-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Я не говорю о том, что сотни малозаметных ЛА в СМУ на высоте 10-15 метров будут сметать оборону противника. Это фантастика. Просто ОЛС не гарантирует обнаружения на больших расстояниях-площадях. И потом, кроме Ф-22 есть Ф-35, а он ударный самолет - не для больших высот.
Строго говоря, дальность обнаружения от высоты не так уж и сильно зависит, больше важна погода. Так что при наличии погоды можно считать обнаружение противника гарантированным с достаточной вероятностью на приемлемой дальности. Другое дело, что ОЛС не дает дальность, точнее дает, но не так далеко как локатор.
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Фисбен, Р-73 с обратным стартом доделали или нет? Обязательно нужна вторая РЛС?
Понятия не имею.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
А отслеживать несколько целей? С большой вероятностью?
Нет проблем. Это уже особенность софта :-) Локатор же сопровождает кучу целей на проходе, кто мешает делать тоже самое ОЛСу?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Я про эту разработку.
http://war.ssau.ru/encyclopedias/air-arming/obr/
Добавлено через 4 минуты
Про высоту - так на фоне земли сложнее выделить, сопровождать цель, а тем более несколько.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Этим фоткам уже больше 10 лет...
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Про высоту - так на фоне земли сложнее выделить, сопровождать цель, а тем более несколько.
Земля неплохо фильтруется... Во всяком случае сопровождение как наземных целей, так и воздушных на фоне земли сейчас достаточно устойчиво...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Температура земной поверхности может меняться, грубо говоря, от -70 до +70 градусов по Цельсию. Температура атакующих кромок F-22 в стратосфере на М=1.5 примерно +40°C.
:bayan: Увы. Раза в три побольше.T0 – T = v2/2ср.где T0 – температура торможения, т.е. абсолютная температура частицы воздуха, когда она тормозится до состояния покоя (как, например, в носовой части тела), v – скорость и cр – удельная теплоемкость при постоянном давлении, равная 1000 м2/с2 К.Следовательно, в точке торможения температура воздуха на величину v^2/2000 выше температуры воздуха в окружающей атмосфере. Причем усегда. ;)
Вследствие прилипания текущей среды к поверхности ЛА, температура воздуха близка к температуре торможения. Наибольшие проблемы возникают вблизи точки торможения : в эту область поступает воздух, который претерпевает значительное сжатие в головной ударной волне, и следовательно, тепловые потоки здесь больше, чем на других участках поверхности ЛА. :P
Цитата:
Что сказать-то хотел? Наверно, хотел спросить, почему лётчик в очках ночного видения не видит все самолёты противника тёмной ночью в радиусе трёхсот км?
Далеко до них, потому что.
Точнее: такая возможность находится за гранью разрешения человеческого глаза и способностей человеческого мозга. И поменять ситуэйшен - можно только с помощью электронных "глаз" и электронного "мозга."
:D Факты из мира природы:
Цитата:
Сапсан, способен увидеть голубя на расстоянии 8000 метров. :eek:(не самолёт! а мелкую птюху!)
Острота зрения пустельги выше человеческой в 2,6 раза. Человек с таким зрением мог бы прочитать всю таблицу для проверки зрения с расстояния 90 метров. :eek:
Видите, как? Все эти цифры, размеры, обстоятельства и расстояния для нас - что-то из мира абстракции. Мы не то что понять и осмыслить, мы даже представить себе этого не сможем. За пределом нашего понимания это.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Fisben
Истребитель на форсаже в ЗПС современным аппаратом видится ну ООООЧЕНЬ далеко, гораздо дальше чем полсотни км :) Кстати говоря, если цель сверхзвуковая, то ее видно тоже нехило, почти как обычную на форсаже :)
А где ты видел сверхзвуковую цель без форсажа? :)
Конечно исключая F-22.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Действительно, смешной вопрос: точно так же, как и в оптическом.
Вижу, что в этих вопросах вы не смыслите.
Цитата:
- Это вопрос не смешной, это вопрос дурацкий.
Это нормальный вопрос, правда для тех, кто понимает в этом толк.
И заключался он в том, что аппаратура спутников ДЗЗ видит поверхность земли в ИК-диапазонах (мультиспектралное сканирование) намного лучше чем в оптическом за исключением разрешения.
