-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Новости
....
45) Добавлена отдельная настройка блокировки обмена отделений на оперативной фазе (по умолчанию обмен разрешен).
46) Добавлен танк Pz I ausf. F и взвод таких танков в быстрый бой.
47) Танкисты не закрывают люки и не залазят в технику при обнаружении врага.
48) Добавлены значки Вермахта для оперативной карты.
49) Исправлен глюк с неправильным выбором уровня детализации травяного покрова при прикреплении камеры к юниту.
50) Скорректирован вид и характер появления значков контактов.
51) Добавлено полностью автоматическое ведение огня по внешнему целеуказанию.
52) Изменен принцип выбора точек при установленном флаге занять оборону на этапе расстановки.
....
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
47) Танкисты не закрывают люки и не залазят в технику при обнаружении врага.
это чем вызвано?
Цитата:
51) Добавлено полностью автоматическое ведение огня по внешнему целеуказанию.
порадовало
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Geier
это чем вызвано?
Рядом причин:
1) Есть мнение что в бою как минимум командиры танков иногда торчали из люка :)
2) На многих танках нет радиостанции, и ежели командир сразу в люк ныряет когда видит врага, управление подчиненными будет затруднено
3) Тоже самое как и два, но касательно общения с пехотой - пехотных телефонов на танках ВВ2 что есть в игре нету, ракеты заканичваются и сами по себе ненадежный вид связи.
4) Появилась кнопка, которая позволяет игроку управлять этим аспектом. Т.е. если очень хочется чтобы танкисты залезли и не вылазили - жмете и все. Цена такого приказа не очень большая будет.
Цитата:
Сообщение от
Geier
порадовало
Ну это я несколько дней назад демонстрировал в роликах, тут думаю уже просто констатация факта :)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
1) Есть мнение что в бою как минимум командиры танков иногда торчали из люка :)
Немцы да, а вот наши... как-то нет этого в воспоминаниях на iremember, я по крайне мере не встречал.
В итоге не приведет ли это к гигантским и совершенно немотивированным потерям у танкистов?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
вот вот, причем в наших танках без командирской башенки это ведет к открытой башне сверху. Может, если уж такое сильное желание сделать - опцию в настройках - танкисты прячутся или не прячутся, или прячутся но по команде. Так думаю будет оптимально
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Немцы да, а вот наши... как-то нет этого в воспоминаниях на iremember, я по крайне мере не встречал.
В итоге не приведет ли это к гигантским и совершенно немотивированным потерям у танкистов?
Ну они же не вообще не залазят, а не залазят как только увидят врага. Ну и кнопка же есть для контроля :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Geier
вот вот, причем в наших танках без командирской башенки это ведет к открытой башне сверху. Может, если уж такое сильное желание сделать - опцию в настройках - танкисты прячутся или не прячутся, или прячутся но по команде. Так думаю будет оптимально
Так опция есть же прямо в интерфейсе приказов, зачем еще одна только хрен знает где?
В наших танках это как раз никуда не ведет за редким исключением, так как командир совмещает функции наводчика в основной массе танков. Разница как раз есть на тех танках где командир бездельничает.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
47) Танкисты не закрывают люки и не залазят в технику при обнаружении врага.
Может еще привязать это к дистанции и типу замеченного врага?
Т.е. например пехота врага близко, торчать из люка глупо. Или танк/пушка врага вдалеке тоже опасно торчать. И вот еще, а если командир одновременно стрелок, тогда то как?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Может еще привязать это к дистанции и типу замеченного врага?
Т.е. например пехота врага близко, торчать из люка глупо. Или танк/пушка врага вдалеке тоже опасно торчать.
Вероятно так и сделано, хотя я понимаю в это трудно поверить %)
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
И вот еще, а если командир одновременно стрелок, тогда то как?
Видимо залазит чтобы пострелять. А если заряжающий то чтобы зарядить снаряды. А какие есть варианты?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Альфа версия патча (качать по желанию).
http://www.steelfury.com/demo/k43t/r...s.gt2extension
Интересуют аргументированные отзывы на следующие фичи:
1) Новая система снабжения в оперативной фазе.
2) Индикация связи, передача уровня командования и автоматика огня по целеуказанию.
3) Новая система ограничения деятельности игрока в области микроменеджмента войск %)
Известные баги:
1) Не работает прокладывание связи для немецкой минометной и арт батарей
2) Не работает прокладка связи при помощи БТР (опять же для немцев)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Спасибо.Будем разбиратся. Да и сразу . Порядок установки . Конкретно-можно ли использовать мод наших "живописцев"?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
piramidon
Спасибо.Будем разбиратся. Да и сразу . Порядок установки . Конкретно-можно ли использовать мод наших "живописцев"?
Да не за что.
Моды лучше не ставить (они не будут работать), кроме звуковых.
