Ну и? про 3 блок - молчек, про второй пореждения не-то контейнмента, не-то активной зоны. на четвертом взырв вродорода в ХОЯТ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вид для печати
Ну и? про 3 блок - молчек, про второй пореждения не-то контейнмента, не-то активной зоны. на четвертом взырв вродорода в ХОЯТ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вменяемой информации что-то не нашел по Фокусиме и что там творится, больше истерия там: будет чернобыль, не будет, доберется, не доберется, покупаем приборы и пьем все что есть. Если кто в курсе напишите ход развития событий в ночь с 14 на 15 и текущую обстановку. Заранее спасибо.
такое ощущение что тут далеко не все понимают что такое температура и чем ее можно поднимать... и с какой скоростью
Поднимать- только подводом энергии %).Цитата:
Сообщение от T34
Можт ну его на фиг поднимать-то? ) Пусть охладят. Оно полезнее будет.Цитата:
Сообщение от T34
в том том- то и беда что похоже уже независт от японцев :) оно само....Цитата:
Сообщение от NagaN
PS если АЗ упплывет в котейнмент с водой... будет шоу, но почти без световых эффеектов :)
две аналогии - 1. чашку распалвленого свинца в кипящую кастрюлю, 2, плюунуть на сковородку с кипящим маслом..
второй вариант предпочтительней.. :-/
Кстати, при горении\накаливании углерода продуктами выхода могут быть и кислорд и водород. Так что там печка та еще получиться может. А при наличии воды - еще больше.
достоверно известно что:Цитата:
Сообщение от Dagon
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp.../result01.html - уровни радиации в ближайших городах
(они в наногреях в час; 1 грэй это 115 рентген/ч т.е. 1000 нГр/ч это около 115 микрорентген/ч)
http://www.wunderground.com/global/stations/47557.html - погода и направление ветра (от этого очень много зависит)
Недостоверно известно что в непосредственных окрестностях энергоблоков (десятки/сотни метров) очень высокие уровни радиации (т.е. сильно повреждён по крайней мере один реактор - скорее всего, 3-й энергоблок)
Что делать - не приближаться к станции ближе чем на 20-30 километров и если ветер дует с той стороны - закрывать поплотнее двери и окна.Цитата:
Радиационный фон на станции, по сообщениям NHK:
3-й энергоблок - 400 мЗв = 40 рентген
4-й энергоблок - 100 мЗв = 10 рентген
между 2-м и 3-м - 30 мЗв = 3 рентгена.
До Дальнего востока пока не добивает (ветер в другую сторону).
Это каких?Цитата:
Сообщение от NagaN
]
сводка по текущему состояниюЦитата:
The following is the known status as of Tuesday evening for each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture, crippled by Friday's magnitude 9.0 earthquake and ensuing tsunami.
-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, hydrogen explosion, seawater pumped in.
-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, partial melting of core, damage to containment system.
-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core, seawater pumped in, hydrogen explosion.
-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water levels feared receding.
-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck.
-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck.
==Kyodo
более подробно на украинском :
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/pu...article/146393
Горение углерода происходит при темперурах (если память не изменяет) 700-800 градусов.Цитата:
Сообщение от Den-K
А там это есть, на колько я понимаю. Необходимо наличие кислорода (и это есть). При горении в кислороде получается окись углерода. СО и углекислота СО2. (Как частный случай.)
Радиолиз тоже со счетов скидывать нельзя. Это еще повезло, что реакторы на глушении были, а не на полной мощности.Цитата:
Сообщение от T34
Это инфа на 6 часов назад, как минимум. К тому-ж пресс релиз TEPCO оторымым не верит уже даже привительство япов.Цитата:
Сообщение от Valent
Вообще-то на сковородку плюнули ещё вчера, что и вызвало повреждение контайнмента 2 реактора.Цитата:
Сообщение от T34
о... в ХОЯТ 4-го блока кипит вода.... чей-та она кипеть начала, стрежни перегрелись ?
--- Добавлено ---
а вот это вопрос только контейнмента или нетолькоЦитата:
Сообщение от mens divinior
Просто я слышал, что в Курчатовском проводили опыты с нагревом графитовых стрежней после катастрофы ЧАЭС и они не горели. Раскалялись, аж белые становились, меняли форму(какое то хитромудрое слово), но не плавились. Как вытаскивали на воздух довольно быстро остывали.Цитата:
Сообщение от NagaN
Предологаю, что имел место хитромудрый графит... В Чернобыле же горел он как мленький.Цитата:
Сообщение от Den-K
впечатляющее сравнение нынешних разрушений и 45-го года :
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...struction.html
Люфтганза рейсы в Токио переводит на Осаку и Нагою .