Цитата:
- Температура земной поверхности может меняться, грубо говоря, от -70 до +70 градусов по Цельсию. Температура атакующих кромок F-22 в стратосфере на М=1.5 примерно +40°C.
Это тоже вопрос несерьзный - даже простым приборам ночного виденья уже сто лет в обед.
Что сказать-то хотел? Наверно, хотел спросить, почему лётчик в очках ночного видения не видит все самолёты противника тёмной ночью в радиусе трёхсот км?
Далеко до них, потому что.
Я разве что-то говорил про "очки ночного видения"? Демагогией занимаетесь? Речь шла об ОЛС. И ещё, к слову, температура кромок +40°С при температуре забортного воздуха -50°С. Тепловой контраст - 90°С.
Если бы на такой высоте температура воздуха была +40°С - ОЛС ничего бы не увидела.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Угу.
Дядь Миша, короче- при любом раскладе (температурном) планер будет источником ИК.
Единственная хитрость, которая позволит сделать его "невидимым" это охладить его до t=-273c. В этом случае правда, сам понимаешь... Он перестанет существовать.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
еще раз - какая цель?
а то ниже сами же приводите Ф-15 и там цифири в разЫ меньше
Это максимальная дальность , без учёта захвата цели .
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
Это максимальная дальность , без учёта захвата цели .
максимальная дальность без указания ракурса, типа цели и прочее - филькина грамота
понимать же надо такие вещи
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
максимальная дальность без указания ракурса, типа цели и прочее - филькина грамота
понимать же надо такие вещи
Вот и скажите что в РЛЭ к Су-27СК написана полная фигня . А то люди учатся , технику осваивают по этим дурацким книжкам ...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Угу.
Дядь Миша, короче- при любом раскладе (температурном) планер будет источником ИК.
Единственная хитрость, которая позволит сделать его "невидимым" это охладить его до t=-273c. В этом случае правда, сам понимаешь... Он перестанет существовать.
Это необязательно, достаточно охладить планер до температуры окружающего теплового фона.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Это необязательно, достаточно охладить планер до температуры окружающего теплового фона.
И даже не обязательно до t° окружающей среды - чуствительность ИК сенсоров далеко не беспредельна .
И Вы не ответили на вопрос - каков источник информации о ракете Р-27ЭТ1 ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
И Вы не ответили на вопрос - каков источник информации о ракете Р-27ЭТ1 ?
Корпорация "Тактическое ракетное вооружение".
Кстати Вы правы, я ошибся. Там речь идёт о максимальной дальности пуска в ППС. Хотя там же сказано, что ракета захватывает цель прямо на подвеске носитетеля.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
Вот и скажите что в РЛЭ к Су-27СК написана полная фигня . А то люди учатся , технику осваивают по этим дурацким книжкам ...
В принципе, да.
Куда больше узнаешь от людей, а не от книжек.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Цитата:
Сообщение от wind
- Температура земной поверхности может меняться, грубо говоря, от -70 до +70 градусов по Цельсию. Температура атакующих кромок F-22 в стратосфере на М=1.5 примерно +40°C.
:bayan: Увы. Раза в три побольше.T0 – T = v2/2ср.где T0 – температура торможения, т.е. абсолютная температура частицы воздуха, когда она тормозится до состояния покоя (как, например, в носовой части тела), v – скорость и cр – удельная теплоемкость при постоянном давлении, равная 1000 м2/с2 К.Следовательно, в точке торможения температура воздуха на величину v^2/2000 выше температуры воздуха в окружающей атмосфере. Причем усегда. ;)
- Кончай фуфлогонией заниматься, ботаник, вот формулы, считай:
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html
TH= -56°C=217K
M=1.5
Получается кинетический нагрев атакующих кромок 41.65°C.
Цитата:
Вследствие прилипания текущей среды к поверхности ЛА, температура воздуха близка к температуре торможения. Наибольшие проблемы возникают вблизи точки торможения : в эту область поступает воздух, который претерпевает значительное сжатие в головной ударной волне, и следовательно, тепловые потоки здесь больше, чем на других участках поверхности ЛА. :P
- Я ещё раз говорю: кончай трындеть о том, о чём даже отдалённого представления не имеешь. Смешно очень. Особенно про "прилипание", - чего? Отсоединённого головного скачка? :umora:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Кстати Вы правы, я ошибся. Там речь идёт о максимальной дальности пуска в ППС. Хотя там же сказано, что ракета захватывает цель прямо на подвеске носитетеля.
