ПАК ФА: обсуждение

[CTPEK03A]

Радио-тепло-поглощающая краска)))

Ага. Бобруйского лакокрасочного комбината. Тепло-радио-светопоглощающая. Кодовое имя: ЧД-1.("Чёрная дыра")
Говорят, что при первом же полёте и активации защитного слоя, самолётик всосёт в себя всю Землю, Луну и ближайшие планеты и Солнце без остатка- за пару минут. Да точно тебе говорю! Засасывает все, переходит в нулевую сингулярность и исчезает... То есть "америкокапец" - совсем уже не за горами. Тем более в него невозможно ничем попасть, ибо у него нет размера и его горючее и б\к никгда не кончаются, ввиду полной остановки времени внутри аппарата.

[ERider]

Из существующих истребителей пятого поколения(F-22; F-35) только у Раптора есть крейсерский сверхзвук. У Лайтнинга данной отличительной особенности истребителя пятого поколения НЕТ.

Я что-то говорил про F-35?

Как сверхзвук может быть крейсерским?

А что здесь такого? Крейсерская скорость, это оптимальная скорость, которую может поддерживать самолёт на маршруте. Зависит она от поставленных задач. А если поставленная задача не предусматривает сильную экономию топлива, то почему сверхзвуковой полёт с включённым форсажем не может быть крейсерским?

[Наиль.Ч]

Я что-то говорил про F-35?

Вот ваши слова:
А вот бесфорсажный сверхзвук есть только у истребителей пятого поколения
Под истребителями пятого поколения я понимаю F-35 и F-22.

[RomanSR]

Ага. Бобруйского лакокрасочного комбината. Тепло-радио-светопоглощающая. Кодовое имя: ЧД-1.("Чёрная дыра")
Говорят, что при первом же полёте и активации защитного слоя, самолётик всосёт в себя всю Землю, Луну и ближайшие планеты и Солнце без остатка- за пару минут. Да точно тебе говорю! Засасывает все, переходит в нулевую сингулярность и исчезает... То есть "америкокапец" - совсем уже не за горами. Тем более в него невозможно ничем попасть, ибо у него нет размера и его горючее и б\к никгда не кончаются, ввиду полной остановки времени внутри аппарата.

Класс, напоминает С. Лема "Дневники Йиона Тихого"

Добавлено через 1 минуту
Если ты понимаешь о чем идет речь)))

[ERider]

Вот ваши слова:
А вот бесфорсажный сверхзвук есть только у истребителей пятого поколения
Под истребителями пятого поколения я понимаю F-35 и F-22.

Это вы понимаете. Я же про F-35 ничего не говорил. Дописывать лишнее не надо.
Я имел ввиду F-22 и перспективные проекты, находящиеся в данный момент в разработке. Просто бесфорсажный сверхзвук - один из отличительных признаков истребителей пятого поколения, поэтому в ТЗ на смаолёты, которые претендуют называться пятым поколением, это требование должно быть заложено. Поэтому я и говорил о самолётах пятого поколения во множественном числе, несмотря на то, что в настоящее время летает только F22.

[Наиль.Ч]

Т.е F-35 к истребителям пятого поколения вы не причисляете?

[CTPEK03A]

Класс, напоминает С. Лема "Дневники Йиона Тихого"
Если ты понимаешь о чем идет речь)))

Как известно, все стелсы классифицируются как "совсем-почти невидимые" стелсы, стелсы "воображемо-видимые", и стелсы с "отрицательной видимостью". Все они - не существуют, но каждый тип стелсов не существует с разной степенью вероятности.

[voice from .ua]

Т.е F-35 к истребителям пятого поколения вы не причисляете?

К истребителям - нет. Это что-то типа F/A-18 в свое время.

[А-спид]

А что здесь такого? Крейсерская скорость, это оптимальная скорость, которую может поддерживать самолёт на маршруте. Зависит она от поставленных задач. А если поставленная задача не предусматривает сильную экономию топлива, то почему сверхзвуковой полёт с включённым форсажем не может быть крейсерским?

