если их много в голове - это уже тараканы , а не боги:).Цитата:
Сообщение от Borneo
Вид для печати
если их много в голове - это уже тараканы , а не боги:).Цитата:
Сообщение от Borneo
То есть ты врешь попросту, что Бог - есть?Цитата:
Сообщение от barsuk
ну так в геометрии тоже есть понятия , в которые нужно только верить. Это аксиомы.Цитата:
Сообщение от Scavenger
так никто не скрывает, что они выдуманы. и что они условность. ну и как я уже писал - никто не приписывает им создание небес и тверди земной, например. видимо отношение потому к ним более ровное.
Аксиомы пощупать можно.Цитата:
Сообщение от harinalex
мм? как?Цитата:
Сообщение от Arkashka
по мне так аксиома, это скорее определение. вроде той параллельности прямых, которые не пересекаются. естественно верить в это придется, так как сам их непересекающимися и назначил.
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Можно посчитатьЦитата:
Существует треугольник, сумма углов которого равна двум прямым
Тоже самое,что если есть два брата и они имеют третьего,то они все братья:DЦитата:
Две прямые, параллельные третьей, параллельны и друг другу
То есть все наглядно и поддается логике.
Странный вывод. Я уже очень точно обозначил свою позицию.Цитата:
Сообщение от Scavenger
странная позция. ввязаться в дискуссию, рассуждать о, например: "У доказательств есть одно странное свойство - их часто не воспринимают как достоверные. Но тогда встает вопрос - а что есть достоверное доказательство для каждого персонально?".Цитата:
Сообщение от barsuk
а потом внезапно отказаться доказывать вообще.
Это позиция как минимум лицемерная. ты сообщил что Бог - есть, а позицию не обосновывать отказался. следовательно - ты соврал. элементарная логика же.
--- Добавлено ---
ну не. это не аксиома. аксиома, это наверное, о том, что через точку можно провести параллельную прямую и только одну нельзя доказать ровно в силу понятия бесконечности прямой. поэтому допущено, что она на протяжении всей бесконечности ведет себя так же как на любом своем участке. это чистой воды определение.Цитата:
Сообщение от Arkashka
Опять странный вывод. И вообще какая связь между моим вопросительным высказыванием о "странности доказательств", и моим нежеланием доказывать?Цитата:
Сообщение от Scavenger
Напомню свой вопрос - а что есть достоверное доказательство для каждого персонально?
Вы можете ответить на этот вопрос?
А почему бы и нет?:)Цитата:
Сообщение от Borneo
Я не Бог, а Его сын.
А может это как раз богохульник и обладает указанными в Вашей цитате качествами настолько, что в нем всякого дерьма больше чем в рождественской индейке? Вот Бог и не желает с ним говорить, разве только через верного и небрезгливого раба...:DЦитата:
Должен, но пока не извинился. :) Видимо Бог очень - Трусливый и Злобный Говнюк, раз отвечает Borneo-у не Сам Лично, а через посредников.
А Сталин убил кучу людей тоже лично? Ведь пишут же... :DЦитата:
Ты считаешь, что в Библии напечатаны мои домыслы? :)
Это прямой текст Библии, а не чьи либо толкования ее. Убивал первенцев - Бог.
Эти все Ваши толкования не стоят пикселей, которые они занимают. Что Вы можете знать о Библии, если не прочитали Её искренне? Я уже писал в этой же теме про ангела-истребителя, но Вам всё себя только слушать.
--- Добавлено ---
А ты масла в огонь не подливай. Это не я начал эту поганую тему.Цитата:
Сообщение от Allary
Но я закончу - как только закончат тут оскорблять мою веру.
--- Добавлено ---
Канает. Относительно пространственно-временного континуума Бог тогда умер.Цитата:
Сообщение от Looking
А почему нет? Кто мне запретит? Тем более что цитаты "ортодоксов" на безбожников впечатления не производят.Цитата:
Ну так и аргументировали бы позицию цитатами ортодоксов. Вы же вольно фантазируете. К чему бы это?
