Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
армия СССР в финской войне так вообще из одних патриотов с большой буквы (комсомольцы и коммунисты) состояла, а ведь была агрессором в той войне.
сомневаюсь. Патриотизм в наступательной войне, необходимость которой столь не очевидна, улетучивается с первым боем...в крайнем случае - со вторым%) Особенно при заметном непрофессионализме командования.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от yess111
никому никакой боевой опыт не нужен, ни в России, ни в Украине...не этим определяется успешность офицеров и генералов....
это да-с...но помечтать-то можно?
02.02.2013, 20:19
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от Dzen
Срочники вообще не должны были охранять тюрьмы - это накладывает сильный отпечаток на психику со всеми отягчающими обстоятельствами. Про идентичность ничего не знаю, и слава Богу.
срочники не охраняли тюрьмы. а также зоны для малолетних ( там были вольнонаемные). охраняли мужские зоны и выездные караулы. конвой в столыпине, самолетах + трибуналы и суды (тяжелые статьи)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Dzen
Подсказываю - не такой же. В нашей бригаде и моём подразделении в частности не было ничего подобного ужасам, описанным Вами выше. Проблема решаема, и принцип комплектования тут ни при чём.
на срочке раз в неделю вместо политинформации у нас было доведение приказов по приговорам трибуналов, причем только по хабаровском гарнизону ( войск правда там было в избытке) - убийства, самоубийства и прочее...на простых дезертиров или просто мордобой времени уже не оставалось
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
[/COLOR]это да-с...но помечтать-то можно?
можно. но лучше фантазировать.....
02.02.2013, 21:28
=UD=Super
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
сомневаюсь. Патриотизм в наступательной войне, необходимость которой столь не очевидна, улетучивается с первым боем...в крайнем случае - со вторым%) Особенно при заметном непрофессионализме командования.
Согласен, особенно когда начинались потери отрезвляло быстро и мысли другие в голову приходили и т.д., но только уже поздно, война то уже начата и назад дороги нет (дезертир ->трибунал и т.д.), да еще патриоты с другой стороны жаждут справедливого возмездия. В итоге из-за разборок верхов или тех кто за ними, патриоты с двух сторон не слабо друг друга мочат, вместо того чтобы растить детей, жить и радоваться им. Да и не патриоты тоже, их по общей мобилизации призовут. А кто то бабла неслабо заработает на этом или власть свою расширит и потом про ветеранов этих и не вспомнит (история знает такие примеры: тушенку америкосовскую, что немцы ели, что наши солдаты тоже). Вот и вопрос, родился человек, закончил школу и уже "должен" в случае чего с кем то воевать и если не повезло, то умирать, ладно еще если защищать свой дом, а если типа афган, ради какихто дебилов, которые всю жизнь резали друг друга, потому что кто то из дебилов в партии решил свое влияние расширить , где справедливость спрашивается? Долг перед государством? Не слишком ли дорого жить в государстве, если цена может быть жизнь? А кто то погибает даже в мирное время в своей же армии, от рук своих же солдат. И это только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это. Да, оказывается на нашей планете нельзя быть без гражданства хоть какого нибудь, т.е. человек должен кому то подчиняться.
Что касается армии, сейчас все делается экономическими методами в основном, без особых вторжений, изнутри. Ситуация в мире тому пример. Так что одной армией меньше, одной больше, без разницы, закончат все одинаково.
02.02.2013, 22:04
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Согласен, особенно когда начинались потери отрезвляло быстро и мысли другие в голову приходили и т.д., но только уже поздно, война то уже начата и назад дороги нет (дезертир ->трибунал и т.д.), да еще патриоты с другой стороны жаждут справедливого возмездия. В итоге из-за разборок верхов или тех кто за ними, патриоты с двух сторон не слабо друг друга мочат, вместо того чтобы растить детей, жить и радоваться им. Да и не патриоты тоже, их по общей мобилизации призовут. А кто то бабла неслабо заработает на этом или власть свою расширит и потом про ветеранов этих и не вспомнит (история знает такие примеры: тушенку америкосовскую, что немцы ели, что наши солдаты тоже). Вот и вопрос, родился человек, закончил школу и уже "должен" в случае чего с кем то воевать и если не повезло, то умирать, ладно еще если защищать свой дом, а если типа афган, ради какихто дебилов, которые всю жизнь резали друг друга, потому что кто то из дебилов в партии решил свое влияние расширить , где справедливость спрашивается? Долг перед государством? Не слишком ли дорого жить в государстве, если цена может быть жизнь? А кто то погибает даже в мирное время в своей же армии, от рук своих же солдат. И это только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это. Да, оказывается на нашей планете нельзя быть без гражданства хоть какого нибудь, т.е. человек должен кому то подчиняться. Что касается армии, сейчас все делается экономическими методами в основном, без особых вторжений, изнутри. Ситуация в мире тому пример. Так что одной армией меньше, одной больше, без разницы, закончат все одинаково.
