КВГ против человечества: процент побед, нубские команды, загадочный ВБР и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Скорее всего к ВБР-КВГ можно было бы предъявить претензии в виде неучета(?) в балансере степени прокачки и модулей. Это действительно проблема.

---

Один из первых балансеров так и делал, учитывал чуть ли не прокачанность экипажа. Потом были тонны срача на офф форуме с криками "С какого чёрта, мой Т-34-85 балансит Пантерой или ИСом?" и всё, был введён нынешний балансер, который учитывает только вес танка, без модулей и обвеса.

2 Hriz, Novichok
Я высказал свои наблюдения и свои мнения, хотите верьте, хотите нет. В свою очередь мне интересны долгосрочные наблюдения других игроков. Я не собирался коментировать каждый 0,01% чьей-то статистики или каждые 7 боев, это просто пыль, не говорящая ни о чем. Хриза и Змия просто неправильно понял, думая что речь идет о каких-то выводах на длинной дистанции, а не о 7 боев. На мой взгляд выборками меньше 200 боев на конкретном танке заниматься бессмысленно (можно только рассматривать цепь от 100 боев среди нескольких сотен). То же самое касается показателей 40-60%, впринципе в них нет ничего сверхъестественного, хотя на некоторых танках выйти за 60% очень тяжело. На счет того, почему на некоторых танках легче противостоять системе заговора, без всяких мудростей имея за 60%, я уже свое мнение высказывал в этой теме, а так же один из способов борьбы с КВГ или ВБР (как вам угодно) на любых танках. Очевидно, что как только ногебатор слезет с этих танков, то общая стата у него сразу пойдет вниз. Не надо меня тролить каждые две недели спрашивая одно и тоже. В конце концов мои наблюдения могут устареть в любой момент и заговор КВГ приобретет другие формы, для выявления которых понадобятся месяца игры.
Если вам интересна тема не только ради перекидывания словами, то подумайте над следующими вопросами:
А что людям мешает иметь в рандоме за 70% не только на Гочкиссе? Где эти ротные, который откатаются в рандоме не 10%, а боев 200-500 и сохранят свои ротные 80%.

Цитата:

---

Сообщение от Novichok

P.S. Оказывается эта новая тема с рекордами, тогда наверняка это не старый рекорд с 5 соло разобранными PzKpfw VIB Tiger II. Там тоже эпичный был рекорд, парень на КВ-2 с 152мм соло разобрал 5 PzKpfw VIB Tiger II разной степени побитости, оставшись один против 5.

---

Жесть - это действительно "Эпик фейл" - просрать на 5 КТ одинокому КВ с дудой :D Чел наверное и воина отхватил, и медаль Колобанова, и прочие плюшки.

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

Жесть - это действительно "Эпик фейл" - просрать на 5 КТ одинокому КВ с дудой :D Чел наверное и воина отхватил, и медаль Колобанова, и прочие плюшки.

---

Не было тогда ещё медалек Колобанова. Воина действительно мог и утащить, не помню. Но история была достаточно знаменитая.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Скорее всего тоже самое, что я сделал вчера, только полгода назад. Сейчас опыт на нём порезали по тихому ИМХО.

---

Да не совсем. Ты там половину команды переколошматил, пришел разница в уровнях дикая, а дали, конечно по щедрому, но на рекорд ну никак не тянет....

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Да да, ты до сих пор утверждаешь, что это именно 54-ка читерваген ? ;)

---

Да нет, скорее водитель попался более рукастый/везучий, а вообще конкретно я утверждаю, что труЪ СТ9 в игре пока лишь 1 - и это Патон :) Маневренный, но картонный, быстрый, но с реальной максималкой, а не задранной до скорости топ ЛТ, со злой, но не самой точной пухой. Вобщем эдакий универсал ни о чем :D
З.Ы. Ну ничего, Перш меня очень радует, надеюсь, что не разочаруюсь и в Патоне.

Да вот тоже думаю вкачать Паттона чтоли... Он светит как прожектор, а я люблю светить. И вообще на всей технике играю от света.
Поэтому мне пофиг что он картонный и пофиг какая у него пушка. Свет его изюминка.

Глючит, или боев, где одна команда тотально сливает стало больше? Раньше вед, когда трава зеленее, воевали до счетов подобных 2х2, но не 14х3 и т.п.

стало больше, на толстопарде сегодня пытался раз 12 двойной опыт взять, сервак упал,а опыт так и не взял... все 12 команд процентов на 50-75 из оленей состояли, причем таких, что аж дурно становится. все что удалось увезти из этих боев это чутка фрагов и кредитов,как ни странно в минус почему то не ушел...что редко,особенно в случае проигрыша. минусовые бои были,но в итоге в плюсе остался. не вру, две ничьих было среди этих 12 боев,остальные 10 слив.