японцы и не собирются скидывать всякую хрень ногами в зону :)
"NEWS ADVISORY: Radiation too high for TEPCO personnel to stay in Fukushima nuke plant control rooms (20:49)"Куодо ньюс
видимо забили болт на все блоки уже...у тупа сваливают оттуда
Вот чего читал:Цитата:
Сообщение от NagaN
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/CHERNOBYL.HTMЦитата:
Предположение о том, что в шахте реактора происходило плавление активной зоны, было поддержано Е.И. Игнатенко, который утверждал, что видимая с вертолета часть схемы "Е" раскалена до красного каления, и, как писал В.А. Легасов, "ясно было, что горит графит", так как "из жерла реактора постоянно истекал белый в несколько сот метров высотой столб продуктов горения, видимо, графита", "потому что графит горит, равномерно выделяя белесые продукты химической реакции - сумму оксидов углерода, а цвет, который отражался в небе, это была температура раскаленного графита". Это были удивительные гипотезы, так как все оксиды углерода являются бесцветными газами, а поднимающийся из разрушенного реактора белесый столб было бы более естественно идентифицировать как водяной пар теплоносителя: контур циркуляции теплоносителя разорван, а вода в контуре имела температуру более 280°С (при давлении примерно 70 атм.).
Тем не менее, сразу же, летом 1986 г., были проведены опыты по проверке возможности горения графита активной зоны. В Отделе радиационного материаловедения ИАЭ * Федором Федоровичем Жердевым куски ядерного графита раскалялись в муфельной печи, действительно, до красного каления, однако при извлечении их из печи на воздух они мгновенно чернели, никакого горения не происходило. В НИКИЭТ ** Владимиром Никитичем Смолиным была проведена серия экспериментов, зафиксированных видеосъемкой. В одном из них графитовые блоки были уложены на березовые дрова в укутанной (для теплоизоляции графита) асбестом двухсотлитровой бочке без дна (для доступа окислителя). Разожженные дрова раскалили графитовые блоки до красного каления. Видеокамера часами фиксировала изменения размеров раскаленного графита в бочке. Никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков, однако при извлечении раскаленного графитового блока на открытый воздух свечение мгновенно прекращалось, несмотря на неограниченный доступ окислителя к графиту.
* Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова; с 1991 г. - РНЦ "Курчатовский институт". - Ред.
** Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники им. Н.А. Доллежаля. - Ред.
Этот и другие эксперименты показали, что при сильном нагреве происходит унос массы графита. Но даже при избытке окислителя на воздухе, при начальной высокой температуре, пламенного горения графита не происходит, реакция не является самоподдерживающейся. При разгерметизации активной зоны графит оказался в аналогичных экспериментам условиях: теплоизоляции нет, подвода энергии нет, хотя воздуха вокруг в избытке. Ни одного наблюдения горения выброшенного на промплощадку графита ночью 26 апреля 1986 г. не было зафиксировано.
Цитата:
Сообщение от NagaN
"Наличие в зоне горения минеральных негорючих компонент (например, кусков бетона) не только не препятствует, но даже активирует процесс сверхадиабатического горения и может приводить к значительному повышению локальных температур. Горение графита мало отличается от горения угля, но меньшая реакционная способность графита должна привести к более высоким температурам воспламенения. Присутствие циркония также должно существенно облегчать воспламенение графита."Цитата:
Investigations performed in ICPC RAS show that ignition and combustion of solid fuel under conditions of filtrational combustion can be significantly promoted in superadiabatic combustion regime. Preliminary laboratory experiments performed in ICPC showed that graphite ignites and burns steadily under superadiabatic conditions even at the temperature in the combustion zone of ~1500°C. Then, the principal combustion products are carbon monoxide, as well as hydrogen if steam is present in air. This leads to formation of combustible gases that when mixed with air at outlet from the reactor can give rise to secondary flame outside the filtration zone.