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов...
а также умирать в Брестской крепости, держаться в Сталинграде, хрен знает за чем брать Ржев, потом Курск, Киев, Берлин...
извини, любое государство потребует от тебя жертв ради своего существования.
А насчет "только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это" - без проблем - езжай в Сомали, Буркина-Фасо, Мали- строй избушку и живи.
Ну а что все экономика. ХЗ Посмотрим. Если ты считаешь, что проиграл, то побежден.
03.02.2013, 10:21
miky
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Сомали и Мали отличный пример жизни без проблем :D... Сказал бы Монако, Лихтенштейн ... Правда построить там избушку будет туго. И не надо сравнивать ВОВ с Афганом.
03.02.2013, 10:31
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от miky
И не надо сравнивать ВОВ с Афганом.
Почему?
03.02.2013, 12:24
miky
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Неужто непонятно???
03.02.2013, 15:07
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от F74
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов...
а также умирать в Брестской крепости, держаться в Сталинграде, хрен знает за чем брать Ржев, потом Курск, Киев, Берлин...
извини, любое государство потребует от тебя жертв ради своего существования.
А насчет "только за то что родился на этом куске территории, короче не правильно это" - без проблем - езжай в Сомали, Буркина-Фасо, Мали- строй избушку и живи.
Ну а что все экономика. ХЗ Посмотрим. Если ты считаешь, что проиграл, то побежден.
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
03.02.2013, 15:40
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
Без проблем - выписываем заявку и ждем.
03.02.2013, 15:41
DustyFox
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
каким образом поход в афган защитит твой дом и родных от беспредельщиков ?
и как те кто умирал в Брестской крепости защитили жителей Минска, Смоленска или Сталинграда
в лучшем случае государство отомстит за твою смерть да и то не факт
Неужели не понятно???(с)
Цитата:
п.с.я вот хочу на острова Кирибати
Чемодан-вокзал-...
03.02.2013, 15:45
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от DustyFox
Неужели не понятно???(с)
Чемодан-вокзал-...
нет...особенно про афган
туда на поезде не доедешь
03.02.2013, 16:01
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от miky
Неужто непонятно???
Мне нет.
03.02.2013, 16:07
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от F74
Ну да. Проще жить в своей избе. К тебе просто придут люди отберут все тебя, что-то сделают с твоей женой, потом перережут всю семью- ты же не хочешь воевать в Афгане ради дебилов...
тут ключевое слово "воевать". Воевать там должны профессионалы (и не бесплатно) , которые это дело знают и любят. А не призывники, которые мясо, а никакие не боевые единицы и не малейшего желания там находиться не имеют. С ними больше убытка будет (в т.ч. и политического и идеологического) чем выгоды.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от F74
Мне нет.
в ВОВ страну защищали, а Афган наоборот стал ещё одним гвоздём в гроб СССР.
03.02.2013, 16:20
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от F74
Мне нет.
что ж ты до сих пор не там ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
тут ключевое слово "воевать". Воевать там должны профессионалы (и не бесплатно) , которые это дело знают и любят. А не призывники, которые мясо, а никакие не боевые единицы и не малейшего желания там находиться не имеют. С ними больше убытка будет (в т.ч. и политического и идеологического) чем выгоды.[COLOR="Silver"]
.
американцы кстати не много и получают. там доплата за боевые 250 долларов
03.02.2013, 16:29
F74
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
что ж ты до сих пор не там ?
Так до сих пор здесь.
03.02.2013, 16:33
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
американцы кстати не много и получают. там доплата за боевые 250 долларов
а при чём тут американцы?