Цитата:

---

Сообщение от H@NTER

Если вам интересна тема не только ради перекидывания словами, то подумайте над следующими вопросами:
А что людям мешает иметь в рандоме за 70% не только на Гочкиссе? Где эти ротные, который откатаются в рандоме не 10%, а боев 200-500 и сохранят свои ротные 80%.

---

Ответ на эти вопросы ясен как день, любому кто не просто в танчики играет но еще и смотрит на ТТХ танков. Гочкинс, единственный танк, который в силу хорошего стечения обстоятельств (отличные для своего уровня характеристики брони, орудия и обзора, плюс уровень боев, который предполагает что бОльший процент игроков воюют без модулей и с непрокачаными экипажами), может затащить матч в одиночку, если будет действовать грамотно, потому что однако и он не бессмертен. Вот и выходит на первое место скилл игрока.
Ну и второе... Я не понял смысла фразы твоей "Где эти ротные, который откатаются в рандоме не 10%, а боев 200-500 и сохранят свои ротные 80%". Какие ротные 80%, какие 200-300 боев? Почему 200-300?
Давай определимся, мы вообще говорим об общей статистике игрока или о статистике на конкретном танке?

Так, давайте определимся, и сразу расставим точки над И. Итак срыв покровов.

Цель заговора.
Не допускать отображения в статистике крайне выделяющихся результатов проявления игрового мастерства. При этом не допускать проявлений, признаков явного вмешательства в игрокой процесс.
Причина.
Официальный ответ - "чтобы не разводить срач". Подобный довод приводился при отказе делать подробную статистику ("мы не занимаемся бухгалтерией" (с) СерБ) и значки званий видные всем в бою, отображающую статистику игрока (представьте какое бурление гумуса будет каждый раз когда титулованный папка будет тупить как нуб (слова СерБ'а моими словами).
Неофициальная причина - психологический комфорт при игре для именно нескилованных игроков, основных платежеспособных пользователей любых free-too-play ММО.
Инструменты.
ВБР (задокументированые)
а) погрешности в балансе танков по ТТХ в 10% от среднего значения боевой эффективности танка по результатам общей статистики боев
а) погрешности при балансе команд в 10% от среднего значения подборки танков по балансному весу (при работе балансировщика),
б) погрешности в 25% от среднего значения наносимого урона
в) погрешности в 25% от среднего значения бронепробиваемости снарядов
ВБР (незадокументированные)
а) баланс команд по скилу игрока
б) баланс команд по модулям, экипажу
прочие...
КВГ
Частота и сила проявления погрешностей ВБР.

Теперь можно продолжить дискурсию.

По моему опыту общая статистика КВГ не интересует, у меня проблемы с командой, при игре на каждом конкретном танке, начинаются ближе к 200 бою, до этого ногебается спокойно и предсказуемо. И по идее не должна интересовать, общий % не будет причиной срача, каждый нуб видит, что высокая стата набита на имбовых танках, которую может набить любой, и в баттхерт не впадает, а чужая низко-средняя стата никого не волнует.
Главное чтобы у игрока не возникало вопросов, почему я стараюсь играть хорошо, у меня на пантере 60%, а у какого-то лоха 80%, которые я никак не могу набить, "значит меня обманули, тут читеры, донатеры, больше ни ногой в танки!". Соответственно у тех кто плохо играет будет всегда 20%, которые будут позорить его перед друзьями и такой игрок пойдет играть в игры попроще, чтобы у других не было повода тыкнуть в него пальцем, я про танки скажет - я не люблю танки, люблю эльфов. Когда у всех средние показатели, то игра ни у кого ярких отрицательных эмоций по этому поводу не вызывает и как следствие и волки сыты и овцы целы.

Но нельзя усреднять игроков слишком явно, факты явного вмешательства в их игровой процесс отпугнет многих игроков уже при начале, никому не охота всю игру быть мальчиком для битья, развлекая нубов.

Цитата:

---

А боев почти 5К, это что же надо делать ВБРу чтобы сбить мой процент до 50?

---

Поэтому сбивать процент на каждом танке именно до 50 будет слишком очевидно для заговора, достаточно держать в пределах 40-60%, которые психологически комфортны, и заявлены разработчиками как официальные погрешности в ТТХ и балансе команд. Баттхерт отдельных игроков с ЧСВ+900, которым этого недостаточно, на мнения основной массы игроков не влияют (и соответственно на прибыли) по простой причине, что вся их доказательная база строится "я бы мог ОГОГО если бы не ВБР-КВГ" и попросту вызывают смех.

Цитата:

---

К примеру, человек играет в роте 90% времени и 10% в рандоме. Это получается тогда что он должен сливаться в каждом бою рандомном, так чтоли? ВБР будет видеть нереально огромную стату и пытаться сбить её... Но, как мы видим этого не происходит же. К катающимся в ротах, рандом относится так же, как и ко всем другим. Как с этим быть?

---

По тем же причинам давление со стороны КВГ на такого человека будет, но скорее всего не в каждом бою. Возможно и в каждом, но не у всех. Ровно настолько, чтобы когда один скажет - "КВГ!", ему ответят - "ВБР!". Если заговор есть, то не будет видно ничего очевидного, иначе смысл заговора теряется.

Цитата:

---

Почему 200-300?

---

Почему 200-500 боев, потому что я допустим незнаю как отличить сливную команду, набранную случайным образом, от специально подобранной сливной команды. Вот по наблюдению результатов нескольких сотен боев, некоторые тенденции уже можно заметить, если взять скил игрока за постоянную величину, то заговор КВГ будет заметен по частоте подбора сливных команд.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ответ на эти вопросы ясен как день, любому кто не просто в танчики играет но еще и смотрит на ТТХ танков. Гочкинс, единственный танк, который в силу хорошего стечения обстоятельств (отличные для своего уровня характеристики брони, орудия и обзора, плюс уровень боев, который предполагает что бОльший процент игроков воюют без модулей и с непрокачаными экипажами), может затащить матч в одиночку, если будет действовать грамотно, потому что однако и он не бессмертен. Вот и выходит на первое место скилл игрока.

---

Т.е. на многих других танках характеристики (вместе с модулями и экипажем) примерно равны другим участникам боя, а скил игроков усредняется незамысловатым аркадными составляющими самой игры. Переменная величина в каждом бою, проявляющаяся в количестве сливунов (участников боя с техническими проблемами, и с откровенно низким скилом) усредняется случайным образом согласно теории случайных чисел. Почему тогда нет случаностей в виде выдающихся стат на танках, которые не могут тащить каждый бой в одиночку? Например хотябы за 100 боев, 90% побед, 3-5 убитых за бой, просто потому что 70 боев из 100 часть команды противника простояли на базе. Ведь сливные команды не такая уж и редкость! Почему в рулетку можно иногда выигрывать на протяжении вечера, а в танках ни разу?Ведь в танки играют миллионы людей, и единичные перекосы обязаны быть. Возможно такие счастливчики остаются в тени, но думаю такая стата засветилась бы сразу. Уж больно усредненные получаются у всех результаты и в этом вижу систему КВГ.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну и второе... Я не понял смысла фразы твоей "Где эти ротные, который откатаются в рандоме не 10%, а боев 200-500 и сохранят свои ротные 80%". Какие ротные 80%, какие 200-300 боев?

---

Где эти ротные игроки, которые откатаются в рандомных боях на том танке, на котором они набили высокую стату в ротах, и откатаются в рандомных боях не 10% от количества боев проведенных в роте, а поболее, и сохранят в приличном виде на этом танке статистику побед, набитую в ротных боях. Ведь принципе, чтобы уронить стату с 80% процентов ротных боев, на 60-70% рандомных нужно долгое время. Тем не менее я пока видел или ротную стату при высоком % побед и малом количестве убитых, или рандомную со средним для конкретного танка % побед с большим количеством убитых. Возможно я видел слишком мало стат, поэтому нужны наблюдения и от других.

Цитата:

---

Сообщение от H@NTER

Не допускать отображения в статистике крайне выделяющихся результатов проявления игрового мастерства. При этом не допускать проявлений, признаков явного вмешательства в игрокой процесс.
Причина.
Официальный ответ - "чтобы не разводить срач". Подобный довод приводился при отказе делать подробную статистику ("мы не занимаемся бухгалтерией" (с) СерБ) и значки званий видные всем в бою, отображающую статистику игрока (представьте какое бурление гумуса будет каждый раз когда титулованный папка будет тупить как нуб (слова СерБ'а моими словами).
Неофициальная причина - психологический комфорт при игре для именно нескилованных игроков, основных платежеспособных пользователей любых free-too-play ММО.

---

Противоречит учету ротных и клановых боев в общей статистике, что приводит к наличию в топе игроков с 90+процентами побед. Очень странно так бодаться с балансировщиком и при этом не убрать очевидный дискомфортный момент.

Цитата:

---

Сообщение от H@NTER

Где эти ротные игроки, которые откатаются в рандомных боях на том танке, на котором они набили высокую стату в ротах, и откатаются в рандомных боях не 10% от количества боев проведенных в роте, а поболее, и сохранят в приличном виде на этом танке статистику побед, набитую в ротных боях. Ведь принципе, чтобы уронить стату с 80% процентов ротных боев, на 60-70% рандомных нужно долгое время. Тем не менее я пока видел или ротную стату при высоком % побед и малом количестве убитых, или рандомную со средним для конкретного танка % побед с большим количеством убитых. Возможно я видел слишком мало стат, поэтому нужны наблюдения и от других.

---

Открой стату аккаунта TheHive. Там и рандомные танки и какие хочешь.

[QUOTE=ZMIY;1740123]И вообще на всей технике играю от света.[QUOTE]
А КВ как, тоже светляк? У меня лично на КВ рога, но все равно нефига не светляк. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Слава Макаров

Противоречит учету ротных и клановых боев в общей статистике, что приводит к наличию в топе игроков с 90+процентами побед. Очень странно так бодаться с балансировщиком и при этом не убрать очевидный дискомфортный момент.

---

Но не приводит к наличию в низу списка игроков с 10%- процентами побед.
Высокая ротная и клановая стата очевидна для любого, в ротных высокий % побед, мало убитых, в рандомных убитых больше, % побед ниже.
Первый момент при просмотре ротных стат - Нифига себе! Второй - э, а че убитых так мало. Вывод - да они золотом стреляют ротах, любой так может. Дискомфорта нет.
А вот раздельная стата и следствие 10% побед в ротной стате у слабых игроков этот дискомфорт таки вызовут, и скорее всего у него опустятся руки и он бросит игру, вместо того, чтобы вливать бабки и тренироваться, чтобы эту стату поднять (а хардкорщиков мало, что мы можем видеть по играм в соседних разделах), что проекту теоритически не выгодно, ведь неудачник в игре необязательно неудачник в денежном вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от Tokar55

Открой стату аккаунта TheHive. Там и рандомные танки и какие хочешь.

---

Если бы, на основных танках ротная стата, видно еще на ВК3601 с конишем в рандоме побаловался голдовыми снарядами , на остальных танках, проходных и премиумных слишком мало боев чтобы делать выводы.

Сколько надо боев чтобы стата "считалась"? И сколько килов и дамага на бой?

Чтобы попасть в страницу статистики вроде надо 50 боев.
Для того чтобы делать выводы о заговорах надо несколько сот боев. Чем больше тем лучше. Килы показывают в каких боях игрок играл, в ротных боях набить фрагов сложно просто физически, потому что команды в основном состоят из 7-9 единиц техники, второй момент, что при сливе противника много фрагов не дадут набить скилованые союзники. В рандоме танков в бою больше и больше возможностей набить фрагов при высоком скиле по сравнению с слабыми союзниками.

Килы не показатель. Ни для рандома ни для рот. Показатель - дамаг за бой.

Т.е. при сливе твоей команды противники добиваются сами об стену? :)

Заговор.

Цитата:

---

Сообщение от H@NTER

Т.е. при сливе твоей команды противники добиваются сами об стену? :)

---

есть хитропопые игроки, которые дрочат на фраги и не стреляют никогда первыми всегда выжидая удобного момента,чтоб сделать контрольный выстрел, фрагов у такого игрока может быть выше крыши, а дамаг очень слабенький...иногда такие черти конкретно выбешивают, проделываешь всю работу, а какой нить 34-85 сзади тебя трется и все плюшки собирает плюнув разок фугасом по сильному противнику или как есть бб-шкой по слабому. это так,один из примеров, с таким же успехом фрагодрочер может находиться хоть на ТТ9-10. потом еще начинают тыкать типа совей эффективностью,мол я вон сколько врагов убил в бою,а вы остальные никто, нифига не сделали для победы...так и хочется подобному типу сапогом да по роже.

Цитата:

---

Сообщение от Allary

а какой нить 34-85 сзади тебя трется и все плюшки собирает плюнув разок фугасом по сильному противнику или как есть бб-шкой по слабому

---

Ок. Альтернативные действия на 34-85 можете предложить? Только учтите - балансит его достаточно сурово. Примерно также как КВ-3.
Лично я, когда команда оленит, катаюсь туда-сюда - ткну в того, пну в этого (гуслю хотя бы сбить).
Если не оленит (слаженно действующая команда - это смерть врагу независимо от баланса) - то именно так как вы описали и делаю - притираюсь к ТТ или СТ выше себя уровнем и достреливаю. В первую очередь добиваю подранков и/или тех, кого подбить проще. И только если подранков нет - стреляю по тому, кто лучше торчит из-за укрытия и других танков.
Почему? Потому что чем меньше стволов по тебе стреляют - тем лучше. Танк с 1 ХП - это все равно танк. Азы тактики.
Те кто этого не понимают - очень быстро заканчиваются от огня такого полудохлого КВ или Пз4. Независимо от того на чем они катаются.
А как потом приятно в чате слушать маты, когда ты на полудохлом Т-46 добиваешь фугасом Леву. :D

Это вы загнули, полудохлый враг стреляет не хуже чем свежий, добивать надо!

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Ок. Альтернативные действия на 34-85 можете предложить?

---

Одно дело, когда ты только подъехал, увидел недобитка и добил его. А другое дело, когда ты расстреливаешь танк, попадаешь под его выстрелы, а рядом стоит союзник, и просто ждет момента когда можно будет добить, да еще и мешает при этом. Если в первый вариант - это нормально (и таки да, тактически правильно, особенно если недобиток не один), то второй вариант порой дико напрягает.

Цитата:

---

Потому что чем меньше стволов по тебе стреляют - тем лучше. Танк с 1 ХП - это все равно танк. Азы тактики.

---

Как показывает практика, даже покатушки в ротах и перодическая ругань командира роты по этому поводу не всегда действует.
А уж в более сложных случаях, когда рядом полустоковый Т34 и топовый ИС-4 лупят именно по ИС-4. Несмотря на просто вопиющую необходимость убрать легкобронированного, но способного серьёзно нагадить Т34. Не понимают-с.

Про внедрение практики "ББшкой не пробил калеку - заряди контрольный фугас" вообще говорить не приходится. Орешь в ухо "ФУГАСОМ БЕЙ ****ь!", а человек и тертий и четвертый выстрел делает бронебойным.

Цитата:

---

Сообщение от gugol

А КВ как, тоже светляк? У меня лично на КВ рога, но все равно нефига не светляк. :-)

---

Оффтопик:

как-бы да :D

Цитата:

---

Сообщение от Bror_Jace

Как показывает практика, даже покатушки в ротах и перодическая ругань командира роты по этому поводу не всегда действует.
А уж в более сложных случаях, когда рядом полустоковый Т34 и топовый ИС-4 лупят именно по ИС-4. Несмотря на просто вопиющую необходимость убрать легкобронированного, но способного серьёзно нагадить Т34. Не понимают-с.

Про внедрение практики "ББшкой не пробил калеку - заряди контрольный фугас" вообще говорить не приходится. Орешь в ухо "ФУГАСОМ БЕЙ ****ь!", а человек и тертий и четвертый выстрел делает бронебойным.

---

Брор, это ещё нормально, но вот когда "сбивают" захват с базы бронебойными это ещё больше бесит и раздражает, особенно когда стоит Т29 и ИС пытаются пробить ИС-4 на автоприцеле берущего базу. После такого боя и последующего слива, обычно надо идти нервы лечить.

Цитата:

---

Сообщение от <Nebel>

Одно дело, когда ты только подъехал, увидел недобитка и добил его. А другое дело, когда ты расстреливаешь танк, попадаешь под его выстрелы, а рядом стоит союзник, и просто ждет момента когда можно будет добить, да еще и мешает при этом. Если в первый вариант - это нормально (и таки да, тактически правильно, особенно если недобиток не один), то второй вариант порой дико напрягает.

---

в точку, но товарищ Зорге этого не понимает, если я один стою и успешно держу толпу разбирая противников,оставаясь при этом практически целым и невридимым это означает только одно,помощь в данном месте мне не тербуется и количество вражеских стволов меня совершенно не напрягает и не смущает.
так что тактики-теоретики и практики-фрагодрочеры идите лесом. а то понимаешь америку открывают, типа самые умные и продвинутые.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Novichok

Брор, это ещё нормально, но вот когда "сбивают" захват с базы бронебойными это ещё больше бесит и раздражает, особенно когда стоит Т29 и ИС пытаются пробить ИС-4 на автоприцеле берущего базу. После такого боя и последующего слива, обычно надо идти нервы лечить.

---

да, часто такое наблюдаю, пол команды в чат пишет оленю переключись на фугас, но он либо тупо игнорирует, либо переключается выстрела после третьего, когда уже сам практически труп. но есть еще люди которые принципиально никаких других снарядов кроме ББ не возят с собой...это особо тяжелые случаи...



Кстати, вот один из примечательных случаев недавних. Я на ИС-4, расклад был что то вроде по 2-3 ТТ9 с каждой стороны, по 2-3 СТ9 с каждой стороны , дальше не суть важно. Химмельсдорф, верхний респ наш, я пошел по левому флангу, нарвался на засаду из ИС-4, Т34 и пары СТ7 вроде, мерс точно был и то ли Т20, то ли Пантера, не помню точно, в общем потихоньку надамажил тяжей примерно до 3/4, по СТ пару плюх выстрелил,в какого то попал, в какого то нет, наши в это время рвутся справа, продавливают и режут всех в окрестности респа противника, Т34 больше не вылазит из укрытия, ИС-4 тоже за барак вдоль железки спрятался, ползу к нему, в этот момент толпа наших заходит в тыл к Т34 и его добивает, я выхожу лоб в лоб на ИС-4 , подлетает наш 100%-ый Паттон и встает прям передо мной, закрывая привника, а я к тому моменту уже раз успел выстрелить по ИС-4 и у того осталось буквально несколько процентов, 3 что ли, ну в общем я свой контрольный и всадил в паттона,тк он прям в момент выстрела вылез именно передо мной,не сбоку от противника прошу заметить,а чтоб закрыть собой цель, специально, о чем и признался гаденышь. так вот эта гадина накрысила в бою 6 фрагов, действуя именно так, вылазя в последний момент и добивая, в принципе и хрен бы с ним, ну так хочется воина, ладно, но почему нельзя было с боку от врага встать и пальнуть ему в борт с тем же результатом? ведь тогда я не попал бы по нему и не получил бы штраф, который оказался довольно приличным, дамаг прошел по паттону походу по максимуму...ситуация к сожалению повторяющаяся, не часто, но бывало, что и убивал случайно таких вот любителей наживы, выскакивающих в последний момент в погоне за легким фрагом, ведь случается и бк у "союзника" подорвать...кстати ехал он с кормы вражеского ИС-4, но с ходу то ли нипрабил, то ли срикошетил и тогда уже объехав врага встал передо мной. это для полноты картины, что бы не было разговоров о случайности, опять же, факт признания осознанного выполнения сего действа имеется, на него пол команды в чате ругалось. а от него только спаисбозавоена :aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от Allary

но есть еще люди которые принципиально никаких других снарядов кроме ББ не возят с собой...это особо тяжелые случаи...

---

На Пантере за всё время прокачки до П-2, ни разу не выстрелил фугасом, к середине прокачки, вообще выгрузил из боекомплекта. На Т-50-2 тоже не вожу с собой фугасы. А скоро вообще на машинах 5-6 уровней фугасы возить станет почти бессмыслено.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

На Пантере за всё время прокачки до П-2, ни разу не выстрелил фугасом, к середине прокачки, вообще выгрузил из боекомплекта. На Т-50-2 тоже не вожу с собой фугасы. А скоро вообще на машинах 5-6 уровней фугасы возить станет почти бессмыслено.

---

на этих танках аналогично, но я имел ввиду пухи более серьезного калибра, от 100мм...просто бывает когда в тех же советских 107 и 122 мм люди принципиально фугасы не возят и потом безуспешно пытаются пробить тех же Е-75 или ИС-4...

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

На Пантере за всё время прокачки до П-2, ни разу не выстрелил фугасом, к середине прокачки, вообще выгрузил из боекомплекта. На Т-50-2 тоже не вожу с собой фугасы. А скоро вообще на машинах 5-6 уровней фугасы возить станет почти бессмыслено.

---

5 ОФС таскал, исключительно в целях сбивания захвата базы. Пушка у PzKpfw V Panther 7,5 cm KwK 45 L/100 очень точная и именно когда враг прячется в круге за какими нибудь останками, высовываясь кусочком башенки или корпуса, замечательным способом себя показывает. 5 ОФС обычно в таких случаях хватает чтобы пристреляться и сбить счётчик.

Цитата:

---

Сообщение от Allary

в точку, но товарищ Зорге этого не понимает, если я один стою и успешно держу толпу разбирая противников,оставаясь при этом практически целым и невридимым это означает только одно,помощь в данном месте мне не тербуется и количество вражеских стволов меня совершенно не напрягает и не смущает.

---

Ключевое слово - "если нет арты". А так - она очень быстро по стоячему сведется и быстренько его разберет.
Поэтому чем быстрее эта толпа будет выпилена - тем лучше. А "быстрее" - значит "большим количеством стволов". Ня?

Насчет "мешает" и "подпирает" - сам такое ненавижу. И если и прячусь за тяжами - то на расстоянии - заодно и сплэш от арты не задевает, если та начинает по ним лупить.

Цитата:

---

Сообщение от Allary

в точку, но товарищ Зорге этого не понимает, если я один стою и успешно держу толпу разбирая противников,оставаясь при этом практически целым и невридимым это означает только одно,помощь в данном месте мне не тербуется и количество вражеских стволов меня совершенно не напрягает и не смущает.
так что тактики-теоретики и практики-фрагодрочеры идите лесом. а то понимаешь америку открывают, типа самые умные и продвинутые.

---

Ты не прав. У тебя на лбу не написано "я один тут держу и справлюсь сам". Чтоб это понять, надо стоять рядом с тобой минуты 3-4 и тупо смотреть, как ты, хорошо справляешься или не очень. И потом, в WoT, понятие успешно - очень не стабильное и мимолетное. Вот ты стоишь и успешно держишь, а вот тебе прилетел крит в заряжающего, а потом в пушку или БК - и ты уже полумертвый инвалид и никого не держишь, а только являешься живым фрагом. В любом случае 2 ствола (или 3-4), лучше чем 1 ствол. Быстрее разберете тех кого ты держишь - быстрее уйдете на другой фланг, где разбирают уже ваших и поможете.
А обычно бывает так, что вижу один наш против толпы врагов - еду помогать. И я в данном случае не знаю долго и успешно ты их держишь или нет. А то бывает, смотришь топ ТТ держит толпу шлака, ну и забиваешь на него... :) А потом в чат несется "Вы тупые уроды! Че никто сука не мог помочь да?????". Вобщем, мне например без разницы, если ИС-4 которому я снял 98% какая-то 34-ка снимает последние 2%, я всё равно свой опыт получу, а снаряд с дамагом в 500, лучше пошлю в целый танк.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

... а снаряд с дамагом в 500, лучше пошлю в целый танк.