Крейсерская скорость — наивыгоднейшая скорость движения самолёта, корабля или другого транспортного средства, достигаемая при наименьшем километровом расходе топлива.

Не надо путать крейсерский сверхзвук и бесфорсажный сверхзвук.

Крейсерский сверхзвук - это когда минимальный рсход топлива на километр достигается на серхзвуковых скоростях.

Бесфорсажный сверхзвук - это выход за скорость звука без включения форсажа, что дает сравнительно небольшой, по сравнению со сверхзвуком на форсаже, расход топлива и позволяет осуществлятьдлительный полет на скорости больше скорости звука.

При этом крейсерская, то есть наиболее выгодная по расходу скорость будет меньше скорости звука.

Добавлено через 6 минут

Просто бесфорсажный сверхзвук - один из отличительных признаков истребителей пятого поколения, поэтому в ТЗ на смаолёты, которые претендуют называться пятым поколением, это требование должно быть заложено.

Вот лично мне это требование кажется полным бредом. Какая разница, есть бесфорсажный сверхзвук или нет? Вот у одного самолета без форсажа максималка равна (М-1км/ч), а у другого (М+1км/ч) и что? Какая нахрен практическая разница? Какое значение имеет разница в 2 км в час?

Тут налицо явная ерунда. Важно не наличие или отсутствие бесфорсажного сверхзвука, а способность длительное время летать на высоких скоростях, в районе М.

А при таком подходе сама по себе максимальная скорость без форсажа длеко не главное. Что важнее? Способность пролететь при перехвате 1200 км на скорости 0, 99М или способность пролететь 500 км на скорости 1,01 М? Вопрос интересный.

Имено поэтому амерканцы и отказываются от бесфорсажного сверхзвука на A-35? потму что сам по себе он не самоцель. Бесфорсажный сверхзвук это просто вещь, косвенно характеризующая способность истребителя к скоростному перехвату, и не более того. И уж конечно глупо выдвигать такую. косвенную второстепенную характеристику в обязательные требования к пятерке.

[voice from .ua]

На самом деле, если взглянуть по факту, на сегодняшний день единственным признаком пятого поколения является... внутренняя подвеска вооружения. Все остальное на сегодня достигается на модернизированных истребителях поколения 4.

[маска]

На самом деле, если взглянуть по факту, на сегодняшний день единственным признаком пятого поколения является... внутренняя подвеска вооружения. Все остальное на сегодня достигается на модернизированных истребителях поколения 4.

Внутрифюзеляжное размещение,это одна из мер для кардинального снижения заметности самолета.Самолет 5-го поколения это прежде всего самолет малозаметный.А иначе и Ту-160 подпадает под ваше определение.

[Mikhael]

Вот лично мне это требование кажется полным бредом. Какая разница, есть бесфорсажный сверхзвук или нет? Вот у одного самолета без форсажа максималка равна (М-1км/ч), а у другого (М+1км/ч) и что? Какая нахрен практическая разница? Какое значение имеет разница в 2 км в час?

Тут налицо явная ерунда. Важно не наличие или отсутствие бесфорсажного сверхзвука, а способность длительное время летать на высоких скоростях, в районе М.

А при таком подходе сама по себе максимальная скорость без форсажа длеко не главное. Что важнее? Способность пролететь при перехвате 1200 км на скорости 0, 99М или способность пролететь 500 км на скорости 1,01 М? Вопрос интересный.

Имено поэтому амерканцы и отказываются от бесфорсажного сверхзвука на A-35? потму что сам по себе он не самоцель. Бесфорсажный сверхзвук это просто вещь, косвенно характеризующая способность истребителя к скоростному перехвату, и не более того. И уж конечно глупо выдвигать такую. косвенную второстепенную характеристику в обязательные требования к пятерке.

Требование крейсерского сверхзвука вылезло из термина "силы быстрого реагирования".

Требуется, чтобы была возможность не просто перебросить самолёты 5-го поколения с одного ТВД на другой, а перебросить их быстро, на скорости не менее 1500 км/ч.

