывод
    4 лист печатался на другой машинке и все .ВСЕ!! Все остальное это лишь догадки , коих может быть неограниченное кол-во.
    И по поводу вопросов экспертам как ты говоришь нужно задавать правильно . Вот только что важно ?
    На каком кол-ве машинок печатался документ . Или подлинность Росписи Берии ? Сталина и Других? Более важно выяснить какого года бумага , чернила , каким образом нанесены подписи , штампы . Сверить номера документов и их регистрации если они есть .
    Откуда у тебя возникают выводы что разность в машинописи доказывает поддельность документа ?
    Разность в машинописи ставит под сомнение этот документ.
    А любое сомнение при обвинии в убийстве, должно трактоваться в прльзу обвиняемого. Это закон.
    Снимать эти сомнения обязана сторона, представившая сомнительный документ.
    Или более не ссылаться на него.
    Что говориться в четвертом листе ? Что перечеркивает 1-3 лист ? Информация в четвертом листе не каким образом не затрагивает не факт предложения о расстреле , не о том что это не польские заключенные . Максимум что мы можем предположить что вместо перечисленных 3 фамилий были другие , Подпись Берии ? Так она менее важна чем подпись Сталина и Ко на первой страницы.
    Да не будь этой 4 страницы суть документа не поменялась бы не на грош.
    Зато сколько пафоса что проведенная экспертиза выявила ..... Вот только что она выявила ?. А ровным счетом ничего .
    Экспертиза проводилась по имеющимся у стороны материалам - а именно по фотокопии. По которой эксперт не станет отвечать на вопросы о годе выпуска бумаги и сроках и способах нанесения надписей.

    Доказательной базы чего ? Того что вопрос о польских военнопленных поднимался и рассматривался в ПБ в марте 40 года ? Именно как одно из доказательств подтверждает . Так же как и то что вопрос стоял об расстреле . Это письмо подтверждает мотивацию расстрела .
    И понятно что не дает ответа на сам факт расстрела.
    Вот именно. Это письмо ничего не говорит о факте преступления. И даже как доказательство наличиия намерения, оно не проходит - потому, что скомпроментировано обоснованными сомнениями в подлинности.
    Либо эти со сомнения должны быть сняты экспертизой оригинала, либо его просто нет в "деле"
    А я не думаю что стоит задача дать правовую оценку данному преступлению и наказать виновных. Это именно политическое решение.

    Вопрос чего они врут и самый главный для чего это сделано ?
    Правильно.
    И значит, наши правители, осуждая Сталина за политические репрессии, сами занимаются точно тем же. Только, в отличии от Сталина, цели прекратить преступления у них однозначно нет - не переделать то, что было.
    И даже выяснить что и как было цели тоже нет.
    Есть пустопорожняя болтовня, нагнетание страстей в обществе, ради поднятия рейтинга отдельных лиц в глазах "цивилизванных" антисоветских и антироссийских кругов.
    Что и есть антироссийская деятельность и политический экстремизм.