---

+1, фраги ни что, опыт и деньги наше все! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Allary

есть хитропопые игроки, которые дрочат на фраги и не стреляют никогда первыми всегда выжидая удобного момента,чтоб сделать контрольный выстрел, фрагов у такого игрока может быть выше крыши, а дамаг очень слабенький...иногда такие черти конкретно выбешивают, проделываешь всю работу, а какой нить 34-85 сзади тебя трется и все плюшки собирает плюнув разок фугасом по сильному противнику или как есть бб-шкой по слабому. это так,один из примеров, с таким же успехом фрагодрочер может находиться хоть на ТТ9-10. потом еще начинают тыкать типа совей эффективностью,мол я вон сколько врагов убил в бою,а вы остальные никто, нифига не сделали для победы...так и хочется подобному типу сапогом да по роже.

---

Та, это ординарный нуб,только начавший играть, самому на ход боя у него пока не получается повлиять, он пробует покрысить у товарищей, обычно общая эфективность при такой стратегии невысока, даже только в плане фрагов, это ему просто повезло, что он встретил грамотного папку в виде тебя, за спиной которого можно покрысить, в следующем бою он получит стандартного ололо-оленя, и их обоих благополучно сольют, или будет ждать халявы на нычке, до тех пор пока его не найдут и убьют. Таким способом можно поднять стату по фрагам с откровенно низкой, до просто низкой. Вполне очевидно, что игрок с пониманием роли своего танка в бою, фрагами и в других показателях, обделен не будет. Возможно кто-то добьется определенного уровня мастерства в воростве фрагов и будет иметь хорошие показатели по убитым за бой, но опять же его выдадут показатели % побед, нанесенного дамага и опыта за бой.

Просто Токарь говорил, что килы ничто, а дамаг все, на самом деле одно другому не мешает и по стате понять более полноценно историю прошедших боев, можно учитывая все доступные показатели: % побед, и килы, и дамаг, и опыт, и награды и выживаемость. В рандоме без килов никак, когда твои союзники убиваются, спят и мажут ты можешь затащить бой только убивая противника сам. По моим наблюдения для затаскивания боев в одиночку при 60% побед надо убивать (примерно) 1.5 танков, при 70% 2 танка, при 80% три танка, дамаг обычно наносится не соответственно ХП убитых, потому что часто убитые будут танки с малым количеством ХП, но будет тоже немалым. Выживаемость, опыт, награды будут тоже рости. Во взводе убитых и дамага при соответсвующем % побед будет меньше, среднего опыта за бой больше, выживаемость выше. Количество наград во взводе немного падает, вместо Воинов будет больше других наград.
Иногда встречается картина когда у игрока на танке 1.5-2 килов и соответственно дамага, но % побед близок к среднему, это говорит о том, что игрок некриворук, но единоличник и тактически действует неверно. Низкая выживаемость при этом говорит о том, что он действует агрессивно и умело атакует с невыгодных позиций в начале боя, но по сути идет просто размен фигурами, который в тактическом плане преимуществ для победы команде не дает, просто бой продолжается 14vs14-13. Номальная выживаемость при таком случае говорит о том, что игрок любит действовать с выгодных позиций от обороны, но слишком "бережет свою шкуру" даже в случаях когда на другом фланге идет прорыв, или вообще пора сбивать захват базы.

Возможны некоторые исключения для Арты, логично что для арты дамаг как показатель важнее фрагов, незнаю, я на арте еще не играл и с идейными артоводами еще не общался, чтобы перенять опыт.

Опыт в этой игре совсем не показатель, т.к. сильно зависит от прокачки с премом/без, и в стате он не разделяется в зависимости от этого.

Показатель, только в данном случае слишком расплывчатый. Но крайние значения, допустим слишком низкий, или высокий о чем-то могут сказать. Если точно известно с ПА или без, допустим когда смотришь свою стату или знакомого, то показатель очень наглядный, особенно для светляков.

В этой игре вообще нет одного фактора, по которому можно судить о игроке. Надо смотреть всю статистику в совокупности и то, на каких танках она была получена, тоже играет роль.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ты не прав. У тебя на лбу не написано "я один тут держу и справлюсь сам". Чтоб это понять, надо стоять рядом с тобой минуты 3-4 и тупо смотреть, как ты, хорошо справляешься или не очень. И потом, в WoT, понятие успешно - очень не стабильное и мимолетное. Вот ты стоишь и успешно держишь, а вот тебе прилетел крит в заряжающего, а потом в пушку или БК - и ты уже полумертвый инвалид и никого не держишь, а только являешься живым фрагом. В любом случае 2 ствола (или 3-4), лучше чем 1 ствол. Быстрее разберете тех кого ты держишь - быстрее уйдете на другой фланг, где разбирают уже ваших и поможете.
А обычно бывает так, что вижу один наш против толпы врагов - еду помогать. И я в данном случае не знаю долго и успешно ты их держишь или нет. А то бывает, смотришь топ ТТ держит толпу шлака, ну и забиваешь на него... :) А потом в чат несется "Вы тупые уроды! Че никто сука не мог помочь да?????". Вобщем, мне например без разницы, если ИС-4 которому я снял 98% какая-то 34-ка снимает последние 2%, я всё равно свой опыт получу, а снаряд с дамагом в 500, лучше пошлю в целый танк.

---

я не гоняюсь за фрагами, но от некоторых действий сокомандников просто негодую, в том примере про ИС-4 оставалось 2 танка противника, причем на моем направлении только один и помощь мне не требовалась. если вы все заметили, то главное негодовоние было не по поводу того,что он стырил фраг, а то каким образом он это сделал, я из-за него ЛИШИЛСЯ части уже заработанного опыта и кредитов.

--- Добавлено ---

я не папка :D иногда бывают озарения, иногда оленю не хуже других, причем знаю что нельзя так делать, но все равно делаю с мыслью а вдруг получится, вдруг успею. стата у меня плохая, выживаю редко, убитых пока меньше 1 на бой в среднем по всем танкам, про дамаг не знаю, играю с премиумом, поэтому опыт тоже не показатель, да и больше 2200 за бой без учета двойного пока не привозил, боев сыграно что то в районе 6900, общий процент побед 53...

Что-то совсем сломалась "уравнялка" варгейминговская. За вечер боёв 12 побед и 3 поражения. Причем не первый вечер подряд такая тенденция :) .

это у кого как, сыпят оленей со страшной силой, аж в игру заходить не охота...особенно достали ситуации со сливом от половины до двух-третьих команды в самом начале боя. потом вытянуть уже никакой возможности нет, либо ты далеко, либо на танке который на это просто не способен в сложившейся ситуации. и еще одна тенденция последних дней, вся команда ломится только по одному направлению, слив гарантирован.

Ну, тут как попрет... :) Мы вчера во взводе из 2-х Тигров, рубились, устали если честно сливаться. Постоянно кидало ко всяким ИС-7, Маусам и Т-54. Причем даже если мы на фланге сдержали раш СТ (ну не одни понятное дело), то наши ТТ ухитрились убиться и мы все равно сливали! В итоге - победили и опять в слоновнике. Я уже практически созрел для того чтоб написать "Уменьшите мля Тигру балансный вес!!!! Задрался воевать с Т-54!". А на других танках нормально всё. Победы шли.

Да ладно тигры... Я вон вчера на Е100 во взводе с напарником на ИС4 к таким оленям попадал - что диву давался. Еле-еле двойной опыт снял с третьей попытки.

Тоже поделюсь :)
Играл себе играл, не вникал во всякие эти тонкости, темы подобные вообще не читал, пока не купил КВ-85... Мне этот танк изначально нравился, я собственно до него "мечтал" докачаться, и вот когда мечта сбылась я просто таки обомлел... Ну когда был просто КВ-1С я сливал, и думал мол пушка слабая, башня слабая, ща подкачаюсь будет нормально. Однако уже неделю на КВ-85 и сливы идут просто рекой, куда не попаду, хоть в топ хоть вниз, один хрен не успел бой начаться, уже слили, как это объяснить раньше не понимал, думал видать сам такой лошара, не помогаю команде - балласт :) Тут вот толькочто прочитал про целые теории заговора, и знаете, стало понемногу в это вериться, ибо это вполне бы объяснило, почему именно на данном танке я так безбожно сливаю, хотя в то же время на КВ-2 в любых раскладах все проходит нормально, даже если и сливаю то не безбожно...
Короче - суслик есть...

Что еще за КВ-85 такой?

КВ-1С с башней КВ-85 и пушкой Д-5Т в реале зовётся КВ-85

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

КВ-1С с башней КВ-85 и пушкой Д-5Т в реале зовётся КВ-85

---

Вот в реале пусть и зовется, а тут он зовется КвасКВ-1С.

Fritz_Sh, просто Квас реально отстойный танк. Это такая же проходная некчёмность как VK3001(P) в немецкой ветке.

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Fritz_Sh, просто Квас реально отстойный танк. Это такая же проходная некчёмность как VK3001(P) в немецкой ветке.

---

На вкус... один из моих любимых танков, СТ с большой пушкой ;)

Нихрена подобного! :) КВ-1С классный танк. Я на нем достаточно поездил и никакого дискомфорта не испытывал. А вот с пушкой 85мм пожалуй ему и правда делать нечего. Балласт для команды.

Да, правильно на вкус. Спорить не буду (и так уже много копий сломано на эту тему), но мне он не подошёл и не понравился. Если кто-то от него в восторге, то я не против :)