Mineral incombustible components (e.g., concrete pieces) do not prevent but can even activate superadiabatic combustion and can lead to significant raise of local temperature. The mechanism of graphite combustion is similar to that of coal. The main difference is the lower reactivity of graphite and hence the ignition temperature higher than that of coal. The graphite ignition is promoted significantly by zirconium.
http://www.istc.ru/istc/db/projects....ument&search=1
С точки зрения окислительных реакций, окисление (горение) углерода (алмаз,графит,уголь) является абсолютно допустимым и неоднократно доказанным явлением.
Другое дело, что для "горения синим пламенем"необходим избыток кислорода.
Однако "...никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков". Если присутствовало мзменеие массы графита - то это однозначно указывает на присутствие химической реакции с выделением соответствующих оксидов.
Да еще и наличие\отсутствие ингибиторов и катализаторов,жесткое ионизирующее излучение...
Ясное дело, что как дрова графит не горит, но в реакции участвует.
если подсобрать и пооптимизировать инфу от япов...
в разное время, в разных точках станции замеры скакали от 20 мкЗв до 8 мЗв и все время менялись ... это значит что топливо(ну не топливо, осколки) раскидано по станции..
PS опять все в РБМК ударились, у япов графита в раекторах нет... хотя хрен из знает
вряд ли там "топливо(ну не топливо, осколки)", скорее пары и газы. Меняется ветер, меняется концентрация = меняется фон.
или достаточно развитая поверхность.Цитата:
необходим избыток кислорода.
Оффтопик:
Например, обычный древесный уголь - достаточно безопасен, активированный - склонен к самовозгоранию. (кто просушивал в духовке противогазный, тот знает)
графита нет, но цирконий то есть...Цитата:
Сообщение от T34
Цитата:
Цирконий обладает замечательной способностью сгорать в кислороде воздуха (т. самовоспл. 250 °C) практически без выделения дыма, с высокой скоростью и развивая наиболее высокую температуру из всех металлических горючих(4650 °C). За счет высокой температуры образующаяся двуокись циркония излучает значительное количество света
Скорее всего , плюс пожар и выбросы пыли в момент взрывов. реакторы пока тьфу тьфу целы .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да фиг его знает, в одном месте, между энергоблоками вроде, до 40р/ч доходило. Плюс непонятно что с отработкой произошло или до сих пор происходит.Цитата:
Сообщение от Valent
...хорошего точно не происходит.
Сбои в системах охлаждения 5 и 6 блоков, в бассейне 4-го уровень воды не удается поддерживать на необходимом уровне...
Сейчас опять трясет..http://twitter.com/jameshardcastle
Вроде уже подача вообще ек.Цитата:
Сообщение от mens divinior
угу, вода выливается через трещины в здании.Цитата:
Сообщение от sneeke
Откуда данные?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
Сообщение от sneeke
Всё это дерьмо впитывается в бетон и при взрыве с обломками разлетается .Цитата:
В той газовой смеси, которую приходится стравливать сначала из корпуса реактора, а потом из защитной оболочки, содержатся газообразные радиоактивные изотопы. Они могут распространяться по периметру станции. Но это изотопы короткоживущие. Период их полураспада составляет минуты и часы. Сначала возникает высокий радиационный фон, но через несколько часов он резко падает.
http://ru.euronews.net/newswires/795613-newswire/Цитата:
Сообщение от Valent
есть KML-файлы для Google Earth , там наглядная информация идет в реальном времени , прямо с сервера геологической службы США :Цитата:
Сообщение от brude
http://earthquake.usgs.gov/learn/kml.php
тем не менее, период полураспада "этого дерьма" от впитывания в бетон не зависит. или вы хотите сказать, что оно бетон заражает? :)Цитата:
Всё это дерьмо впитывается в бетон и при взрыве с обломками разлетается .
Оно даёт пятна фона около блоков АЭС.Цитата:
Сообщение от Biotech
http://www.fishki.net/comment.php?id=85078
Фишка дала такую ссылку. Вопрос когда это случилось?
Говорят 14 марта. На границе префектур Миядзаки и Кагосима, на юго–западе Японии, после двухнедельного затишья проснулся вулкан.
Опасность оценена как 3 из 5, и власти рекомендуют держаться от него подальше/
Фото горящего 4-го
мда, а его собирались с вертолётов заливать, но подумали и...отказались.
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провёл совещание по ситуации, складывающейся вокруг АЭС в Японии
Короче, первичная защитная оболочка 2 реактора (скорее всего) повреждена, и все из нее вытекло.