Порядок установки в самом верху, там где оно окажется автоматически после установки.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Предвосхищая возможные вопросы, в патче специально не добавлено описание новых фич, для того чтобы не портить новизну ощущений и первые впечатления :D
Хардкорный режим рекомендую на первых порах не ставить.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
А как посмотреть "автоматизацию стрельбы с ЗОП"? Поставил в "быстрый бой" советскую миномётную батарею - в штате отсутствуют связисты - связь не устанавливается. Или я что-то не так делаю?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
А как посмотреть "автоматизацию стрельбы с ЗОП"? Поставил в "быстрый бой" советскую миномётную батарею - в штате отсутствуют связисты - связь не устанавливается. Или я что-то не так делаю?
Взять связиста из пула?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Всё, разобрался. Провёл пробный бой: батарея миномётов супротив 2-х взводов. Карта Волоконовка, почти ровное поле с балкой Волчья. КБ обнаружил наступающие цепи врага в 400м от своего НП, батарея открыла огонь. Т.к. вражеская пехота продолжала двигаться цепью, а миномёты "не умеют" брать упреждение, то мины всё время шли с перелётом, лишь когдапехота стала двигаться ползком\короткими перебежками, миномёты изредка стали попадать. В общем, немцы потеряли человек 10, КБ вместе со связистами погиб, батарея стала бесполезной кучей железа, ибо, находясь в низине, самостоятельно стрелять уже не могла (ничего не видела) .
Провёл точно такой же бой, но не на "автомате", а со стрельбой по площади (цели указывал КБ) с того же самого НП. Огонь открыл с 600м. от НП. Результат: враг позорно бежал.
В общем "автоматизация процесса" мне не понравилась: по наступающей пехоте попасть очень и очень проблематично (нет упреждения), выбор цели для стрельбы тоже не всегда правильный (могут палить по отставшему пеху, не представляющему угрозы, но не стрелять по ближним опасным солдатам: ИИ он и есть ИИ), трудно контролировать расход б\к. КБ в этом режиме ИМХО не выполняет своей главной функции - не корректирует точность огня и выбор целей.
В "быстром бою", где боеприпасов навалом, можно побаловаться этой фичей, но в кампаниях, где каждый выстрел на счету, такое расточительство не позволительно.
Это лишь сугубо моё субъективное мнение.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
Всё, разобрался. Провёл пробный бой: батарея миномётов супротив 2-х взводов. Карта Волоконовка, почти ровное поле с балкой Волчья. КБ обнаружил наступающие цепи врага в 400м от своего НП, батарея открыла огонь. Т.к. вражеская пехота продолжала двигаться цепью, а миномёты "не умеют" брать упреждение, то мины всё время шли с перелётом, лишь когдапехота стала двигаться ползком\короткими перебежками, миномёты изредка стали попадать. В общем, немцы потеряли человек 10, КБ вместе со связистами погиб, батарея стала бесполезной кучей железа, ибо, находясь в низине, самостоятельно стрелять уже не могла (ничего не видела) .
Провёл точно такой же бой, но не на "автомате", а со стрельбой по площади (цели указывал КБ) с того же самого НП. Огонь открыл с 600м. от НП. Результат: враг позорно бежал.
Наведение с беспилотника по GPS конечно точнее, но мы его скорее всего уберем в следующих патчах :rolleyes:.
Цитата:
Сообщение от
snake777
В "быстром бою", где боеприпасов навалом, можно побаловаться этой фичей, но в кампаниях, где каждый выстрел на счету, такое расточительство не позволительно.
С минометов по быстродвижущимся целям через длинную цепочку наблюдателей стрелять нет смысла - будет большая ошибка.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
С минометов по быстродвижущимся целям через длинную цепочку наблюдателей стрелять нет смысла - будет большая ошибка.
Что такое "длинная цепочка наблюдателей"? В примере связь прямая КБ - КОВ.
Атакующая в пешем порядке пехота - "быстродвижущаяся цель"? Если миномёты не могут попасть по атакующей пехоте (ползком\перебежками), то есть выполнить одну из своих основных задач, то это просто игрушка.
Цитата:
Наведение с беспилотника по GPS конечно точнее, но мы его скорее всего уберем в следующих патчах
Т.е. у КБ вообще не будет возможности хоть как-то корректировать огонь своей батареи?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
Что такое "длинная цепочка наблюдателей"? В примере связь прямая КБ - КОВ.
Только КБ - КОВ - КМ. Если будет КОВ-КМ, будет короче.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Атакующая в пешем порядке пехота - "быстродвижущаяся цель"? Если миномёты не могут попасть по атакующей пехоте (ползком\перебежками), то есть выполнить одну из своих основных задач, то это просто игрушка.
Ну вы же вроде написали что попадают. Не должны же они попадать прямо "в юнитов" в самом то деле.
В следующей версии когда будет упреждение - будет еще лучше, но ожидать тотальной аннигиляции пехоты какой можно добиться в режиме ручного управления, не стоит.