03.02.2013, 16:45
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
а при чём тут американцы?
ну мы уже заехали общими усилиями в афган
основной контингент там американские войска
читал на сайте ИЛ что добровольцев в афган не берут. там едут целыми подразделениями , по очереди
03.02.2013, 16:55
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
ну мы уже заехали общими усилиями в афган
основной контингент там американские войска
ну и шут с ними.
Те же грабли...вот только кормят/экипируют лучше. А одень/обуй/накорми их по последней украинской моде/кухне, то взбунтуются...если выживут)
03.02.2013, 17:03
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
ну и шут с ними.
Те же грабли...вот только кормят/экипируют лучше. А одень/обуй/накорми их по последней украинской моде/кухне, то взбунтуются...если выживут)
сдается мне что в украинскую армию они не пойдут служить
а профессионализм определяется не столько зарплатой, а подготовкой
вот с этим куда большие проблемы. да и затраты несоизмеримые
кстати там контракт можно потерять и за избыточный вес, причем не взирая ни на какие заслуги
там требования достаточно жесткие ко всем
03.02.2013, 17:10
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
а профессионализм определяется не столько зарплатой
а где-то утверждается иное?
Цитата:
сдается мне что в украинскую армию они не пойдут служить
правда? а мы так надеялись...:D
03.02.2013, 17:14
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
а где-то утверждается иное?
правда? а мы так надеялись...:D
у тебя как раз акцент на зарплате
зря надеялись...придется самим....хотя заслать в американские учебки отобранный контингент. поучатся. приедут домой и будут учить своих...не думаю что это слишком долго
другое дело что армия Украине не особо и нужна
с кем ей воевать ?
вам надо как в швейцарии - отслужил . с оружием домой...никакой агрессор не захочет связываться с миллионами обученных и вооруженных партизан
03.02.2013, 17:34
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
у тебя как раз акцент на зарплате
но не на суперогромном её размере ;)
Цитата:
поучатся. приедут домой
:lol: угу, приедут...как же. :D
Проще уж наших бывших студентов из солнечной Африки приглашать: боевой опыт у них имеется, язык кое-как помнят, с техникой на базе советских образцов обращаться умеют. Зря их что ли союз учил? :)
Цитата:
другое дело что армия Украине не особо и нужна
с кем ей воевать ?
это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
03.02.2013, 21:36
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
но не на суперогромном её размере ;)
:lol: угу, приедут...как же. :D
Проще уж наших бывших студентов из солнечной Африки приглашать: боевой опыт у них имеется, язык кое-как помнят, с техникой на базе советских образцов обращаться умеют. Зря их что ли союз учил? :)
это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
у буржуев зарплата с бонусами и пряниками чуть чуть дотягивает до средней по стране...согласятся ли ваши за среднюю по Украине служить в армии ?
не . не надо вам из африки уж точно
а что огорчает ? самая миролюбивая страна в мире...можно не хило все это раскрутить
ну а шибко воинственные пойдут служить в Россию, ИЛ, США....
помнится где то читал что в московском УВД правит "украинский клан" , будут и в армии...устроятся
03.02.2013, 21:52
serg 61
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
это правда...не особо (что радует) .С турками разве что, они что-то не ровно дышат к экс-Крымскому ханству.%)
Воевать будете либо с Молдавией, либо с Белоруссией. Может быть с Россией, но шансов меньше, но с турками вряд ли.
03.02.2013, 22:12
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
у буржуев зарплата с бонусами и пряниками чуть чуть дотягивает до средней по стране...согласятся ли ваши за среднюю по Украине служить в армии ?
Ну средняя по Украине = 3377, емнип, у контрактников сейчас з/п и в половину меньше водится (может Dzen поправит, если ошибаюсь). А за среднюю по Киеву (5368 грн) послужить интересно было бы, имхо.
Цитата:
не . не надо вам из африки уж точно
почему? афроукраинец - звучит же ))))))
Цитата:
а что огорчает ?
я ж говорю: турки подозрительные.
Скрытый текст:
В 2011 году внешнеторговый оборот Крыма с турецкими регионами возрос на 30%, приблизившись к отметке 100 млн. долл. Кроме того, власти Крыма заинтересованы в создании индустриальных парков, которые должны придать импульс торгово-экономическому сотрудничеству.