Одно с другим напрямую не связано.
Если ракета сможет захватить цель с максимальной дальности пуска - пуск будет возможен. Но для этого ИК сигнутура цели должны быть приличная. Вероятно это возможно для самолетов типа SR-71, МиГ-25, летящих на полном форсаже на большой высоте.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Вижу, что в этих вопросах вы не смыслите.
Это нормальный вопрос, правда для тех, кто понимает в этом толк.
И заключался он в том, что аппаратура спутников ДЗЗ видит поверхность земли в ИК-диапазонах (мультиспектралное сканирование) намного лучше чем в оптическом за исключением разрешения.
- Она видит не "намного лучше", она видит температурные контрасты - в пределах рабочего диапазона и разрешающей способности аппаратуры.
Цитата:
Я разве что-то говорил про "очки ночного видения"? Демагогией занимаетесь? Речь шла об ОЛС.
- Одной из неприятных особенностей ОЛС является узкое поле зрения при большом увеличении. Для того, чтобы найти цель на дальности в несколько десятков км, нужно просканировать весьма большой телесный угол - это требует времени, которого в боевой обстановке страшно не хватает. Одной из неприятных для поиска особенностей самолётов F-22 и F-35 является то, что при взгляде с ППС их двигатели и самая горячая часть выходящих газов экранируется деталями конструкции самолёта.
Цитата:
И ещё, к слову, температура кромок +40°С при температуре забортного воздуха -50°С. Тепловой контраст - 90°С.
Если бы на такой высоте температура воздуха была +40°С - ОЛС ничего бы не увидела.
- Приведи ссылку, что рабочий диапазон самой расчудесной ОЛС включает в себя температуры в несколько десятков, а не несколько сотен градусов? Что она может увидеть нагретые кромки крыла и фюзеляжа при полёте на М=1.5 (я уже не говорю про М=0.9)?
Это вопрос ко всем.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
Ога... :aga: Таким образом имеем очень яркий котраст. В любом случае.
http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001156/print.htm (аэродинамический нагрев) Повторюсь для непонятливых:
В точке торможения температура воздуха на величину v^2/2000 выше температуры воздуха в окружающей атмосфере.
Цитата:
- Я ещё раз говорю: кончай трындеть о том, о чём даже отдалённого представления не имеешь. Смешно очень. Особенно про "прилипание", - чего? Отсоединённого головного скачка? :umora:
Во как интересно! Новейшая аэродинамика "от дяди Миши":
"Знайте дети! Сразу за головной ударной волной -начинается космический вакуум и крылья!"
Хе.. Да если бы так и в реальном мире было бы... Мы бы уууууух, как летали!.... (Правда -исключительно только по прямой...)Но увы. :cry: Вообще, открою страшную тайну(возможно военную): больше всего нагревается вовсе не кромка крыла, и не поверхность. Угу.. А "голова" создающая "конус". У крыла - действительно "льготные t условия".
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Это необязательно, достаточно охладить планер до температуры окружающего теплового фона.
Это невозможно принципиально. вернее так: в космосе - пожалуйста. В довольно плотной газовой среде (атмосфере)- невозможно. :thx:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Кончай фуфлогонией заниматься, ботаник, вот формулы, считай:
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html
T
H= -56°C=217K
M=1.5
Получается кинетический нагрев атакующих кромок
41.65°C.
- Я ещё раз говорю: кончай трындеть о том, о чём даже отдалённого представления не имеешь. Смешно очень. Особенно про "прилипание", - чего? Отсоединённого головного скачка? :umora:
Офигеть, разница почти на 96градусов Это очень хороший контраст
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Тн - это не есть конкретная температура. Это расчетный усреднённый коэффицент 217 по Кельвину. А т.н. искомая "t критической точки"- вобще, больше всего проявит себя не на кромках крыла, а на головной части аппарата. На приближенной модели, у каждого отдельно взятого крыла на передних кромках в точках полного торможения потока нагрев будет равен (приблизительно) нагреву головной части ЛА делённому пополам.
В Bell X-2 для борьбы с перегревом носа - придумывали специальную систему охлаждения. радиатор, в котором роль воды играло само горючее. (Рециркуляция горючего)
Дело даже не в этом, и контраст кроется не тут.
А t окружающей среды и ее влияние, плотность среды - мы и вовсе не обсуждали.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Ну... Как бы по фуфлосправочникам типа airwar.ru и проч, то выходит гораздо более вкусная цифра 20%. Чертьеё знает что это за материя такая, пока в руках не подержишь.
есть такие цифры:
Материал; Удельный вес, г/см3; Предел прочности, кг/мм2; Модуль упругости, кг/мм2
Сталь 45; 7.81; 60; 20400
Сталь 12Х18Н10Т; 7.90; 55; 20500
Алюминий Д16Т; 2.78; 43; 7100
Стеклопластик; 1.9; 50; 2100
Углепластик; 1.5; 95; 14500
если прикинуть по удельному весу то получается картина еще вкуснее, порядка 50%
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
А как ОЛС за горизонт смотрит?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Она видит не "намного лучше", она видит температурные контрасты - в пределах рабочего диапазона и разрешающей способности аппаратуры.
Именно намного, т.к. атмосферные явления иногда являются непреодолимыми (облака и т.д.) препятствиями для излучения видимого диапазона эм-волн, чего нельзя сказать об ИК-излучении, часть которого проникает даже через облачность.
Цитата:
- Одной из неприятных особенностей ОЛС является узкое поле зрения при большом увеличении. Для того, чтобы найти цель на дальности в несколько десятков км, нужно просканировать весьма большой телесный угол - это требует времени, которого в боевой обстановке страшно не хватает. Одной из неприятных для поиска особенностей самолётов F-22 и F-35 является то, что при взгляде с ППС их двигатели и самая горячая часть выходящих газов экранируется деталями конструкции самолёта.
Вы, дядя Миша, глубоко заблуждаетесь. Сектор сканирования ОЛС-35 весьма широк: по азимуту 120°, по углу места +55° ... -15°.
При взгляде с ППС, ОЛС-35 засекает не только и столько факелы двигателей, сколько обшивку нагретую аэродинамически. Причём с дистанции в 25-15 км в ППС ОЛС уже даёт чёткий тепловой портрет цели, а с дистанции в 40-50 км - обнаруживает цель несмотря на всякие "экранировки".
Цитата:
- Приведи ссылку, что рабочий диапазон самой расчудесной ОЛС включает в себя температуры в несколько десятков, а не несколько сотен градусов? Что она может увидеть нагретые кромки крыла и фюзеляжа при полёте на М=1.5 (я уже не говорю про М=0.9)?
Это вопрос ко всем.
Это вопрос не ко всем, а к физике. Почитайте и поинтересуйтесь на этот счёт. Фоточувствительной матрице всё равно что сканировать - главное, чтобы температура (энергия) ИК-квантов была выше (контрастнее) чем температура её элементов. Сама матрица охлаждается до низких теператур.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
CAPILATUS
есть такие цифры:
....
Углепластик; 1.5; 95; 14500
если прикинуть по удельному весу то получается картина еще вкуснее, порядка 50%
Судя по всему, Вы приводите "цифры" по отечественному углепластику на основе леты ЭЛУР (по крайней мере, похоже).
Можете взять "импортные" жгуты типа Т-700 (не говоря о Т-1000 ;) ). С тамошней сигмой под 260 картинка будет "еще более вкусной"... Если бы не НО!
А но состоит в том, что это характеристики однонаправленного пластика, для которого прочностные показатели в перпендикулярном направлении будут на уровне 5...7 кг/мм2...
Так что для конкретной схемы армирования цифры будут "поскромней". Да еще если учесть климатику, концентраторы и т.д....
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Вы, дядя Миша, глубоко заблуждаетесь. Сектор сканирования ОЛС-35 весьма широк: по азимуту 120°, по углу места +55° ... -15°.
Что-то мало...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kerosene
Именно намного, т.к. атмосферные явления иногда являются непреодолимыми (облака и т.д.) препятствиями для излучения видимого диапазона эм-волн, чего нельзя сказать об ИК-излучении, часть которого проникает даже через облачность.