Вообще хотелось бы уйти от необходимости массовых убийств для успешного завершения боя. Идеальный вариант - минометы накрыли, кого-то ранило, кого-то убило, управление расстроено, атака отменена.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Т.е. у КБ вообще не будет возможности хоть как-то корректировать огонь своей батареи?
Почему, наоборот у КБ же наконец то появилась возможность, и она будет развиваться в дальнейшем. А не будет ее у игрока летающего на беспилотнике.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Новости
....
53) Изменен базовый цвет летней окраски для некоторой техники РККА.
54) При изменении влажности изменяется внешний вид техники.
55) Добавлены значки РККА для оперативной карты.
56) Исправлен баг с неправильной индикацией принадлежности взвода в редакторе быстрого боя при смене стороны.
57) Исправлен баг с черными квадратами на оперативной карте. (Огромное спасибо Krabbу который нашел как его воспроизвести однозначно!)
58) Добавлена схема окраски Dunkelgelb 1943 для танка Pz III ausf N.
....
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Если будет КОВ-КМ, будет короче.
Т.е. сейчас КОВ также может находиться на НП (вместо КБ) и его взвод при этом будет вести огонь с ЗОП?
Цитата:
В следующей версии когда будет упреждение - будет еще лучше
Вот это хорошо. Абсолютное неумение брать упреждение - собственно, моя единственная претензия к реализации "автоогня".
Цитата:
Идеальный вариант - минометы накрыли, кого-то ранило, кого-то убило, управление расстроено, атака отменена.
Двумя руками и ногами поддерживаю.
ИМХО, моё резюме: однозначный жирный плюс "автоогня" - возможность его ведения лишь при наличии выдвинутого вперёд НП в радиусе видимости КБ (серьёзный шаг в сторону реализма). Однозначный минус (на сегодняшний день) - неумение КБ корректировать "автоогонь" (брать упреждение по медленнодвижущейся (идущей\ползущей) цели и устанавливать приоритеты целей).
По поводу связи: в "быстром бою" вроде нормально, но как оно будет в кампаниях с массированными артобстрелами, танковыми атаками, как следствие обрывами связи и т.д. непонятно (в кампаниях не увидел телефонистов). Однозначный плюс - отсутствие необходимости комбату и комроты находиться непосредственно на передовой.
По микроменеджментк возник ряд вопросов:
1. По какому принципу работает кнопка "Расположить автоматически"? Что она даёт положительного и когда ею лучше пользоваться?
2. Чем отличаются команды: "Вырыть окопы" от связки "Вырыть окопы"+"Занять оборону"?
3. Каков принцип работы "Действовать из засады"? Это то же, что раньше было "Замаскироваться"+"Не стрелять" или нечто иное? Что должно произойти (при приближении врага), если задать команды "Действовать из засады"+"Не стрелять"?
4. Исчезла команда "Развернуть". Теперь разворот возможен только при команде "Установить сектор стрельбы"? Ежели это так, то, ИМХО, крайне неудобно.
5. Что должно произойти, если подразделение (отделение\орудие и т.д.) отдать под управление ИИ?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Определённо мануальчик по новым фичам нужен. Как иначе определить соответствие задуманного результату?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
Т.е. сейчас КОВ также может находиться на НП (вместо КБ) и его взвод при этом будет вести огонь с ЗОП?
Да, но только связь у него голосовая/ракетами с минометами поэтому сильно далеко или точно НП от минометов не расположить.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Вот это хорошо. Абсолютное неумение брать упреждение - собственно, моя единственная претензия к реализации "автоогня".
Цитата:
Сообщение от
snake777
Двумя руками и ногами поддерживаю.
Ну и чудненько :D
Цитата:
Сообщение от
snake777
По поводу связи: в "быстром бою" вроде нормально, но как оно будет в кампаниях с массированными артобстрелами, танковыми атаками, как следствие обрывами связи и т.д. непонятно (в кампаниях не увидел телефонистов). Однозначный плюс - отсутствие необходимости комбату и комроты находиться непосредственно на передовой.
В кампаниях будет сложнее конечно. Связисты в пуле, но часто прямо в штате. Кампании естественно не из ДЛЦ а из игры пробовать.
Цитата:
Сообщение от
snake777
1. По какому принципу работает кнопка "Расположить автоматически"? Что она даёт положительного и когда ею лучше пользоваться?
Переставляет всех в свой квадрат и расставляет как будто бы ИИ расставлял.
Цитата:
Сообщение от
snake777
2. Чем отличаются команды: "Вырыть окопы" от связки "Вырыть окопы"+"Занять оборону"?
После начала боя будет установлен модификатор сидеть в засаде, и будут реже выглядывать из окопа.
Цитата:
Сообщение от
snake777
3. Каков принцип работы "Действовать из засады"?
Реже выглядывать из окопа, лежать преимущественно если без окопа, не открывать люки.
В общем по возможности не отсвечивать лишний раз.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Это то же, что раньше было "Замаскироваться"+"Не стрелять" или нечто иное?
Да, теперь замаскироваться отдельно, не стрелять отдельно.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Что должно произойти (при приближении врага), если задать команды "Действовать из засады"+"Не стрелять"?
Ничего, если враг стреляет снимется "не стрелять" через какое-то время.
Цитата:
Сообщение от
snake777
4. Исчезла команда "Развернуть". Теперь разворот возможен только при команде "Установить сектор стрельбы"?
Все на месте, только на другой панели. И там же еще новая команда добавилась.
Цитата:
Сообщение от
snake777
5. Что должно произойти, если подразделение (отделение\орудие и т.д.) отдать под управление ИИ?
Будут стрелять с закрытых позиций если смогут, связисты тянуть связь, солдаты с гранатами выбегать из окопа и кидать гранаты под танк.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
piramidon
Определённо мануальчик по новым фичам нужен. Как иначе определить соответствие задуманного результату?
Пишите свои впечатленья, я определю :D
Иначе в чем смысл теста :)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Будут стрелять с закрытых позиций если смогут,
Это применимо только к миномётам, или и к орудиям (пушки, ПТО)?
Цитата:
солдаты с гранатами выбегать из окопа и кидать гранаты под танк.
А сейчас не так? Или сейчас просто бросают гранаты\бутылки из окопа, не выбегая из него навстречу танку? Как-то на обращал на этот момент внимание. А если отдать ИИ танк, то что он будет делать?
Цитата:
Да, но только связь у него голосовая/ракетами с минометами поэтому сильно далеко или точно НП от минометов не расположить.
"Сильно далеко" это сколько: 50м, 100м, 200м? Как определить, что КОВ может отдавать приказы миномётам в режиме автострельбы (индикатор какой-нибудь есть?) В этом случае каждый КОВ будет управлять лишь своим взводом, или один КОВ может управлять обеими взводами?
И маленькое пожелание, не связанное с патчем: хотелось бы, чтобы при выборе подразделения на панели войск (внизу) по двойному клику камера "прилетала" к этому подразделению (к его к-ру, например). А то сейчас оно (выбранное подразделение) лишь подсвечивается, приходится лазить по всей карте в его поисках.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
Это применимо только к миномётам, или и к орудиям (пушки, ПТО)?
Ко всему что умеет стрелять по корректировке, от пулеметов до минометов.
Просто для орудий с настильной траекторией и высокоскоростными снарядами это сложно использовать.
Цитата:
Сообщение от
snake777
А сейчас не так? Или сейчас просто бросают гранаты\бутылки из окопа, не выбегая из него навстречу танку? Как-то на обращал на этот момент внимание. А если отдать ИИ танк, то что он будет делать?
Сейчас и так и так, управлять нельзя. А будет можно.
Если отдать ИИ танк он (танк) будет делать тоже что и пушка и миномет.
Цитата:
Сообщение от
snake777
"Сильно далеко" это сколько: 50м, 100м, 200м?
В зависимости от наличных "средств" связи.
Ракетами далеко, но весьма условно, голосом в зависимости от обстановки.
Определять как и в жизни, точно нельзя, но прикинуть на глаз можно.
Цитата:
Сообщение от
snake777
Как определить, что КОВ может отдавать приказы миномётам в режиме автострельбы (индикатор какой-нибудь есть?)
Приказы отдавать может _всегда_, естественно, если он жив. Вопрос только в том будут ли они приняты, это зависит от обстановки и удаленности миномета от командира.
Цитата:
Сообщение от
snake777
В этом случае каждый КОВ будет управлять лишь своим взводом, или один КОВ может управлять обеими взводами?
Каждый своим конечно.
Цитата:
Сообщение от
snake777
И маленькое пожелание, не связанное с патчем: хотелось бы, чтобы при выборе подразделения на панели войск (внизу) по двойному клику камера "прилетала" к этому подразделению (к его к-ру, например). А то сейчас оно (выбранное подразделение) лишь подсвечивается, приходится лазить по всей карте в его поисках.
Ctrl+F ?
ПКМ по иконке?
Кнопку поиска нажать на панели?
Так было всегда.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
...
59) Добавлена передача времени обнаружения целей и характера их движения для внешнего целеуказания.
60) Добавлена возможность задать задержку выполнения приказов до какого-то времени (ПКМ на команде "Стоп").
61) Отделения и техника, оставшиеся без управления, автоматически возвращаются к командиру.
...
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
На выходных сыграл полноценную кампанию и составил определённое мнение по мартовскому патчу:
1. Очень порадовала система связи: уровень командования, индикация видимости\слышимости, обмен информацией. Огромный плюс системы - отсутствие необходимости таскать на передовую командиров рот и батальонов. За всё время весьма насыщенных боёв случаи обрыва проводной связи оказались достаточно редки (в основном, когда игрок сам передвигает в другую точку к-ров), так что восстановление связи не напрягало.
Про "автоогонь" я уже писал своё мнение и в кампании оно лишь подтвердилось: с сегодняшней реализацией сей фичи она интересна, но пока что малополезна (нет упреждения и неправильное (на взгляд игрока) определение приоритетов целей). Миномёты в автоматическом режиме стреляют в основном в пустоту при огромном расходе боеприпасов.
2. Снабжение: в общем тоже порадовало. Особенно, когда есть транспорт - можно доставить боеприпасы любому нуждающемуся подразделению, не выводя того (подразделение) в тыл. Несколько хуже, когда склады стационарные (на примере "Волоконовки" за РККА): хотя радиус их снабжения и вырос, но по-прежнему приходится заниматься "тасованием колоды" - гонять юнитов с передовой в тыл, чтобы пополнить б\к, хотя уже и не так глубоко в тыл, как раньше. Но лично мне хотелось бы вообще избежать перемещений в тыл. М.б. стоит ещё расширить радиус складов? Пусть самым удалённым точкам в качестве пополнения б\к достаётся лишь по 1-2 снаряда и 5-10 патронов, но ИМХО это лучше, чем тратить 2-4 хода на то, чтобы вывести отряд с передовой, пополниться и вернуться назад к "шапочному разбору".
3. По микроменеджменту: особо не заметил его изменения. Несколько раз отдавал под управление ИИ свои подразделения и разницы в их поведении "до и после" не ощутил. Так и не понял, в чём необходимость кнопки "Расставить войска автоматически".
Всё это лишь мои личные впечатления, м.б. и ошибочные.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
На выходных сыграл полноценную кампанию и составил определённое мнение по мартовскому патчу:
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от
snake777
3. По микроменеджменту: особо не заметил его изменения.
Оно плавно ограничивается пока, если не злоупотреблять, то не будет разницы.
И вы при хардкорных установках уровня командования попробуйте (настройка 5.04 в положение "очень низкая"). :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
snake777
Несколько раз отдавал под управление ИИ свои подразделения и разницы в их поведении "до и после" не ощутил.
В этой альфе кроме связистов и стрельбы по ЦУ никто автоматикой не пользуется.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Все, перечисленные выше 61 пункт, вошли в альфу или нет?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
piramidon
Все, перечисленные выше 61 пункт, вошли в альфу или нет?
У разработчиков нет машины времени чтобы добавлять в выложенные раньше патчи новые фичи :)
В альфе есть readme.txt там написано какие пункты вошли.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Спасибо за исчерпывающие полный ответ.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
И вы при хардкорных установках уровня командования попробуйте (настройка 5.04 в положение "очень низкая").
Попробовал. Архисложно. Попервоначалу я просто пребывал в трансе от того, что танки\пушки\пулемёты и пр. отказывались разворачиваться на месте, принимать приоритетные цели, двигаться куда бы то ни было и т.д. Но как-то понемногу даже привык. Хотя на этом уровне это чрезмерно (ИМХО).
Сразу возник вопрос: когда юниты отказываются выполнять команды, то отчего сие происходит - из-за удалённости командира, нахождения под обстрелом и т.д? И вдогонку: в этом состоянии ступора они (юниты) вообще ведут бой, могут стрелять во врага или отказываются вообще воевать?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
Но как-то понемногу даже привык.
:cool:
Цитата:
Сообщение от
snake777
Сразу возник вопрос: когда юниты отказываются выполнять команды, то отчего сие происходит - из-за удалённости командира, нахождения под обстрелом и т.д?
Принцип прост - юнит находится под контролем игрока (можно отдавать приказы) если уровень командования (полоска вверху) больше чем уровень необходимый для управления этим юнитом (показываются засечками на уровне игрока), который в свою очередь находится в зависимости от того к какому командиру "присоединен" юнит. Если к комбату, то можно командовать почти всегда (комбат это уровень игрока), если к комроты, то тоже ничего, если к комвзвода то хуже, а если сам по себе, то команды можно отдавать только при высоком значении уровня у игрока.
Стало быть если вы управляете войсками как единым целым с установленной связью и управлением, то ограничения по командам нет, а вот попытка отдельного юнита заслать куда-то и помикроменеджментить им уже не пройдет.
На фазе начальных приказов все приказы бесплатно. В следующей версии патча будут команды для ожидания времени (бесплатно) и автоматика по возвращению к командиру (передать под управление ИИ тоже будет бесплатно).
Чтобы можно было строить вдумчивые планы на начальном этапе - например разведку или засаду: на начальном этапе отправили в засаду + ожидаете какое-то время, дальше разведчики автоматом возвращаются. Ну и т.д.
Что хочется получить: командовать организованным подразделением можно легко и непринужденно, а вот разрозненной кучей юнитов уже нет.
Цитата:
Сообщение от
snake777
И вдогонку: в этом состоянии ступора они (юниты) вообще ведут бой, могут стрелять во врага или отказываются вообще воевать?
Конечно, ограничение распространяется только на команды игрока.
Собственно автоматические ЦУ и прочая автоматика для того и делаются - в помощь игроку, который имеет возможность правильно организовать оборону и управление.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Будут ли эти правила в полной мере относиться и к вражескому ИИ?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Будут ли эти правила в полной мере относиться и к вражескому ИИ?
Нет конечно, это ограничения прямого управления от игрока, зачем они ИИ, у него и так нет прямого управления юнитами и гораздо больше ограничений.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Ну как бы смысл очевиден, игрок будет иметь серьезные ограничения в управлении войсками, а вражеский Ии нет? При этом мне лично не ясно в чем принципиальная разница, в обоих случаях одинаковый уровень управления батальон, только у одного теперь штрафы, а у другого нет? Игрок может терять контроль над своими подчиненными в результате нарушения командных цепей и соотв. значительно будет терять в эффективности действий его войск, а ИИ нет? Э... Ну понятно у меня как обычно неправильное мнение, но ИМХО что-то тут не так...
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Ну как бы смысл очевиден, игрок будет иметь серьезные ограничения в управлении войсками, а вражеский Ии нет? .
Написал же, что у ИИ уже есть и всегда были ограничения. И скорее всего всегда будут. Зачем еще какие-то добавлять, не понятно.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
При этом мне лично не ясно в чем принципиальная разница, в обоих случаях одинаковый уровень управления батальон, только у одного теперь штрафы, а у другого нет?
У другого они есть изначально, причем гораздо более серьезные.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Игрок может терять контроль над своими подчиненными в результате нарушения командных цепей и соотв. значительно будет терять в эффективности действий его войск, а ИИ нет?
Будет, нарушение командных цепей влияет абсолютно одинаково на войска ИИ и войска игрока. Не совсем понятно на основании чего вы делаете такие предположения.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Э... Ну понятно у меня как обычно неправильное мнение, но ИМХО что-то тут не так...
Конечно что-то не так. Разве разработчики могут что-то сделать так, это же всем ясно.... Вот если бы вы делали игры вы бы делали всегда так.
Но я понимаю - быть вечным оппонентом, такой стиль у вас :D
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Будет, нарушение командных цепей влияет абсолютно одинаково на войска ИИ и войска игрока. Не совсем понятно на основании чего вы делаете такие предположения.
Так я спросил вас прямо равны ли игрок и ии в ограничениях, вы говорите нет. Теперь наоборот понятно что вроде да.
Цитата:
Конечно что-то не так. Разве разработчики могут что-то сделать так, это же всем ясно.... Вот если бы вы делали игры вы бы делали всегда так.
Но я понимаю - быть вечным оппонентом, такой стиль у вас
Андрей просто отвечать стоит более понятно, тогда ни я ни кто другой не сделает ложных выводов ;)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Так я спросил вас прямо равны ли игрок и ии в ограничениях, вы говорите нет. Теперь наоборот понятно что вроде да.
Нет, ограничения у них разные. У игрока ограничивается _прямое_ управление юнитами, а у ИИ его по факту просто нет, т.е. ограничивать нечего.
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Андрей просто отвечать стоит более понятно, тогда ни я ни кто другой не сделает ложных выводов ;)
Как показывает практика - врядли %)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Ну, вот и завершена в очередной (бесчисленный) раз кампания "Ракитное" (РККА, оборонительная) при хардкорных установках уровня командования настройка 5.04 в положение "очень низкая".
Это, конечно же, при указанных настройках просто мазохизм! Иной раз приходится до 5 минут ожидать, пока наберётся необходимое кол-во "маны" для выполнения приказа. Интересно, реалистично, даже чрезмерно реалистично, но на редкого любителя хардкора. Для более спокойной игры, конечно же, нужно ставить уровень командования повыше хотя бы на одну ступень.
Самый эпичный бой в кампании, к-рый условно можно назвать как "Подвиг советских ПТРщиков" (взвод ПТР уничтожил "Тигра", экранированную "четвёрку", "Штуг" и 3 БТРа). Погибли почти все, в живых остались единицы.
Вложение 163287 Вложение 163289 Вложение 163286 Вложение 163285 Вложение 163290
Единственно, что сильно (как и раньше) напрягало временами - это невозможность подогнать в нужную точку на оперативной карте снабженцев\ремонтников\пополнение без того, чтобы не нарушить линию обороны, выведя "мешающее" подразделение в тыл\сторону. Как бы сделать так, чтобы небоевые юниты могли свободно перемещаться по карте, не "натыкаясь" на боевые подразделения (дабы избежать "тасования" войск)... ;)
-
Вложений: 2
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
Ну, вот и завершена в очередной (бесчисленный) раз кампания "Ракитное" (РККА, оборонительная) при хардкорных установках уровня командования настройка 5.04 в положение "очень низкая".
Это, конечно же, при указанных настройках просто мазохизм! Иной раз приходится до 5 минут ожидать, пока наберётся необходимое кол-во "маны" для выполнения приказа.
5 минут то еще ничего. Вот 30-40, это уже хардкор, да :D
Цитата:
Сообщение от
snake777
Интересно, реалистично, даже чрезмерно реалистично, но на редкого любителя хардкора. Для более спокойной игры, конечно же, нужно ставить уровень командования повыше хотя бы на одну ступень.
С расширением автоматики и смещением "вектора командования" с прямого управления юнитами на планирование, думаю как раз вариант с "Очень низкой" настройкой будет нормальным. Через пару дней, думаю, выложим следующую альфу ;)
Цитата:
Сообщение от
snake777
Единственно, что сильно (как и раньше) напрягало временами - это невозможность подогнать в нужную точку на оперативной карте снабженцев\ремонтников\пополнение без того, чтобы не нарушить линию обороны, выведя "мешающее" подразделение в тыл\сторону.
Так подождите, сейчас же область в которой снабжение/ремонт и т.д. идет - очень большая?
Цитата:
Сообщение от
snake777
Как бы сделать так, чтобы небоевые юниты могли свободно перемещаться по карте, не "натыкаясь" на боевые подразделения (дабы избежать "тасования" войск)... ;)
Вот для складов в Ракитном.
Вложение 163292
Вложение 163293
Можно никого никуда не гонять, просто эффективность будет не 100%.
Или я что-то не так понял?
P.S. Спасибо еще раз за тестирование. Т.е. примерно такие градации накопления и оставлять в настройках, чтобы охватить всех?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Так подождите, сейчас же область в которой снабжение/ремонт и т.д. идет - очень большая? Можно никого никуда не гонять, просто эффективность будет не 100%. Или я что-то не так понял?
Применительно к стационарным складам - на мой взгляд всё нормально. Но вот в Тарановке (РККА, оборонительная), где мобильные снабженцы\ремонтники\пополнение, приходится "расчищать дорогу" для того, чтобы подогнать их к нужному месту (особенно применительно к пополнению - у них, мне кажется, самый маленький радиус действия). Да и вообще толкучка с войсками-то, а с приходом небоевых подразделений воообще реальная давка получается.
Цитата:
Т.е. примерно такие градации накопления и оставлять в настройках, чтобы охватить всех?
За всех я говорить не буду: пройдя "Тарановку" с максимальным уровнем командования я вообще не уловил момента с накоплением "маны" (всё было как до мартовского патча), с минимальным уровнем - очень жёстко, люди с неустойчивой психикой могут и клавиатуру со злости разбить, ожидаючи исполнения своего приказа. %) Две промежуточные градации, наверное, подойдут для большинства игроков.
Цитата:
Через пару дней, думаю, выложим следующую альфу
А что нового планируется в слудующей версии?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
snake777
Применительно к стационарным складам - на мой взгляд всё нормально. Но вот в Тарановке (РККА, оборонительная), где мобильные снабженцы\ремонтники\пополнение, приходится "расчищать дорогу" для того, чтобы подогнать их к нужному месту (особенно применительно к пополнению - у них, мне кажется, самый маленький радиус действия). Да и вообще толкучка с войсками-то, а с приходом небоевых подразделений воообще реальная давка получается.
Сейчас радиус действия равен дальности движения за 1 ход (кроме складов). Т.е. если на грузовиках то могут на пол карты снабжать, а если пешком пополнения, то ходят как пехотинцы. Помните про дороги, леса и другие препятствия. Сейчас в линиях снабжения это учитывается.
Цитата:
Сообщение от
snake777
За всех я говорить не буду: пройдя "Тарановку" с максимальным уровнем командования я вообще не уловил момента с накоплением "маны" (всё было как до мартовского патча),
Да, мы плавно вводим новую фичу. И вы видимо не используете активно всякие команды для микроменеджмента :D.
Цитата:
Сообщение от
snake777
с минимальным уровнем - очень жёстко, люди с неустойчивой психикой могут и клавиатуру со злости разбить, ожидаючи исполнения своего приказа. %) Две промежуточные градации, наверное, подойдут для большинства игроков.
%)
Цитата:
Сообщение от
snake777
А что нового планируется в слудующей версии?
Ну все доработки список которых я выкладываю регулярно. В основном автоматика и новый приказ с задержкой, ну и для всех подразделений связисты будут работать.
P.S. С максимально хардкорными настройками как раз можно почувствовать себя на месте ИИ, у него тоже постоянные времени на принятие новых решений измеряются минутами %)
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Ничего не жестко с минимальным уровнем. Просто есть такие моменты, что приказ худо-бедно должен был бы пройти, а тут ограничение подскакивает.
А так уже чем-то напоминает реальные Tactics 101 067 – Decisions and the Decision Support Template
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Krabb
Ничего не жестко с минимальным уровнем. Просто есть такие моменты, что приказ худо-бедно должен был бы пройти, а тут ограничение подскакивает.
В этой версии ИМХО не хватает еще ожидания по времени и некоторой автоматики.
Т.е. например, послать разведчиков в разведку на начальном этапе можно, а вот вернуть сложно и затратно, что не очень хорошо. Тоже самое касается спланированной атаки с нескольких направлений. Ну и т.д.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
И вы видимо не используете активно всякие команды для микроменеджмента
Я не сторонник ежесекундного "кликомышества" - с меня достаточно "ВМ\ИВ", где даже снаряды приходилось "вручную" заряжать. По мне так лучший вариант: продумал всё на оперативной карте, грамотно расставил войска в режиме расстановки войск, нажал "Начать бой" - и сиди смотри кино, время от времени отдавая приказы от имени комбата на основании полученных донесений от подчинённых и выпрашивая авиа и артподдержку у вышестоящих товарищей.:)
Цитата:
Сейчас радиус действия равен дальности движения за 1 ход (кроме складов). Т.е. если на грузовиках то могут на пол карты снабжать, а если пешком пополнения, то ходят как пехотинцы. Помните про дороги, леса и другие препятствия. Сейчас в линиях снабжения это учитывается.
Это понятно и правильно, но у меня нередко бывает так, что подразделение занимает очень важную точку, к-рую враги непрерывно атакуют, но подобраться к ней с боеприпасами или пополнением невозможно из-за наличия других войск, мешающих проходу снабженцев. Подразделение (чаще всего батарея ПТО) обречена на гибель. Приходится придумывать легенду: дескать связи нет, сообщить о своём бедственном положении невозможно никоим образом, остаётся лишь подороже продать свои жизни.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Некоторые замечанию по альфе патча. При расстановке меняются места расположения юнитов (пушки, танки перемещаются в заросли - пушки особо раздражает, так при их перемещении теряется БК) модификатор "скрытно" отключен. 3 раза танки оказывались в одном квадрате один на другом, благо что съезжали вроде без последствий.
Перестала работать функция стрельба по площадям - точка задается, но без последствий - касается как танков, так и 50мм минометов.
Подразделения далеко ушедшие от командира оказываются в "невесомости", но вы про это писали, что они будут возвращаться через некоторое время. В остальном впечатления положительные - копаете в правильном направлении.
Вопрос: управление юнитом ИИ работает при поставленной галке, или наоборот? Я понимаю что адекватность поведения юнита при управлении им ИИ будет такой же как и у юнита противника?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Некоторые замечанию по альфе патча. При расстановке меняются места расположения юнитов (пушки, танки перемещаются в заросли
Блин опять двадцать пять. Ну есть же помощник прямо в игре - кликнул, выбрал соответствующий раздел и через 5 минут уже знаешь почему так происходит, как это работает (и для чего нужно) и как в конце концов отключить :lol:
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
- пушки особо раздражает, так при их перемещении теряется БК)
В этом случае ничего не теряется, так как боекомплект размещается после расстановки, а не до.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Перестала работать функция стрельба по площадям - точка задается, но без последствий - касается как танков, так и 50мм минометов.
В альфе работает только для тех кто стреляет по навесной траектории.
Скоро вообще уберем эту читерскую фичу.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Вопрос: управление юнитом ИИ работает при поставленной галке, или наоборот?
Управление работает если ИИ что-то от юнита надо, а не вообще всегда.
Это происходит при установленой галке, если же она не установлена, но ИИ что-то хочет от этого юнита, он будет мигать оранжевым значком.
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Я понимаю что адекватность поведения юнита при управлении им ИИ будет такой же как и у юнита противника?
Нет, она останется такая же как у других юнитов игрока.
Т.е. они ничего сами делать не будут кроме четко ограниченного ряда задач. Который впрочем будет расширяться.
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
В этом случае ничего не теряется, так как боекомплект размещается после расстановки, а не до.
Да, а перемещаться в нормальное место из кустов приходится уже после размещения БК
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Скоро вообще уберем эту читерскую фичу.
Да за ради Бога. Это действительно читерская фича. А зачем ее делали?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Управление работает если ИИ что-то от юнита надо, а не вообще всегда.
Ничего не понял - можно на пальцах с примером?
-
Re: Обновление Март 2013 (новости)
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Да, а перемещаться в нормальное место из кустов приходится уже после размещения БК
Ну так может все таки прочитать как это работает? Вполне может выяснится что от этой фичи еще и толк будет, а не только вред, если по назначению использовать :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Да за ради Бога. Это действительно читерская фича. А зачем ее делали?
По требованиям трудящихся, чтобы было как в других нормальных играх. А то весь боекомплект впустую другим способом не потратить же. :D
Цитата:
Сообщение от
Анатолий-35
Ничего не понял - можно на пальцах с примером?
Ну вот вы каждую секунду всем юнитам приказ меняете/отдаете? Или только когда нужно?
Так и ИИ будет поступать, нужно обстрелять цель - прикажет, не нужно - не будет трогать.