Наибольшее внимание Анкары привлекает Крым, который рассматривается в качестве зоны стратегических интересов Турции. Большое значение в Турции придают развитию отношений с Меджлисом крымских татар. Трудно недооценивать роль, которую играет Анкара в финансировании объектов, имеющих социокультурное значение для крымских татар. Прежде всего это строительство школ с преподаванием на крымско-татарском языке и мечетей. Примечательно, что, по некоторым оценкам, более половины всех крымско-татарских мечетей построено на средства зарубежных спонсоров, в том числе имеющих турецкое происхождение.
В целом Турция оказывает значительную политическую поддержку Меджлису крымских татар и выдвигаемым им инициативам. Наиболее резонансной является идея Меджлиса о проведении Международного форума по восстановлению прав крымско-татарского народа. Данное мероприятие должно способствовать реализации долгосрочной цели – созданию на территории полуострова крымско-татарского государства. В этом вопросе Турция, как и другие иностранные государства, готова оказать крымским татарам политическую и финансовую помощь.
Подробнее: http://www.ng.ru/courier/2012-12-10/11_turkey_ua.html
03.02.2013, 22:36
serg 61
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
я ж говорю: турки подозрительные.
Ну и что? Как учит история распад государства не является одномоментным актом. Новые соседи, как правило еще лет 50-100 весьма активно устанавливают новые взаимоотношения. Благо есть что делить
03.02.2013, 22:37
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну средняя по Украине = 3377, емнип, у контрактников сейчас з/п и в половину меньше водится (может Dzen поправит, если ошибаюсь). А за среднюю по Киеву (5368 грн) послужить интересно было бы, имхо.
почему? афроукраинец - звучит же ))))))
я ж говорю: турки подозрительные.
Скрытый текст:
В 2011 году внешнеторговый оборот Крыма с турецкими регионами возрос на 30%, приблизившись к отметке 100 млн. долл. Кроме того, власти Крыма заинтересованы в создании индустриальных парков, которые должны придать импульс торгово-экономическому сотрудничеству.
Наибольшее внимание Анкары привлекает Крым, который рассматривается в качестве зоны стратегических интересов Турции. Большое значение в Турции придают развитию отношений с Меджлисом крымских татар. Трудно недооценивать роль, которую играет Анкара в финансировании объектов, имеющих социокультурное значение для крымских татар. Прежде всего это строительство школ с преподаванием на крымско-татарском языке и мечетей. Примечательно, что, по некоторым оценкам, более половины всех крымско-татарских мечетей построено на средства зарубежных спонсоров, в том числе имеющих турецкое происхождение.
В целом Турция оказывает значительную политическую поддержку Меджлису крымских татар и выдвигаемым им инициативам. Наиболее резонансной является идея Меджлиса о проведении Международного форума по восстановлению прав крымско-татарского народа. Данное мероприятие должно способствовать реализации долгосрочной цели – созданию на территории полуострова крымско-татарского государства. В этом вопросе Турция, как и другие иностранные государства, готова оказать крымским татарам политическую и финансовую помощь.
Подробнее: http://www.ng.ru/courier/2012-12-10/11_turkey_ua.html
на 70 000 человек вполне наскребут и такую
у вас с турками нет сухопутной границы. так что вряд ли получится полноценная война
ну а в случае большого кипиша добровольцы из России набегут...будь уверена
п.с просто негр - по португальски черный. чем это хуже английского блэк ?
03.02.2013, 22:42
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от serg 61
Ну и что? Как учит история распад государства не является одномоментным актом.
на примере Ливии история учит, что всё может происходить гораздо быстрее при хорошем катализаторе
03.02.2013, 22:44
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
на примере Ливии история учит, что всё может происходить гораздо быстрее при хорошем катализаторе
Янукович всяко не каддафи...да и Украина не Ливия...что уж ты так ?
03.02.2013, 22:44
serg 61
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
на примере Ливии история учит, что всё может происходить гораздо быстрее при хорошем катализаторе
На какие страны разделилась Ливия?
03.02.2013, 22:48
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
у вас с турками нет сухопутной границы.