  5. #5

    Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Разность в машинописи ставит под сомнение этот документ.
    Да с чего ты взял ? Нет строгой приписки что документ должен печататься на одной машинке , на всю длину документа .
    Возможна банальная ситуация кончилась лента , и что бы не терять времени на замену этой ленты , документ допечатали на другой машинке. Это что ? преступление ? Поделка подписи ?
    Я перечислил тебе моменты на которые в первую очередь должны были обратить внимание эксперты.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А любое сомнение при обвинии в убийстве, должно трактоваться в прльзу обвиняемого. Это закон.
    Сомнение в чем ? Если найден пистолет и одна гильза не с той партии что все остальные это не каким образом не дает основание полагать что стреляли не из этого пистолета . Это говорит лишь о том что патроны разные .
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Снимать эти сомнения обязана сторона, представившая сомнительный документ.
    Или более не ссылаться на него.
    Так кто сомневается ? Депутаты гос думы как я понял не сомневаются . Сомневается Илюхин он в первую очередь и должен доказать состоятельность своих сомнений.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Экспертиза проводилась по имеющимся у стороны материалам - а именно по фотокопии. По которой эксперт не станет отвечать на вопросы о годе выпуска бумаги и сроках и способах нанесения надписей.
    В том то и дело что смысла проводить такую экспертизу не было вообще . На главные вопросы такая экспертиза ответить не может.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Вот именно. Это письмо ничего не говорит о факте преступления. И даже как доказательство наличиия намерения, оно не проходит - потому, что скомпроментировано обоснованными сомнениями в подлинности.
    Либо эти со сомнения должны быть сняты экспертизой оригинала, либо его просто нет в "деле"
    Ну так кто сомневается в его подлинности ? Тот и должен приложить усилия что бы провести экспертизу.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    И даже выяснить что и как было цели тоже нет.
    Есть пустопорожняя болтовня, нагнетание страстей в обществе, ради поднятия рейтинга отдельных лиц в глазах "цивилизванных" антисоветских и антироссийских кругов.
    Что и есть антироссийская деятельность и политический экстремизм.
    Это ты про Илюхина ?
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Да с чего ты взял ? Нет строгой приписки что документ должен печататься на одной машинке , на всю длину документа .
    Возможна банальная ситуация кончилась лента , и что бы не терять времени на замену этой ленты , документ допечатали на другой машинке. Это что ? преступление ? Поделка подписи ?
    Я перечислил тебе моменты на которые в первую очередь должны были обратить внимание эксперты.
    У экспертов небыло возможности обратить внимание на эти вопросы - просто потому, что оригинал документа экспертам не представлялся.
    Сомнение в чем ? Если найден пистолет и одна гильза не с той партии что все остальные это не каким образом не дает основание полагать что стреляли не из этого пистолета . Это говорит лишь о том что патроны разные
    Прости, но ты порешь чушь.
    Если вся стена изрешечена из одного пистолета, а пули, убившей человека не найдено и, при этом, на месте найдена гильза из другой партии, то утверждать, что убили именно из этого пистолета оснований нет.
    .
    Так кто сомневается ? Депутаты гос думы как я понял не сомневаются . Сомневается Илюхин он в первую очередь и должен доказать состоятельность своих сомнений.
    Сомневаться должен, прежде всего тот, кто выносит решение.
    Если он не сомневается, значит его решение ничего не стоит.

    В том то и дело что смысла проводить такую экспертизу не было вообще . На главные вопросы такая экспертиза ответить не может



    Ну так кто сомневается в его подлинности ? Тот и должен приложить усилия что бы провести экспертизу.
    Должен тот, кто способен.
    У Илюхина на руках нет этого документа.

    Это ты про Илюхина ?
    Это я про Единую Россию как парламетское большинство, принявшее заявление без рассмотрения доказательств. И про президента Медведева, радостно присоединившегося к этому решению.

    И этот эпизод не единственный, убеждающий меня в их антигосударственной деятельности.

  7. #7

    Re: Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    У экспертов небыло возможности обратить внимание на эти вопросы - просто потому, что оригинал документа экспертам не представлялся.
    Поэтому я и говорю что цена этой экспертизы незначительная , выводы 4 страница напечатана на другой машинке . Более никакую информацию данная экспертиза не несет . Делать на ее основе выводы об подделке документа , нельзя.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Сомневаться должен, прежде всего тот, кто выносит решение.
    Если он не сомневается, значит его решение ничего не стоит.
    Я не знаю на каком основании и руководствуюсь какими документами и фактами , принималось решение Гос думой . Я так же не знаю какие тома дел передавались и передаются Польской стороне .
    Судя по тому что решение было принято , они там мало в чем сомневались , На каком основании было принято это решение я тоже не знаю.
    Пока лично для меня заявления Илюхина выглядят как дешевый пиар на костях . Возможно что я ошибаюсь , и у Илюхина действительно есть веские доказательства его правоты . Но их пока не видно. То что он предоставляет это много воды но мало фактов . Вот и все .
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Должен тот, кто способен.
    У Илюхина на руках нет этого документа.
    Илюхин депутат , у него не только много привилегий в виде машины с мигалкой , и гос квартира в Москве , но еще и реальная власть и возможности . Вопрос а хочет ли он получить доступ к этим документам. Или хочет но не может.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Это я про Единую Россию как парламетское большинство, принявшее заявление без рассмотрения доказательств. И про президента Медведева, радостно присоединившегося к этому решению.

    И этот эпизод не единственный, убеждающий меня в их антигосударственной деятельности.
    Вообщето это был сарказм , про Илюхина .
    Вот извини откуда у тебя такая уверенность что дело обстоит именно так как ты его описываешь ? Какие доказательства тебя в этом убедили ?
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •