-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Радио-тепло-поглощающая краска)))
Ага. Бобруйского лакокрасочного комбината. Тепло-радио-светопоглощающая. Кодовое имя: ЧД-1.("Чёрная дыра")
Говорят, что при первом же полёте и активации защитного слоя, самолётик всосёт в себя всю Землю, Луну и ближайшие планеты и Солнце без остатка- за пару минут. Да точно тебе говорю! Засасывает все, переходит в нулевую сингулярность и исчезает... То есть "америкокапец" - совсем уже не за горами. :D Тем более в него невозможно ничем попасть, ибо у него нет размера и его горючее и б\к никгда не кончаются, ввиду полной остановки времени внутри аппарата. :lol:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Из существующих истребителей пятого поколения(F-22; F-35) только у Раптора есть крейсерский сверхзвук. У Лайтнинга данной отличительной особенности истребителя пятого поколения НЕТ.
Я что-то говорил про F-35?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Как сверхзвук может быть крейсерским?
А что здесь такого? Крейсерская скорость, это оптимальная скорость, которую может поддерживать самолёт на маршруте. Зависит она от поставленных задач. А если поставленная задача не предусматривает сильную экономию топлива, то почему сверхзвуковой полёт с включённым форсажем не может быть крейсерским?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ERider
Я что-то говорил про F-35?
Вот ваши слова:
А вот бесфорсажный сверхзвук есть только у истребителей пятого поколения
Под истребителями пятого поколения я понимаю F-35 и F-22.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Ага. Бобруйского лакокрасочного комбината. Тепло-радио-светопоглощающая. Кодовое имя: ЧД-1.("Чёрная дыра")
Говорят, что при первом же полёте и активации защитного слоя, самолётик всосёт в себя всю Землю, Луну и ближайшие планеты и Солнце без остатка- за пару минут. Да точно тебе говорю! Засасывает все, переходит в нулевую сингулярность и исчезает... То есть "америкокапец" - совсем уже не за горами. :D Тем более в него невозможно ничем попасть, ибо у него нет размера и его горючее и б\к никгда не кончаются, ввиду полной остановки времени внутри аппарата. :lol:
Класс, напоминает С. Лема "Дневники Йиона Тихого":cool:
Добавлено через 1 минуту
Если ты понимаешь о чем идет речь)))
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Вот ваши слова:
А вот бесфорсажный сверхзвук есть только у истребителей пятого поколения
Под истребителями пятого поколения я понимаю F-35 и F-22.
Это вы понимаете. Я же про F-35 ничего не говорил. Дописывать лишнее не надо.
Я имел ввиду F-22 и перспективные проекты, находящиеся в данный момент в разработке. Просто бесфорсажный сверхзвук - один из отличительных признаков истребителей пятого поколения, поэтому в ТЗ на смаолёты, которые претендуют называться пятым поколением, это требование должно быть заложено. Поэтому я и говорил о самолётах пятого поколения во множественном числе, несмотря на то, что в настоящее время летает только F22.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Т.е F-35 к истребителям пятого поколения вы не причисляете?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
Класс, напоминает С. Лема "Дневники Йиона Тихого"
Если ты понимаешь о чем идет речь)))
Как известно, все стелсы классифицируются как "совсем-почти невидимые" стелсы, стелсы "воображемо-видимые", и стелсы с "отрицательной видимостью". Все они - не существуют, но каждый тип стелсов не существует с разной степенью вероятности. :thx:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Т.е F-35 к истребителям пятого поколения вы не причисляете?
К истребителям - нет. Это что-то типа F/A-18 в свое время.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ERider
А что здесь такого? Крейсерская скорость, это оптимальная скорость, которую может поддерживать самолёт на маршруте. Зависит она от поставленных задач. А если поставленная задача не предусматривает сильную экономию топлива, то почему сверхзвуковой полёт с включённым форсажем не может быть крейсерским?
Крейсерская скорость — наивыгоднейшая скорость движения самолёта, корабля или другого транспортного средства, достигаемая при наименьшем километровом расходе топлива.
Не надо путать крейсерский сверхзвук и бесфорсажный сверхзвук.
Крейсерский сверхзвук - это когда минимальный рсход топлива на километр достигается на серхзвуковых скоростях.
Бесфорсажный сверхзвук - это выход за скорость звука без включения форсажа, что дает сравнительно небольшой, по сравнению со сверхзвуком на форсаже, расход топлива и позволяет осуществлятьдлительный полет на скорости больше скорости звука.
При этом крейсерская, то есть наиболее выгодная по расходу скорость будет меньше скорости звука.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
ERider
Просто бесфорсажный сверхзвук - один из отличительных признаков истребителей пятого поколения, поэтому в ТЗ на смаолёты, которые претендуют называться пятым поколением, это требование должно быть заложено.
Вот лично мне это требование кажется полным бредом. Какая разница, есть бесфорсажный сверхзвук или нет? Вот у одного самолета без форсажа максималка равна (М-1км/ч), а у другого (М+1км/ч) и что? Какая нахрен практическая разница? Какое значение имеет разница в 2 км в час?
Тут налицо явная ерунда. Важно не наличие или отсутствие бесфорсажного сверхзвука, а способность длительное время летать на высоких скоростях, в районе М.
А при таком подходе сама по себе максимальная скорость без форсажа длеко не главное. Что важнее? Способность пролететь при перехвате 1200 км на скорости 0, 99М или способность пролететь 500 км на скорости 1,01 М? Вопрос интересный.
Имено поэтому амерканцы и отказываются от бесфорсажного сверхзвука на A-35? потму что сам по себе он не самоцель. Бесфорсажный сверхзвук это просто вещь, косвенно характеризующая способность истребителя к скоростному перехвату, и не более того. И уж конечно глупо выдвигать такую. косвенную второстепенную характеристику в обязательные требования к пятерке.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
На самом деле, если взглянуть по факту, на сегодняшний день единственным признаком пятого поколения является... внутренняя подвеска вооружения. Все остальное на сегодня достигается на модернизированных истребителях поколения 4.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
На самом деле, если взглянуть по факту, на сегодняшний день единственным признаком пятого поколения является... внутренняя подвеска вооружения. Все остальное на сегодня достигается на модернизированных истребителях поколения 4.
Внутрифюзеляжное размещение,это одна из мер для кардинального снижения заметности самолета.Самолет 5-го поколения это прежде всего самолет малозаметный.А иначе и Ту-160 подпадает под ваше определение.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вот лично мне это требование кажется полным бредом. Какая разница, есть бесфорсажный сверхзвук или нет? Вот у одного самолета без форсажа максималка равна (М-1км/ч), а у другого (М+1км/ч) и что? Какая нахрен практическая разница? Какое значение имеет разница в 2 км в час?
Тут налицо явная ерунда. Важно не наличие или отсутствие бесфорсажного сверхзвука, а способность длительное время летать на высоких скоростях, в районе М.
А при таком подходе сама по себе максимальная скорость без форсажа длеко не главное. Что важнее? Способность пролететь при перехвате 1200 км на скорости 0, 99М или способность пролететь 500 км на скорости 1,01 М? Вопрос интересный.
Имено поэтому амерканцы и отказываются от бесфорсажного сверхзвука на A-35? потму что сам по себе он не самоцель. Бесфорсажный сверхзвук это просто вещь, косвенно характеризующая способность истребителя к скоростному перехвату, и не более того. И уж конечно глупо выдвигать такую. косвенную второстепенную характеристику в обязательные требования к пятерке.
Требование крейсерского сверхзвука вылезло из термина "силы быстрого реагирования".
Требуется, чтобы была возможность не просто перебросить самолёты 5-го поколения с одного ТВД на другой, а перебросить их быстро, на скорости не менее 1500 км/ч.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ERider
Просто бесфорсажный сверхзвук - один из отличительных признаков истребителей пятого поколения, поэтому в ТЗ на смаолёты, которые претендуют называться пятым поколением, это требование должно быть заложено. Поэтому я и говорил о самолётах пятого поколения во множественном числе, несмотря на то, что в настоящее время летает только F22.
- Бесфорсажный сверхзвук сегодня проще реализовать на истребителе 4-го поколения - поставь на самолёт F-16 вместо F100-PW-229 движок F135 или F136 (cлегка увеличив диаметр фюзеляжа - у нового движка вместо 1.18 м диаметр 1.3 м) - он тебе со свистом попрёт на бесфорсажном сверхзвуке, только пыль столбом! :lol:
А главная и определяющая характеристика 5-го поколения - малозаметность...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Кто-нибудь в курсе, что с проектом ЛФИ (легкий фронтовой истребитель), он вообще жив? В сети данных не так уж и много, а новостей про него вообще нет...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Бесфорсажный сверхзвук сегодня проще реализовать на истребителе 4-го поколения - поставь на самолёт F-16 вместо F100-PW-229 движок F135 или F136 (cлегка увеличив диаметр фюзеляжа - у нового движка вместо 1.18 м диаметр 1.3 м) - он тебе со свистом попрёт на бесфорсажном сверхзвуке, только пыль столбом!
И как у него при этом будут обстоять дела с кинетическим нагревом обшивки (при длительном полёте)? Топливо в баках не закипит?
Цитата:
Сообщение от
wind
А главная и определяющая характеристика 5-го поколения - малозаметность...
Вообще-то, я и не говорил, что бесфорсажный сверхзвук это "главная и определяющая характеристика" (это уже вы написали). Я только упомянул, что это одно из требований к истребителю пятого поколения - такое же как малозаметность, сверхманёвренность и продвинутый "борт". А какая характеристика окажется главной - покажет время.
Цитата:
Сообщение от
wind
Т.е F-35 к истребителям пятого поколения вы не причисляете?
Я пока не берусь рассуждать на эту тему. Вот когда F-35 полетит, и появится побольше информации, тогда будет видно, к какому поколению и к какому типу ЛА его отнести.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Вообще требование бесфорсажного сверхзвука очень похоже на коммерческую находку. Типа того, что Чинук - самый грузоподъемный вертолет продольной схемы (это из Дискавери фраза, Ми-26 они, понятно, уже не сочли необходимым даже упомянуть).
МиГ-31 с его форсажными 2.5 будет лучше справляться с задачами перехвата, чем F-22 с бесфорсажными 1.5. При прочих равных, конечно.
Тут старый вопрос: "Вам шашечки или ехать?"
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Ясно-дело, что лучше. Только как бы МиГ-31 это перехватчик, а не фронтовой истребитель.
Ми-26 это действительно вертолёт классической схемы, а не продольной. Про Ми-26 "Дискавери" повествует в другой серии передач "Extreme Machines" ("Экстремальные машины мира") :P
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
А главная и определяющая характеристика 5-го поколения - малозаметность...
Да, все остальное можно сделать и на четверках - Су-35 отличный пример. Так что я согласен с дядей Мишей...
P.S. Я согласен с дядей Мишей??? Во блин, бывает же ... :umora:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
- Ты просто взрослеешь потихоньку... :lol:
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
ERider
И как у него при этом будут обстоять дела с кинетическим нагревом обшивки (при длительном полёте)? Топливо в баках не закипит?
- Чудак, он же прекрасно ходит сегодня на форсаже на сверхзвуке и ничего у него при этом не кипит... ;) :D
Цитата:
Вообще-то, я и не говорил, что бесфорсажный сверхзвук это "главная и определяющая характеристика" (это уже вы написали). Я только упомянул, что это одно из требований к истребителю пятого поколения - такое же как малозаметность, сверхманёвренность и продвинутый "борт". А какая характеристика окажется главной - покажет время.
- Время уже года три как это показало - в ходе учений в США с участием F-22...
Цитата:
Я пока не берусь рассуждать на эту тему. Вот когда F-35 полетит, и появится побольше информации, тогда будет видно, к какому поколению и к какому типу ЛА его отнести.
- И летает он давно, и ТТХ его основные все известны...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
буковки "Vц=1,9М" воспринимаются одназначно - скорость цели
это во всех документах так
при этом надо понимать, что если V=1.9М - то это форсаж
а если это не форсаж - то это лажа
ибо персонально для Р-27Т никто не будет выключать форсаж на 1.9М
"За что купил" :)
В таблице пометка только стоит "данные расчётные" .
Т.е. из всех РЛЭ можно обобщить - дальность пуска Р-27ТЭ в ППС ограничена логикой СУВ ~52км ( ракеты Р-27РЭ - 90-70-30 , в зависимости от типа цели ) . Применение Р-27ТЭ(Т) возможно только после захвата цели ГСН , для цели тира F-15 летящей на большой высоте со скоростью 1,8М в ППС около 9км .
Какой должна быть цель , чтобы в ППС захват состоялся с 52км , я не представляю - "Сатурн" на старте ?!
И вопрос - каково в таком случае тактическое назначение ракет Р-27ТЭ ? Стрельба вдогон по высокоскоростным целям ?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Да, все остальное можно сделать и на четверках - Су-35 отличный пример. Так что я согласен с дядей Мишей...
P.S. Я согласен с дядей Мишей??? Во блин, бывает же ... :umora:
О сколько нам твердили ... деление на поколения, прежде всего, осуществляется по поколению технологической базы. На технологиях пятого поколения можно сделать конструкцию более легкой, например, радиопоглощающей, более прочной и т.п. по всем агрегатам.
Поэтому, пятое поколение прежде всего отличает планер.
Можно сказать, в принципе, что новая реинкарнация F-18-го, если она сделана по одним технологическим заморочкам F22 и F-35, является пятым поколением.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
timsz
Вообще требование бесфорсажного сверхзвука очень похоже на коммерческую находку. Типа того, что Чинук - самый грузоподъемный вертолет продольной схемы (это из Дискавери фраза, Ми-26 они, понятно, уже не сочли необходимым даже упомянуть).
МиГ-31 с его форсажными 2.5 будет лучше справляться с задачами перехвата, чем F-22 с бесфорсажными 1.5. При прочих равных, конечно.
Тут старый вопрос: "Вам шашечки или ехать?"
Вопрос несколько в ином, какова будет заметность в ИК диапазоне на фоне холодного неба у МиГ-31 с форсажем и и у F-22 на максимале, если мне не изменяет память то разница в температурах газа в 4-5 раз, к тому же не стоит забывать что у F-22 плоское сопло, которое по ИК- сигнатуре по-лучше чем осеметричные, хоть они и потеряли в тяге, но выиграли в малозаметности;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
И вопрос - каково в таком случае тактическое назначение ракет Р-27ТЭ ? Стрельба вдогон по высокоскоростным целям ?
У ИК ракет есть два очень ценных качества:
1. На них не действуют радиоэлектронные помехи
2. Их применение не детектируются стандартными (для прошлого века) средствами обнаружения.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
101
Поэтому, пятое поколение прежде всего отличает планер.
Можно сказать, в принципе, что новая реинкарнация F-18-го, если она сделана по одним технологическим заморочкам F22 и F-35, является пятым поколением.
- Hy-yyy... Так мы "дойдём до ручки"... Давайте, леди и джентльмены, всё-таки разделять мух от котлет.
Потому, что по малозаметности там тоже своя градация наметилась: SR-71 - первое поколение, F-117 - второе, В-2, F-22 и F-35 - третье...
Поэтому по конструкции планера надо свою, отдельную лесенку выстраивать, и с факторами, определяющими боевую эффективность, не смешивать...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Если удельный вес конструкции при прочих равных упадет, то боевая эффективность от этого только выиграет.
А так имею наглость заявить, что мой тезис по поколениям основной и он также напрямую влияет на боевую эффективность и он касается всех систем и агрегатов самолета.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Ясно-дело, что лучше. Только как бы МиГ-31 это перехватчик, а не фронтовой истребитель.
Да. У МиГ-31 узкая специализация. Но у американцев нет истребителя, который может долго летать на М=2.5. А F-22 претендует на роль дальнего перехватчика. Не получится ли, что попытка сделать универсальный самолет обернется тем, что самолет умеет все, но плохо?
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Ми-26 это действительно вертолёт классической схемы, а не продольной. Про Ми-26 "Дискавери" повествует в другой серии передач "Extreme Machines" ("Экстремальные машины мира") :P
Конечно, они сказали правду. Но для неподготовленного слушателя все выглядело, как "Чинук - самый грузоподъемный вертолет". И интересно, что в Ми-26 такого экстремального, если он по всему миру летает?
Также и бесфорсажный сверхзвук ничего не значит без конкретных успехов применения.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
Def41
Вопрос несколько в ином, какова будет заметность в ИК диапазоне на фоне холодного неба у МиГ-31 с форсажем и и у F-22 на максимале, если мне не изменяет память то разница в температурах газа в 4-5 раз, к тому же не стоит забывать что у F-22 плоское сопло, которое по ИК- сигнатуре по-лучше чем осеметричные, хоть они и потеряли в тяге, но выиграли в малозаметности;)
Это другой вопрос.
А вопрос, на какой максимальной скорости можно осуществить перехват, переходит в вопрос: "Успеют ли сбить бомбардировщики до запуска ими ракет?"
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- И летает он давно, и ТТХ его основные все известны...
Да? Ну и какая у него масса пустой/взлет./максималная?:ups:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- Чудак, он же прекрасно ходит сегодня на форсаже на сверхзвуке и ничего у него при этом не кипит... ;) :D
Ходит, но не долго. Просто так что ли самолёты, для которых сверхзвуковой полёт является крейсерским режимом, (SR-71, МиГ-25, МиГ-31) сделаны, в основном, из титана и легированных сталей?
Цитата:
Сообщение от
wind
- Время уже года три как это показало - в ходе учений в США с участием F-22...
Учения это не реальные боевые действия. Учения проходят по спланированому сценарию с заранее известным примерным результатом.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flogger
Да? Ну и какая у него масса пустой/взлет./максималная?:ups:
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
Официальная информация
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
101
Если удельный вес конструкции при прочих равных упадет, то боевая эффективность от этого только выиграет.
А так имею наглость заявить, что мой тезис по поколениям основной и он также напрямую влияет на боевую эффективность и он касается всех систем и агрегатов самолета.
Вес пустого F-22, как выяснилось недавно, 19,700 кг.
Вес пустого F-15C - 12,800 кг.
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15c.html
..........................................
Резюме? Так у кого боевая эффективность выше? ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ERider
Ходит, но не долго. Просто так что ли самолёты, для которых сверхзвуковой полёт является крейсерским режимом, (SR-71, МиГ-25, МиГ-31) сделаны, в основном, из титана и легированных сталей?
Это смотря для каких чисел М, для 1.4-1.5 ничего кипеть не будет, МиГ-25, МиГ-31 гоняют под 3М, а SR-71 и более 3М, так конечно все нагревается, на МиГ-25 и ограничили число М=2.83 из-за того что он сделан с применением стали, а Келли Джонсон захотел 3М, оттуда и титан на черных птицах.
Цитата:
Сообщение от
ERider
Учения это не реальные боевые действия. Учения проходят по спланированому сценарию с заранее известным примерным результатом.
Реальные результаты учений и моделирования никто никогда не покажет, уж больно дорогая эта информация, а с секретностью у них (амов) покруче чем у нас в советские времена. несмотря на то что в инете куча фоток и вообще "...мы все такие рубаха парни...", никакой более серьезной информации ни по реальным характеристикам F-22(заметности, поляры, Сx(M). Vy (H,М)....и мн. др..), моделированию ВБ кроме аирваров и форумских домыслов.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flogger
Да? Ну и какая у него масса пустой/взлет./максималная?:ups:
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html
Данные, как видишь, фирменные.
1фут = 0.305 метра
1 фунт = 0.4536 кг
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от
ERider
Ходит, но не долго.
- Сколько угодно ходит, пока топливо не кончится. Не перегреется, чай, на М=2.2... (Температура на высоте 11 км и выше -56°C)
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_567_0.html
Цитата:
Просто так что ли самолёты, для которых сверхзвуковой полёт является крейсерским режимом, (SR-71, МиГ-25, МиГ-31) сделаны, в основном, из титана и легированных сталей?
- М=3.2 (SR-71, титан), и М=2.83 у МиГ-25/МиГ-31 (сталь, титан, алюминий) - это две большие разницы.
Цитата:
Учения это не реальные боевые действия. Учения проходят по спланированому сценарию с заранее известным примерным результатом.
- По спланированному сценарию и заготовленным вводным, но с совершенно неизвестным результатом.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от
Def41
Pеальные результаты учений и моделирования никто никогда не покажет, уж больно дорогая эта информация, а с секретностью у них (амов) покруче чем у нас в советские времена. несмотря на то что в инете куча фоток и вообще "...мы все такие рубаха парни...", никакой более серьезной информации ни по реальным характеристикам F-22(заметности, поляры, Сx(M). Vy (H,М)....и мн. др..), моделированию ВБ кроме аирваров и форумских домыслов.
- По общим результатам учений, по счёту в воздушных боях F-22 с F-15,-16,-18, который F-22 выиграли со счётом 104:0 (101 раз - в ДВБ), находясь всегда в меньшинстве 1:3, можно судить очень о многом.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
- По общим результатам учений, по счёту в воздушных боях F-22 с F-15,-16,-18, который F-22 выиграли со счётом 104:0 (101 раз - в ДВБ), находясь всегда в меньшинстве 1:3, можно судить очень о многом.
Вы там были (на аляске)? Или видели заключения, акты?... скорее всего нет, а заявления для прессы не всегда содердат в себе истину. Про ДВБ очень может быть, 101 реализация из скольки? Все это больше похоже на оправдание цены аэроплана и пиар LM в предверии закупок F-35. На сайтах информ-агенств было и 108/0 и 110/0....
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Def41
Вы там были (на аляске)? Или видели заключения, акты?... скорее всего нет, а заявления для прессы не всегда содердат в себе истину. Про ДВБ очень может быть, 101 реализация из скольки?
- Из 104.
Цитата:
На сайтах информ-агенств было и 108/0 и 110/0....
- Однако, не было. ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Def41
на МиГ-25 и ограничили число М=2.83 из-за того что он сделан с применением стали, а Келли Джонсон захотел 3М, оттуда и титан на черных птицах.
мать моя женщина...
т.е. ограничение 2.83М у МиГ-25 - это из-за материалов планера?!
учите матчасть.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Обратимся еще раз к воспоминаниям полковника Евглевского. "...На сверхзвук Ту-128 переходил на высоте 10-11 км без включения форсажа..."
http://airwar.ru/enc/fighter/tu128.html
нЕ такая уж это уникальная штука, бесфорсажный сверхзвук :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kola
Чего только не пишут наши аффторы. :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Думаете 128му не хватило бы дури? =)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Kola
Думаете 128му не хватило бы дури? =)
Конечно нет.
У самолета была постоянная проблема, нехватка тяги на сверхзвуке, поэтому проводили кучу ОКР по установке все более мощных двигателей.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ERider
Ходит, но не долго. Просто так что ли самолёты, для которых сверхзвуковой полёт является крейсерским режимом, (SR-71, МиГ-25, МиГ-31) сделаны, в основном, из титана и легированных сталей?
А разве МиГ-31 имеет крейсерский сверхзвук ?
Федосов пишет , что крейсерский у него дозвук , на нём и достигается максимальная удалённость рубежа перехвата .
При высокой сверхзвуковой скорости он идёт уже не на крейсерском режиме , и рубеж перехвата таки поближе . Другое дело , что по дальности у него форсаж от максимала не сильно различаются .
И на своих 2,2М он может пилить пока топливо не выработает , но это не так уж и долго .
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Из существующих истребителей пятого поколения(F-22; F-35) только у Раптора есть крейсерский сверхзвук. У Лайтнинга данной отличительной особенности истребителя пятого поколения НЕТ.
Ошибаетесь:), у F-35 Lightning II тоже есть «супер-круиз» - то есть бесфорсажный крейсерский сверхзвук.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
На самом деле, если взглянуть по факту, на сегодняшний день единственным признаком пятого поколения является... внутренняя подвеска вооружения. Все остальное на сегодня достигается на модернизированных истребителях поколения 4.
Нет. Не снизить ЭПР на столько существенно, тока за счет одной внутренней подвески.
Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от
ERider
Вот когда F-35 полетит, и появится побольше информации, тогда будет видно, к какому поколению и к какому типу ЛА его отнести.
Дык уже как 9й год пошел, как летает. Вообще F-35 по начинке даже более продвинутый аппарат, чем F-22. Например, на F-35 есть круговой сенсорный ИК-обзор, чего на F-22 нету.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
=Voland=
Нет. Не снизить ЭПР на столько существенно, тока за счет одной внутренней подвески.
Да, экранирование компрессоров двигателей забыл упомянуть. Если это осуществить - из самолета уже можно будет сделать полноценный стелс.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
-echo- 228 ShAD
И на своих 2,2М он может пилить пока топливо не выработает , но это не так уж и долго .
В этом и весь смысл - недолго, зато неблизко. ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
Потому, что по малозаметности там тоже своя градация наметилась: SR-71 - первое поколение, F-117 - второе, В-2, F-22 и F-35 - третье.
SR-71 стелс? Эт почему? Потому что черный? :D
Я так думаю, Дрозд лишний, он это нулевое поколение или даже просто никакое.
Так что F-117 - 1-е, а B-2, F-22, F-35 - 2-е
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
SR-71 стелс? Эт почему? Потому что черный? :D
- Ага, он покрашен специальной краской:
http://www.engr.wisc.edu/wiscengr/is...0/increngr.htm
"The SR-71 Blackbird is painted with a black paint containing minute iron balls that help radiate heat and also allow the plane to evade radar detection."
А ещё у него кили завалены внутрь, также для уменьшения ЭПР, и форма фюзеляжа и крыльев этому же способствует.
http://www.wvi.com/~sr71webmaster/cc3207a.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Blackbird.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Pho...97-43902-1.jpg
Цитата:
Я так думаю, Дрозд лишний, он это нулевое поколение или даже просто никакое. Так что F-117 - 1-е, а B-2, F-22, F-35 - 2-е
- Думать ты можешь любую фигню, кто ж тебе запретит? Но это от неведения - не знал, вот и думал. Сейчас знаешь - и думаешь по-другому.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Ага SR-71 стелс:D, его все гражданские РЛС видели, не говоря уж о ПВО стран ОВД, безусловно задумка про стелсовость была, но ничего не вышло, без соответствующей теории расчета корпуса ЛА. Потом была теория краевых волн Уфимцева и родился F-117. Уж что-то америкосы не доверяли стелсовости Блекберда, коль не совали носа в воздушное пространство СССР, так по краям все шарились, хотя сбиь их до МиГ-31 никто не мог. SR самолет выдающийся безусловно одни многочасовые полеты на 3М чего стоят. Но несостоявшийся стелс, американцы его первым поколением стлсов называют, хотя это нулевое:umora:.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
- SR-71 - первый самолёт, на котором всерьёз, с момента замысла его создания и в процессе создания принимались меры по снижению его радиолокационной заметности. Вот поэтому он и считается первым в своём роде. А не потому, что его ЭПР можно сравнивать с ЭПР F-117.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
wind
Думать ты можешь
Мы с вами на брудершафт не пили, так-что тыкайте свой супруге, если есть чем, а ко мне соблаговолите обращаться на вы. Это раз.
Цитата:
Сообщение от
wind
Святая простота... Вы, наверное, верите, что изготовители стирального порошка каждый раз изобретают новую формулу?
Это конечно круто: покрасил самолет волшебной краской и он — невидим. Все дело в волшебных пузырьках.
Как вы думаете, радар может видеть скачок ударную волну от самолета летящего на 3М?
А знаете, что технология "стелс" подразумевает также низкую заметность в инфракрасном диапазоне?
Цитата:
Сообщение от
wind
- SR-71 - первый самолёт, на котором всерьёз, с момента замысла его создания и в процессе создания принимались меры по снижению его радиолокационной заметности.
Это вам Келли Джонсон сказал? Хех.
Они проектировали "самый быстрый самолет", а сказки про стелс это обычное запудривание мозгов заказчика, чтоб не скупился.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
=Voland=
Ошибаетесь:), у F-35 Lightning II тоже есть «супер-круиз» - то есть бесфорсажный крейсерский сверхзвук.
а подтвердить сможете, что у Ф-35 есть безфорсажный св.звук?
ерунду про "крейсерский" употребляем из юношеского чувства противоречия?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Мы с вами на брудершафт не пили, так-что тыкайте свой супруге, если есть чем, а ко мне соблаговолите обращаться на вы. Это раз.
- Вообще-то форумские правила не требуют исключительного обращения на "Вы". Это раз.
Цитата:
Святая простота... Вы, наверное, верите, что изготовители стирального порошка каждый раз изобретают новую формулу?
Это конечно круто: покрасил самолет волшебной краской и он — невидим. Все дело в волшебных пузырьках.
Как вы думаете, радар может видеть скачок ударную волну от самолета летящего на 3М?
А знаете, что технология "стелс" подразумевает также низкую заметность в инфракрасном диапазоне?
- Я обычно обращаюсь на "Вы" к людям, которые говорят умные вещи. Это два.
Цитата:
Это вам Келли Джонсон сказал? Хех.
Они проектировали "самый быстрый самолет", а сказки про стелс это обычное запудривание мозгов заказчика, чтоб не скупился.
- Заказчик - Пентагон, который очень легко может проверить ЭПР, поэтому тот, кто думает, что этому заказчику можно "запудрить мозги" - вообще просто глуп. Это три.
Добавлено через 1 минуту
- На этой картинке видно, что F-35 не может на максимале перевалить черeз М=1:
http://paralay.iboards.ru/download/f...=892&mode=view