блин...кстати, и равноценного флота у нас нет...:(
03.02.2013, 22:52
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
блин...кстати, и равноценного флота у нас нет...:(
какая воинственная девушка
непременно хочется с кем то сразиться...а мужчины то украинские хотят ?
03.02.2013, 22:54
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от serg 61
На какие страны разделилась Ливия?
а разве делиться надо непременно на "страны"? Можно делиться и просто на куски...
03.02.2013, 22:57
serg 61
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
блин...кстати, и равноценного флота у нас нет...:(
Не переживайте по поводу турок. Крым Россия даже украинский защищать будет. Нечего посторонним в семейную ссору лезть.:) А вот со своими наверняка еще придется погавкаться, и не раз.
03.02.2013, 22:58
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
непременно хочется с кем то сразиться...
ни в коем случае! наша хата с краю ;)
Но где зарыт топор лучше не забывать...на всякий пожарный :)
03.02.2013, 23:00
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
ни в коем случае! наша хата с краю ;)
Но где зарыт топор лучше не забывать...на всякий пожарный :)
да не надо оправдываться...я ж не против
я и сам добровольцем пойду. мне и зарплату не надо...все ж таки наполовину украинец. хоть и сибирский да и воевать по-кайфу
03.02.2013, 23:02
serg 61
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
а разве делиться надо непременно на "страны"? Можно делиться и просто на куски...
А что, Ливии сейчас не существует?
03.02.2013, 23:06
Dzen
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну средняя по Украине = 3377
Она средняя примерно где-то там же, где и потребительская корзина пересичного украинца - в голове типадепутатов. :D
Цитата:
Сообщение от mens divinior
емнип, у контрактников сейчас з/п и в половину меньше водится (может Dzen поправит, если ошибаюсь). А за среднюю по Киеву (5368 грн) послужить интересно было бы, имхо.
Сейчас точными цифрами уже не владею, но до 3000 вряд ли дотягивает.
03.02.2013, 23:09
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от serg 61
Не переживайте по поводу турок. Крым Россия даже украинский защищать будет.
думаете переживать не надо?
Цитата:
О проблемах, которые на сегодняшний день существуют на российском флоте, Владимир Комоедов рассказал во время конференции на портале «Свободная пресса»: «Превосходство только турецкого флота даже над объединенным флотом Украины и России составляет 4,7 раза». А если сравнивать наш флот со всеми военно-морскими силами НАТО в Европе, то превосходство составит около 20 раз, добавил адмирал.
10 ноября 2011
Цитата:
8 ноября 2012 Правительство Украины исключил из состава Военно-морских сил шесть боевых судов.По данным властей, эта техника исключена в связи с окончанием установленных сроков их службы, потерей тактико-технических характеристик и нецелесообразностью восстановления.Ранее сообщалось о том, что около 20 судов ВМС Украины встали на ремонт, который, как ожидается, завершится до конца года
03.02.2013, 23:09
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от serg 61
Не переживайте по поводу турок. Крым Россия даже украинский защищать будет. Нечего посторонним в семейную ссору лезть.:) А вот со своими наверняка еще придется погавкаться, и не раз.
вряд ли .. Россия уже кавказ сливает...а крым тем более...да и предавать наиболее близких нам ( югославия в 1941 и сербия в 1999) вполне в наших "традициях"
03.02.2013, 23:11
mens divinior
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от serg 61
А что, Ливии сейчас не существует?
существует...чуть менее номинально чем Сомали. Но по прогнозам скоро Сомали может догнать)
03.02.2013, 23:18
serg 61
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
вряд ли .. Россия уже кавказ сливает...а крым тем более...да и предавать наиболее близких нам ( югославия в 1941 и сербия в 1999) вполне в наших "традициях"
Будем защищать как у нас принято.
Скрытый текст:
Поводом для нападения на Одессу во время Крымской войны 1853-1856 гг. послужил инцидент с британским военным пароходом «Фюриус». Этот корабль 27 марта 1854 года подошел к городу на пушечный выстрел и стал производить разведку рейда и береговых укреплений. Предупреждения сигнальной батареи порта не подействовали на «британского парламентера», и его отогнали от Карантинной гавани четырьмя пушечными залпами. Тогда командующему русскими войсками генералу Д.Е. Остен-Сакену союзные адмиралы, английский Дондас и французский Гамелен, передали ультиматум: за мнимое «оскорбление парламентерского флага» выдать им все английские и французские купеческие корабли, на которые в связи с войной было наложено эмбарго, а также все русские суда, находящиеся в порту. На ультиматум генерал ответил молчанием. Порт был коммерческим, и город не был подготовлен к встрече с таким грозным противником. К началу войны морская артиллерия состояла из 20 старинных чугунных пушек на лафетах, в гарнизоне числилось 1100 штыков и 375 сабель. Всего соорудили и вооружили шесть батарей из 48 пушек, расположив их на молах порта от дачи Ланжерона до Бульварной лестницы. Левофланговую батарею № 6 установили в Практической гавани на Военном молу. Команда батареи состояла из 28 нижних чинов, из которых только четыре были кадровыми артиллеристами. Командиром батареи назначили 22-летнего прапорщика Александра Щеголева. За день до прихода вражеского флота солдаты построили из бревен и земли редут для четырех пушек. Когда Щеголев спросил начальство, где же взять пушки, ему указали на четыре ствола, врытые в землю. К ним обычно привязывали маломерные суда. Выкопав пушки и очистив жерла, Щеголев по надписям выяснил: их отлили еще при Петре I, в 1723 году. Определив калибр, новоиспеченный командир в развалившемся пакгаузе нашел старинные ядра, подходящие к пушкам. Выдержат ли они стрельбу или нет, Щеголев не знал, а на проверку не было ни времени, ни пороха. 10 апреля 1854 года противник, определив самое слабое звено обороны города – Практическую гавань, двинул к ней свои корабли. Сначала шли три паровых фрегата, ведя залповый огонь бортовой артиллерией по побережью. Затем подошли еще три английских фрегата и один французский. Карантинную гавань неприятель не обстреливал, так как в ней находились суда нейтральных государств. Всего подошло 28 боевых кораблей, в том числе десять паровых. Рано утром 10 апреля на город и батареи обрушился град ядер, гранат и бомб. Наша артиллерия, составленная из устаревших орудий, до противника «не доставала». К полудню пять батарей были уничтожены. Оставалась шестая, щеголевская. Осмелевшая армада кораблей приблизилась к берегу. Щеголевская батарея вступила в бой и стала вести прицельный огонь. К концу дня три орудия были уничтожены, четвертое от бесперебойной стрельбы раскалилось, его все время поливали водой. Но артиллеристы добились попаданий в три корабля. Шесть часов Щеголев и его товарищи сдерживали огонь 350 орудий. Десант был сорван, и на следующий день англо-французский флот покинул рейд Одессы. Очевидец, посетивший на другой день место сражения, писал: «Я обошел щеголевскую батарею. Она вся обожжена... внутри — зола, обгоревшие бревна, следы ударов бомб, избитые колеса и лафеты, и тела четырех пушек, лежащие на земле. Я молча снял шапку и, перекрестившись, поклонился чудному месту, на котором русский подпоручик сражался с англо-французской эскадрой». Генера Д. Е. Остен-Сакен послал на батарею записку: «Храброму, спокойному и распорядительному Щеголеву – Спасибо. Генерал-адъютант барон Остен-Сакен. 10.04.1854». О подвиге А. П. Щеголева заговорила, без преувеличения, вся Россия. Николай I был обрадован успеху русского оружия. Вопреки действующему положению, он в течение суток подписал два указа о производстве А. П. Щеголева из подпоручиков в поручики и из поручиков в штабс-капитаны. Кроме этого, Щеголев «всемилостивейше» был пожалован в кавалеры военного ордена Св. Георгия IV степени. Главнокомандующий артиллерией великий князь Михаил Николаевич прислал благодарственное письмо и в подарок саблю. На ее клинке золотом выбито: «Храброму защитнику батареи № 6». От великих князей Николая, Александра (в будущем Александра III) и Владимира Александровичей Щеголев получил в подарок серебряные штабс-капитанские эполеты.
03.02.2013, 23:21
yess111
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от serg 61
Будем защищать как у нас принято.
Скрытый текст:
Поводом для нападения на Одессу во время Крымской войны 1853-1856 гг. послужил инцидент с британским военным пароходом «Фюриус». Этот корабль 27 марта 1854 года подошел к городу на пушечный выстрел и стал производить разведку рейда и береговых укреплений. Предупреждения сигнальной батареи порта не подействовали на «британского парламентера», и его отогнали от Карантинной гавани четырьмя пушечными залпами. Тогда командующему русскими войсками генералу Д.Е. Остен-Сакену союзные адмиралы, английский Дондас и французский Гамелен, передали ультиматум: за мнимое «оскорбление парламентерского флага» выдать им все английские и французские купеческие корабли, на которые в связи с войной было наложено эмбарго, а также все русские суда, находящиеся в порту. На ультиматум генерал ответил молчанием. Порт был коммерческим, и город не был подготовлен к встрече с таким грозным противником. К началу войны морская артиллерия состояла из 20 старинных чугунных пушек на лафетах, в гарнизоне числилось 1100 штыков и 375 сабель. Всего соорудили и вооружили шесть батарей из 48 пушек, расположив их на молах порта от дачи Ланжерона до Бульварной лестницы. Левофланговую батарею № 6 установили в Практической гавани на Военном молу. Команда батареи состояла из 28 нижних чинов, из которых только четыре были кадровыми артиллеристами. Командиром батареи назначили 22-летнего прапорщика Александра Щеголева. За день до прихода вражеского флота солдаты построили из бревен и земли редут для четырех пушек. Когда Щеголев спросил начальство, где же взять пушки, ему указали на четыре ствола, врытые в землю. К ним обычно привязывали маломерные суда. Выкопав пушки и очистив жерла, Щеголев по надписям выяснил: их отлили еще при Петре I, в 1723 году. Определив калибр, новоиспеченный командир в развалившемся пакгаузе нашел старинные ядра, подходящие к пушкам. Выдержат ли они стрельбу или нет, Щеголев не знал, а на проверку не было ни времени, ни пороха. 10 апреля 1854 года противник, определив самое слабое звено обороны города – Практическую гавань, двинул к ней свои корабли. Сначала шли три паровых фрегата, ведя залповый огонь бортовой артиллерией по побережью. Затем подошли еще три английских фрегата и один французский. Карантинную гавань неприятель не обстреливал, так как в ней находились суда нейтральных государств. Всего подошло 28 боевых кораблей, в том числе десять паровых. Рано утром 10 апреля на город и батареи обрушился град ядер, гранат и бомб. Наша артиллерия, составленная из устаревших орудий, до противника «не доставала». К полудню пять батарей были уничтожены. Оставалась шестая, щеголевская. Осмелевшая армада кораблей приблизилась к берегу. Щеголевская батарея вступила в бой и стала вести прицельный огонь. К концу дня три орудия были уничтожены, четвертое от бесперебойной стрельбы раскалилось, его все время поливали водой. Но артиллеристы добились попаданий в три корабля. Шесть часов Щеголев и его товарищи сдерживали огонь 350 орудий. Десант был сорван, и на следующий день англо-французский флот покинул рейд Одессы. Очевидец, посетивший на другой день место сражения, писал: «Я обошел щеголевскую батарею. Она вся обожжена... внутри — зола, обгоревшие бревна, следы ударов бомб, избитые колеса и лафеты, и тела четырех пушек, лежащие на земле. Я молча снял шапку и, перекрестившись, поклонился чудному месту, на котором русский подпоручик сражался с англо-французской эскадрой». Генера Д. Е. Остен-Сакен послал на батарею записку: «Храброму, спокойному и распорядительному Щеголеву – Спасибо. Генерал-адъютант барон Остен-Сакен. 10.04.1854». О подвиге А. П. Щеголева заговорила, без преувеличения, вся Россия. Николай I был обрадован успеху русского оружия. Вопреки действующему положению, он в течение суток подписал два указа о производстве А. П. Щеголева из подпоручиков в поручики и из поручиков в штабс-капитаны. Кроме этого, Щеголев «всемилостивейше» был пожалован в кавалеры военного ордена Св. Георгия IV степени. Главнокомандующий артиллерией великий князь Михаил Николаевич прислал благодарственное письмо и в подарок саблю. На ее клинке золотом выбито: «Храброму защитнику батареи № 6». От великих князей Николая, Александра (в будущем Александра III) и Владимира Александровичей Щеголев получил в подарок серебряные штабс-капитанские эполеты.