Цитата:
Сообщение от lastochkin
Вот ещеЦитата:
В Японии проснулся вулкан Симоэ
16:42 15-03-2011
В Японии после землетрясения и серии взрывов на АЭС проснулся вулкан Симоэ на юго-западе страны. В префектуре Миядзаки объявлена эвакуация, пишет РСН.
В воздух на высоту до 4 км летят пепел и камни. Специалисты присвоили вулканической активности три из пяти баллов по шкале опасности.
http://rusnovosti.ru/news/137024/Цитата:
15.03.2011 | 13:48
В Японии после землетрясения проснулся вулкан Симоэ
Он находится на юго-западе страны. В префектуре Миядзаки объявлена эвакуация. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на агентство «Джихан». В воздух на высоту до четырёх километров летят пепел и камни. Специалисты присвоили вулканической активности три из пяти баллов по шкале опасности.
--- Добавлено ---
http://www.vz.ru/news/2011/3/14/475442.htmlЦитата:
Корабль ВМФ США «Рональд Рейган» попал в радиоактивное облако в районе Японии и был вынужден через него проплыть, пишет The New York Times, ссылаясь на источники в министерстве обороны.
Команда в течение двух часов получила месячную норму радиации. Облучению подверглись даже пилоты вертолетов, находившихся в 100 км от пережившей два взрыва АЭС «Фукусима-1». Сообщений о признаках лучевой болезни у кого-либо из членов экипажа «Рональда Рейгана» пока нет, передает ИА «Курсор».
Напомним, утром в понедельник на АЭС «Фукусима-1» в Японии снова произошел взрыв. Над зданием блока АЭС поднялся столб дыма. Представители властей заявили, что взорвался водород, скопившийся под крышей третьего реактора АЭС.
По предварительным данным компании Tokyo Electric Power Co (TEPCO), оператора АЭС, сам реактор не пострадал. В районе АЭС «Фукусима-1» в понедельник радиационный фон превысил максимально допустимый – 500 микрозивертов в час – и составил 751 микрозиверт в час.
С момента первого взрыва на станции, произошедшего 12 марта, уровень радиации близ АЭС «Фукусима-1» неоднократно повышался и снижался, переходя отметку 500 микрозивертов в час. Максимальное значение – 1557,5 микрозиверта в час – было зафиксировано в воскресенье.
Проблемы, приведшие к утечкам на АЭС «Фукусима-1», были вызваны разрушительным землетрясением, произошедшим в Японии 11 марта. Из-за выхода из строя системы охлаждения на станции произошел взрыв, не затронувший, однако, реакторов станции. Тем не менее реакторы на АЭС были остановлены.
--- Добавлено ---
http://news.ng.ru/2011/03/15/1300191936.htmlЦитата:
По данным Национального полицейского управления Японии, спустя пять дней после землетрясения признаны погибшими и пропавшими без вести свыше 10 тыс. человек, - сообщает агентство Kyodo.
Уровень радиации после взрыва на АЭС "Фукусима-1" взлетел даже в Токио и его окрестностях. Запрещены полеты на расстоянии 30 км от проблемных объектов.
Где-то по радио прозвучало сказанное одним ведущим политиком мнение о возможности получения российского гражданства на нашей территории. Да-а-с, страшно даж сказать конкретно, хотя сделанное против нас за сказанное может также быть использовано против вас. :D
Теперь полным ходом - в могильник... :DЦитата:
Корабль ВМФ США «Рональд Рейган» попал в радиоактивное облако в районе Японии и был вынужден через него проплыть, пишет The New York Times, ссылаясь на источники в министерстве обороны.
Фото с орбиты
http://www.nasa.gov/topics/earth/fea...ake/index.html
....персонал станций намерен демонтировать крыши зданий 5-го и 6-го энергоблоков, чтобы не допустить концентрации водорода, которая уже привела к взрывам на первых трех энергоблоках АЭС “Фукусима-1”.
3-х?
эээ... "просто пожар" на 4-м блоке..... http://www.youtube.com/watch?v=pU9oO4yiF-s
пожар в машинном 4го подтвердили по NHK
5:45 взрыв в БВ (пожар)
радом с БВ в стене дыра около 8м в диаметре
от попытки заливать БВ водой с вертушки через двру в крыше вроде отказались (дыра далеко от басейна)
началось не значительное снижение воды в пятом реакторе
Имхо 4 уровень опасности и разговоры, про то что не будет второго Чернобыля чушь
Зона и степень заражения может и меньше, но плотность населения полный ахтунг.
уровень опасности присвоили 6й еще вчера