[wind]

Просто бесфорсажный сверхзвук - один из отличительных признаков истребителей пятого поколения, поэтому в ТЗ на смаолёты, которые претендуют называться пятым поколением, это требование должно быть заложено. Поэтому я и говорил о самолётах пятого поколения во множественном числе, несмотря на то, что в настоящее время летает только F22.

- Бесфорсажный сверхзвук сегодня проще реализовать на истребителе 4-го поколения - поставь на самолёт F-16 вместо F100-PW-229 движок F135 или F136 (cлегка увеличив диаметр фюзеляжа - у нового движка вместо 1.18 м диаметр 1.3 м) - он тебе со свистом попрёт на бесфорсажном сверхзвуке, только пыль столбом!
А главная и определяющая характеристика 5-го поколения - малозаметность...

[ruslidze]

Кто-нибудь в курсе, что с проектом ЛФИ (легкий фронтовой истребитель), он вообще жив? В сети данных не так уж и много, а новостей про него вообще нет...

[ERider]

- Бесфорсажный сверхзвук сегодня проще реализовать на истребителе 4-го поколения - поставь на самолёт F-16 вместо F100-PW-229 движок F135 или F136 (cлегка увеличив диаметр фюзеляжа - у нового движка вместо 1.18 м диаметр 1.3 м) - он тебе со свистом попрёт на бесфорсажном сверхзвуке, только пыль столбом!

И как у него при этом будут обстоять дела с кинетическим нагревом обшивки (при длительном полёте)? Топливо в баках не закипит?

А главная и определяющая характеристика 5-го поколения - малозаметность...

Вообще-то, я и не говорил, что бесфорсажный сверхзвук это "главная и определяющая характеристика" (это уже вы написали). Я только упомянул, что это одно из требований к истребителю пятого поколения - такое же как малозаметность, сверхманёвренность и продвинутый "борт". А какая характеристика окажется главной - покажет время.

Т.е F-35 к истребителям пятого поколения вы не причисляете?

Я пока не берусь рассуждать на эту тему. Вот когда F-35 полетит, и появится побольше информации, тогда будет видно, к какому поколению и к какому типу ЛА его отнести.

[timsz]

Вообще требование бесфорсажного сверхзвука очень похоже на коммерческую находку. Типа того, что Чинук - самый грузоподъемный вертолет продольной схемы (это из Дискавери фраза, Ми-26 они, понятно, уже не сочли необходимым даже упомянуть).

МиГ-31 с его форсажными 2.5 будет лучше справляться с задачами перехвата, чем F-22 с бесфорсажными 1.5. При прочих равных, конечно.

Тут старый вопрос: "Вам шашечки или ехать?"

[CTPEK03A]

Ясно-дело, что лучше. Только как бы МиГ-31 это перехватчик, а не фронтовой истребитель.
Ми-26 это действительно вертолёт классической схемы, а не продольной. Про Ми-26 "Дискавери" повествует в другой серии передач "Extreme Machines" ("Экстремальные машины мира")

[А-спид]

А главная и определяющая характеристика 5-го поколения - малозаметность...

Да, все остальное можно сделать и на четверках - Су-35 отличный пример. Так что я согласен с дядей Мишей...

P.S. Я согласен с дядей Мишей??? Во блин, бывает же ...

[wind]

- Ты просто взрослеешь потихоньку...

Добавлено через 6 минут

И как у него при этом будут обстоять дела с кинетическим нагревом обшивки (при длительном полёте)? Топливо в баках не закипит?

- Чудак, он же прекрасно ходит сегодня на форсаже на сверхзвуке и ничего у него при этом не кипит...

Вообще-то, я и не говорил, что бесфорсажный сверхзвук это "главная и определяющая характеристика" (это уже вы написали). Я только упомянул, что это одно из требований к истребителю пятого поколения - такое же как малозаметность, сверхманёвренность и продвинутый "борт". А какая характеристика окажется главной - покажет время.

- Время уже года три как это показало - в ходе учений в США с участием F-22...

Я пока не берусь рассуждать на эту тему. Вот когда F-35 полетит, и появится побольше информации, тогда будет видно, к какому поколению и к какому типу ЛА его отнести.

- И летает он давно, и ТТХ его основные все известны...

[-echo- 228 ShAD]

буковки "Vц=1,9М" воспринимаются одназначно - скорость цели
это во всех документах так
при этом надо понимать, что если V=1.9М - то это форсаж
а если это не форсаж - то это лажа
ибо персонально для Р-27Т никто не будет выключать форсаж на 1.9М

"За что купил"
В таблице пометка только стоит "данные расчётные" .

Т.е. из всех РЛЭ можно обобщить - дальность пуска Р-27ТЭ в ППС ограничена логикой СУВ ~52км ( ракеты Р-27РЭ - 90-70-30 , в зависимости от типа цели ) . Применение Р-27ТЭ(Т) возможно только после захвата цели ГСН , для цели тира F-15 летящей на большой высоте со скоростью 1,8М в ППС около 9км .

Какой должна быть цель , чтобы в ППС захват состоялся с 52км , я не представляю - "Сатурн" на старте ?!

И вопрос - каково в таком случае тактическое назначение ракет Р-27ТЭ ? Стрельба вдогон по высокоскоростным целям ?

[101]

Да, все остальное можно сделать и на четверках - Су-35 отличный пример. Так что я согласен с дядей Мишей...

P.S. Я согласен с дядей Мишей??? Во блин, бывает же ...

О сколько нам твердили ... деление на поколения, прежде всего, осуществляется по поколению технологической базы. На технологиях пятого поколения можно сделать конструкцию более легкой, например, радиопоглощающей, более прочной и т.п. по всем агрегатам.

Поэтому, пятое поколение прежде всего отличает планер.
Можно сказать, в принципе, что новая реинкарнация F-18-го, если она сделана по одним технологическим заморочкам F22 и F-35, является пятым поколением.

[День]

Вообще требование бесфорсажного сверхзвука очень похоже на коммерческую находку. Типа того, что Чинук - самый грузоподъемный вертолет продольной схемы (это из Дискавери фраза, Ми-26 они, понятно, уже не сочли необходимым даже упомянуть).

МиГ-31 с его форсажными 2.5 будет лучше справляться с задачами перехвата, чем F-22 с бесфорсажными 1.5. При прочих равных, конечно.

Тут старый вопрос: "Вам шашечки или ехать?"

Вопрос несколько в ином, какова будет заметность в ИК диапазоне на фоне холодного неба у МиГ-31 с форсажем и и у F-22 на максимале, если мне не изменяет память то разница в температурах газа в 4-5 раз, к тому же не стоит забывать что у F-22 плоское сопло, которое по ИК- сигнатуре по-лучше чем осеметричные, хоть они и потеряли в тяге, но выиграли в малозаметности

[Chizh]

И вопрос - каково в таком случае тактическое назначение ракет Р-27ТЭ ? Стрельба вдогон по высокоскоростным целям ?

У ИК ракет есть два очень ценных качества:
1. На них не действуют радиоэлектронные помехи
2. Их применение не детектируются стандартными (для прошлого века) средствами обнаружения.

[wind]

Поэтому, пятое поколение прежде всего отличает планер.
Можно сказать, в принципе, что новая реинкарнация F-18-го, если она сделана по одним технологическим заморочкам F22 и F-35, является пятым поколением.

- Hy-yyy... Так мы "дойдём до ручки"... Давайте, леди и джентльмены, всё-таки разделять мух от котлет.
Потому, что по малозаметности там тоже своя градация наметилась: SR-71 - первое поколение, F-117 - второе, В-2, F-22 и F-35 - третье...
Поэтому по конструкции планера надо свою, отдельную лесенку выстраивать, и с факторами, определяющими боевую эффективность, не смешивать...

[101]

Если удельный вес конструкции при прочих равных упадет, то боевая эффективность от этого только выиграет.

А так имею наглость заявить, что мой тезис по поколениям основной и он также напрямую влияет на боевую эффективность и он касается всех систем и агрегатов самолета.