в героизме Щеголева и его потомков я и не сомневаюсь
только этим и живем
03.02.2013, 23:29
serg 61
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от mens divinior
существует...чуть менее номинально чем Сомали. Но по прогнозам скоро Сомали может догнать)
А СССР даже номинально не существует. Вместо него 15 стран с 15ю армиями, амбициями и мелкими обидами..
04.02.2013, 02:25
Ratibor
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от yess111
в героизме Щеголева и его потомков я и не сомневаюсь
только этим и живем
Да свидетельница тех событий стоит и сейчас на Приморском бульваре, пушка фрегата Тигр.
Взятие английского парохода «Тигр»
Трофейная пушка с фрегата «Тигр»
30 апреля (12 мая) утром, при густом тумане, в 6 верстах от Одессы, под крутым берегом Малого Фонтана, сел на мель английский 16-ти пушечный паровой фрегат «Tiger» (Тигр). Огонь российской полевой артиллерии, быстро развернутой на огневые позиции напротив места аварии, поджёг его и заставил спустить флаг. Во время обстрела фрегата был ранен капитан Giffard (Джиффард), позднее скончавшийся от ран в Одессе, и несколько матросов. Пленные (225 человек — 24 офицера и 201 матрос) были перевезены на берег, а сам корабль, который невозможно было за сутки снять с мели, на следующий день уничтожили огнём своих пушек подошедшие на выручку «Tiger» два других корабля союзников — «Vesuvious» и «Niger». Однако за первые сутки на берег в качестве трофеев успели переправить часть мебели и пр (паровая машина корабля, которая впоследствии была установлена на императорской яхте, и пушки были подняты позднее водолазами;
пушки «Тигра» даже вошли в состав вновь образованных береговых батарей Одессы).
Взятие «Тигра» было очень важно — он принадлежал к новейшим пароходам английского флота. Водоизмещение 1 220 тонн, 560-ти сильная паровая машина Пена — лучшего заводчика в Англии. Корабль, стоимостью в 450 000 рублей серебром, был спущен на воду в 1849 г. и сначала был яхтой королевы Виктории, а впоследствии был обращен в своего рода морскую школу.
Плененный экипаж «Tiger» содержался в Одессе с большим вниманием местного общества, о чем пленные писали восторженные письма на родину, а впоследствии был переведён во внутренние губернии и затем отпущен, согласно распоряженния Императора Николая I. О первых днях пребывания пленных в Одессе рассказывали такой анекдот: к англичанам в качестве переводчика прислали городского учителя английского языка, но англичане отказывались общаться через него, говоря что не понимают его английского. Неизвестно было ли то правдой, или игрой пленных, но учитель был весьма сконфужен.
Одну из пушек фрегата в 1904 году (в 50-ю годовщину событий) установили в качестве трофея на Приморском бульваре Одессы, где она находится и по настоящее время.
04.02.2013, 09:21
=UD=Super
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Как сказал один из участников этого форума, вы не увидете в прицеле своего оружия настоящего врага, там будет такой же, как и вы, человек с промытым мозгом, настоящий враг гораздо "выше" находится. Пока существует такая экономическая система как в нашем мире, мира не будет на планете, так как война самое прибыльное мероприятие. А то что отменят призыв на Украине, так это с одной стороны хорошо, даст дополнительный год к жизни многим людям, лишь бы с толком его использовали, а то жизнь и так короткая, чтобы тратить ее на армии и а тем более войны.
04.02.2013, 10:58
Kos
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Цитата:
Сообщение от A_A_A
Вроде человек и за Путина агитирует, но аргументы настолько наивные , а подмены понятий в дискуссии такие детсадовские, что получается прямопротивоположный результат
Оффтопик: Mille pardons, конечно, но можно привести хотя бы один мой наивный аргумент и детсадовскую подмену понятий, а то так и помру не вкусив Вашей величайшей мудрости. Пожалейте дурачка безграмотного, укажите с высоты Вашего интеллекта на ошибки мои безграмотные :cry:
04.02.2013, 14:09
naryv
Re: Янукович объявил об отказе от срочной службы в украинской армии
Модераториал
Тема закрыта, как свалившаяся в политику и катящаяся к оскорблениям и флейму. Модераториал