- Через перистую - запросто. Через кучево-дождевую - чёрта с два - для контроля проверь, как греет солнышко сквозь различную облачность? - А уж оно-то мощнейший источник и ИК-излучения! :D
Цитата:
Вы, дядя Миша, глубоко заблуждаетесь. Сектор сканирования ОЛС-35 весьма широк: по азимуту 120°, по углу места +55° ... -15°.
- Именно об этом я как раз и говорю. И найти слабосветящуюся точку в этом телесном угле быстро - невозможно.
Цитата:
При взгляде с ППС, ОЛС-35 засекает не только и столько факелы двигателей, сколько обшивку нагретую аэродинамически.
- Я же прошу ссылку на это!
Цитата:
Причём с дистанции в 25-15 км в ППС ОЛС уже даёт чёткий тепловой портрет цели
- Правда?! А снимочек экрана ОЛС с изображением "чёткого теплового портрета цели" можно?
Цитата:
а с дистанции в 40-50 км - обнаруживает цель несмотря на всякие "экранировки".
- Что характерно: там в качестве цели почему-то постоянно фигурирует МиГ-29, но отчего-то не F-22... ;)
Цитата:
Это вопрос не ко всем, а к физике. Почитайте и поинтересуйтесь на этот счёт. Фоточувствительной матрице всё равно что сканировать - главное, чтобы температура (энергия) ИК-квантов была выше (контрастнее) чем температура её элементов. Сама матрица охлаждается до низких теператур.
- Я говорю про конкретные серийные авиационные ОЛС, а не про "тепловизоры вообще", снимающие, например, ИК-портрет человека, больного мигренью, у которого видны по-разному нагретые участки головы.
Ссылку просю, на нюансы конкретной ОЛС!
(Вопрос ко всем.)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kola
А как ОЛС за горизонт смотрит?
Тут ты прав. Дифракция =0. Ну и что?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
Fisben
Что-то мало...
Кто спорит? Тут прямая зависимость от:
- алгоритма сканирования
- чувствительности аппаратуры, технологии и материалов.
- условий работы аппаратуры.
Это очень большая проблема. Очень... но мы ж не привыкли отступать, да?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Именно об этом я как раз и говорю. И найти слабосветящуюся точку в этом телесном угле быстро - невозможно.
А что такое быстро в твоем понимании?
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я же прошу ссылку на это!
- Правда?! А снимочек экрана ОЛС с изображением "чёткого теплового портрета цели" можно?
Глупо просить ссылки на то, что тебе не могут дать по вполне понятным причинам...
Цитата:
Сообщение от
wind
- Что характерно: там в качестве цели почему-то постоянно фигурирует МиГ-29, но отчего-то не F-22... ;)
Ну может потому, что МиГ-29 куда как более доступен в качестве цели, нежели Ф-22 :-)
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Кто спорит? Тут прямая зависимость от:
- алгоритма сканирования
- чувствительности аппаратуры, технологии и материалов.
- условий работы аппаратуры.
Это очень большая проблема. Очень... но мы ж не привыкли отступать, да?
Насколько я понял - это углы прокачки ОЛС-35, а это только конструктив и не более.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kola
А как ОЛС за горизонт смотрит?
- Но за горизонт ведь не смотрят ни сантиметровые, ни дециметровые, ни метровые РЛС. Только с декаметровых начиная...
Не говоря уж об отдалённости этого самого горизонта, для ОЛС, с учётом её рабочей дальности, - в бесконечность... ;)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
Fisben
А что такое быстро в твоем понимании?
- Это секунд за 10 просмотр на полную глубину всего диапазона по азимуту и углу места.
Цитата:
Глупо просить ссылки на то, что тебе не могут дать по вполне понятным причинам...
- Ёлы-палы, есть же рекламные проспекты ОЛС для индусов и папуасов.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Через перистую - запросто. Через кучево-дождевую - чёрта с два - для контроля проверь, как греет солнышко сквозь различную облачность? - А уж оно-то мощнейший источник и ИК-излучения! :D
Ну и? Львинная доля ИКИ - вообще наверное отражается верхними слоями атмосферы сразу же. Тем не менее - 100% ИК не блокируется.(См. историю открытия диапазона.) Есть "окна прозрачности".
Цитата:
- Правда?! А снимочек экрана ОЛС с изображением "чёткого теплового портрета цели" можно?
Моня...
http://www.youtube.com/watch?v=8ZJVR...eature=related
Ми-8, в принципе довольно "холодная" цель, но на фоне еще более холодного космоса - контраст великолепный. А на фоне нагретой земной поверхности - цель соответсвенно будет выглядеть темной.
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Дяденька Винд/Бриз/Вуду опять отжигает по полной.
www.paralay.com/mig35/optika.jpg
"мгновенное поле зрения - 10 х 7,5 гр "
www.paralay.com/bm/ols.jpg
"длительность одного цикла обзора, не более 4 сек", "зона обзора по азимуту +-60гр, по углу места+50, -15"
"поле обзора 120 х 24 гр"
П.С. Кстати вот он, Вуду/Винд/Бриз: ( :D )
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Это секунд за 10 просмотр на полную глубину всего диапазона по азимуту и углу места.
10 секунд - это более чем дофига для просмотра большого поля :-)
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ёлы-палы, есть же рекламные проспекты ОЛС для индусов и папуасов.
Так ты же первый будешь кричать, что это реклама :-) Кстати говоря, такой рекламы я не видел (это не значит что ее нет в природе), а те изображения для индусов, что я видел - учебные пособия, соответственно их никто и никому просто так показывать не будет.
-
Вложений: 3
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Что характерно: там в качестве цели почему-то постоянно фигурирует МиГ-29, но отчего-то не F-22... ;)
Ссылку просю, на нюансы конкретной ОЛС!
(Вопрос ко всем.)
Как только покажешь хотя бы один фото или видео документ подтверждающий работу БРЭО Ф-22 – тогда и он начнет фигурировать. :P
Картинки из буклета про МиГ-35
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
- paralay, спасибо. Картинки, однако, ужасные. И даже не цветные...
Fisben, как говорил Остап Бендер: "Я человек завистливый, но тут завидовать нечему". :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
intoxicated
П.С. Кстати вот он, Вуду/Винд/Бриз: ( :D )
А это имеет какое-то отношение к теме ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Composer
Судя по всему, Вы приводите "цифры" по отечественному углепластику на основе леты ЭЛУР (по крайней мере, похоже).
Можете взять "импортные" жгуты типа Т-700 (не говоря о Т-1000 ;) ). С тамошней сигмой под 260 картинка будет "еще более вкусной"...
я честно говоря не особо в курсе, какие виды углеволокна есть на самом деле, что в России, что на западе, если есть данные - пожалуйста предоставьте, было бы интересно узнать, для общего развития. Кстати, если есть данные по бороволокнам и кевларовым - был бы очень признателен. Такое в сети найти сложновато :(
Цитата:
Сообщение от
Composer
Если бы не НО!
А но состоит в том, что это характеристики однонаправленного пластика, для которого прочностные показатели в перпендикулярном направлении будут на уровне 5...7 кг/мм2...
Так что для конкретной схемы армирования цифры будут "поскромней". Да еще если учесть климатику, концентраторы и т.д....
Думаю проблема все-таки не в этом, ведь в процессе формования изделия можно волокна ложить в любом направлении, в наиболее выгодном, с точки зрения создаваемых в конструкции напряжений в процессе эксплуатации и т.д.
насколько мне известно тепловое расширение у углепластиков несравнимо меньше, чем расширение у металлов. Отсюда имеем проблемы со стыковкой деталей из угля и деталей из металлов, подвергшихся тепловому расширению вследствии аэродинамического трения
Кстати, а никто не в курсе, что за сверхсекретный "диффузно-молекулярный" клей? На нем якобы собираются композитно-металлические изделия. А то вот краем уха слышал на какой-то пьянке...
-
Вложений: 1
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- paralay, спасибо. Картинки, однако, ужасные. И даже не цветные...
Для любимого дружка не пожалею "порошка". :)
Так и для Рафаля аналогичную дают:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
я честно говоря не особо в курсе, какие виды углеволокна есть на самом деле, что в России, что на западе, если есть данные - пожалуйста предоставьте, было бы интересно узнать, для общего развития. Кстати, если есть данные по бороволокнам и кевларовым - был бы очень признателен. Такое в сети найти сложновато
"Углеродные волокна", перевод с Японский, 1987 год. Рапида ограничивает брой скачивании на 10. :((((
rapidshare.com/files/188328285/__1059___1075___1083___1077___1088___1086___1076___1085___1099___1077____1074___1086___1083___1086__.html
"Mechanics and Analysis of Composite Materials ( V.VASILIEV & E.MOROZOV , 2001)"
Размер: 9.55 Мб
Доступен до: 2009-02-22 21:51:48
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/10186456
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
intoxicated
"Углеродные волокна", перевод с Японский, 1987 год. Рапида ограничивает брой скачивании на 10. :((((
rapidshare.com/files/188328285/__1059___1075___1083___1077___1088___1086___1076___1085___1099___1077____1074___1086___1083___1086__.html
"Mechanics and Analysis of Composite Materials ( V.VASILIEV & E.MOROZOV , 2001)"
Размер: 9.55 Мб
Доступен до: 2009-02-22 21:51:48
Ссылка для скачивания файла:
http://ifolder.ru/10186456
большое спасибо!!! :thx:
а какое расширение у первого файла???
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
расширение djvu , вам нужен djvu браузер, скачайте из сети
Вот еще: (весит 76 МБ)
http://rapidshare.com/files/18835112..._2002.pdf.html
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
CAPILATUS
Кстати, если есть данные по бороволокнам и кевларовым - был бы очень признателен. Такое в сети найти сложновато :(
Если интересно, рекомендую посетить сайт Hexcel.
http://www.hexcel.com/
Там помимо характеристик угле- стекло- и органопластиков можно найти ряд неплохих статей по технологии ПКМ.
Цитата:
Сообщение от
CAPILATUS
...в процессе формования изделия можно волокна ложить в любом направлении, в наиболее выгодном, с точки зрения создаваемых в конструкции напряжений в процессе эксплуатации и т.д.
Не все так просто. В свою очередь с этими углами будут также связаны "коробление" изготовленных деталей, уже упоминавшаяся выше особенность деформирования под нагрузкой и пр...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Composer
Не все так просто. В свою очередь с этими углами будут также связаны "коробление" изготовленных деталей, уже упоминавшаяся выше особенность деформирования под нагрузкой и пр...
дык после температурной 100% полимеризации пластика под прессом какое уж коробление? Или я что-то недопонимаю?
ПС. пасибо за ссылку!
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
CAPILATUS
дык после температурной 100% полимеризации пластика под прессом какое уж коробление?
КТЛР у волокна и связующего все же разный, так что при несбалансированной схеме можно получить "штопор" вместо полосы....
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
paralay
Так и для Рафаля аналогичную дают:
- Да, тоже хреноватенько...
Вот тут у "Питона-5" координатор и то получше картинку даёт:
http://www.rafael.co.il/marketing/SI...ILES/1/921.pdf
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
wind
Ну теперь-то Вы удовлетворены тем, что ОЛС даёт таки тепловой портрет цели?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
- Да, но хотелось бы взглянуть на тепловой портрет истребителя в ППС на дальности километров 30-40-50-60.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
На такой дальности происходит обнаружение цели, а не её опознавание.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
- Вот здесь обнаружение происходит много позже, на 9-11 км, вдобавок, надо полагать, что предварительное целеуказание на тепловизор выдаётся с РЛС. Без этого искать слабосветящуюся точку на половине небосвода более чем проблематично.
http://www.youtube.com/watch?v=8ZJVR...eature=related
Но особенностью требуемого обнаружения малозаметного самолёта как раз является то, что РЛС тут не помощница...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
101
В принципе, да.
Куда больше узнаешь от людей, а не от книжек.
В данном случае это макс. значение , на котором СУВ может выдать "ПР" .
Сколько бы человек ей не шептало .
Потом уже начинаются ньюансы - про то какую цель на какой дальности и с какой вероятностью можно захватить , тут действительно , летающий люд расскажет в разы больше чем РЛЭ .
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от
intoxicated
Однако дальность обнаружения МиГ-29 в ППС не впечатляет - 15км . ЗПС да , 45км .