И в чём тут многобожие? Для любого нормального верующего человека очевидно, что Бог - един и всемогущ. Однако, если человек не верит в Бога и закрывает своё сердце для него, то общение Бога с человеком становится очень и очень затруднительным. С точки зрения религий такой человек, если ему удастся не угодить в лапы к сатане (шайтану, дьяволу) и не стать его приспешником, может "служить\верить\уповать" только самому себе. Для этого человека соответственно нет Бога, есть только он сам, собственной персоной. И сатана (шайтан, дьявол) всегда готов предоставить ему свои услуги, расставив силки для поимки его души. Если для Борнео нет ни Бога, ни дьявола, то его Бог - он сам (о чём он неоднократно и заявлял, что он могущественней Бога, а на сатану ему плевать). Так что в этом эксперименте, как минимум, три действующих сущности, которые могли встретиться и поговорить с Борнео.Цитата:
Сообщение от la5-er
Во-первых: Вы действительно верите в то, что Борнео провёл этот эксперимент? Мне интересно найдётся ли хоть один человек, который поверил в то, что Борнео провёл этот эксперимент? Я, например, не верю в это и предполагаю, что Борнео врёт. Ну, тут дело совести Борнео, если она у него конечно есть. Хотя если он захочет убедить общественность, что он провёл этот эксперимент, он может его повторить, записав на видео и выложив на форум.Цитата:
Сообщение от la5-er
Во-вторых: Я никогда не заявлял, что это необходимые и достаточные условия, я сделал пару очень весомых оговорок: "(ну это я так думаю, хотя может и ошибаюсь)", Вы её процитировали, а вторую, почему-то обрезали:тем самым Вы исказили смысл моего сообщения – это вот как называется?Цитата:
Сообщение от Евгений055
В третьих: Почему Вы решили, что я обхаиваю результаты эксперимента???
Прочитайте внимательно. Я просто пытаюсь подвести итог этому эксперименту, который хотел провести не я, а Борнео. Я только предложил правила поединка Борнео с Богом, которого Борнео так жаждет…. А то, знаете ли, как-то не очень корректно вызывать на поединок кого-либо, если условия для проведения поединка не заданы и не оговорены.
В четвертых: Мне думается, что на самом деле такой поединок проводить не следует. Хотя приверженцы научного атеизма боятся таких поединков совершенно не должны…. Ну, подумаешь: скажешь своему отражению в зеркале: «трусливый гавнюк».
И подводя итог: Все разговоры, Борнео, о том, что он провёл этот эксперимент – пустая болтовня, пока он не предоставит видеозапись проведенного эксперимента. И, соответственно, техническое поражение должно быть приписано ему – Борнео из-за отказа участвовать в эксперименте.
И в пятых: Чувство юмора не теряйте.
я не знаю, что есть "достоверное доказательство для каждого персонально". доказательство это то, что хоть как-то универсально. разница между объективностью и субъективностью, да-да. то что для одного - это всего-то субъективные выдумки и их самооправдание . ну типа "я художник, я так вижу". так что вопрос некорректен.Цитата:
Сообщение от barsuk
А если Их много в головах? :) Боги тоже становятся тараканами?Цитата:
Сообщение от harinalex
Т.е. Сын Бога - не Бог?Цитата:
Сообщение от ssh
Бог брезгует Спасать человека? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Библия врет про Бога, также как книжонки либералов врут про Сталина? В Библии первенцев мочит Сам Бог, Он Сам это говорит:Цитата:
Сообщение от ssh
Ты не веришь Богу? :)Цитата:
2 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
--- Добавлено ---
Может отражение человека в зеркале не является древнееврейским племенным Богом Яхве? Если я сообщу Ему в посту, что Он - Трусливый Злобный Говнюк, он услышит и замочит богохульника?Цитата:
Сообщение от Евгений055
...таки для нормального или для верующего ))) С какого перепуга бог един? Тысячи лет...да какое тысячи, десятки тысяч, люди верили в множество богов, с чего бы ему быть одному.Цитата:
Сообщение от Евгений055
1. С точки зрения логики: если допустить существование одного, то ничего не мешает существованию любого другого их кол-ва.
2. С точки зрения истории и универсальности доказательств: многобожие - универсально. Например в Бога-громовержца верили на ВСЕХ заселённых континентах, (ацтеки, славяне, скандинавы, греки, китайцы) хотя цивилизации были разделяли моря и тысячи километров. То же и в отношении остальных богов.
Это ли не одно из проявлений истинности (Scavenger, подтверди ;) ).
А христианского "единого" бога никто за пределами Иудеи никогда не видел! Да и видели ли вообще, под большим сомнением...
Нет у него сынов, утопил вместе с внуками.Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Книга Бытие 6:4-7)
--- Добавлено ---
Множества богов хорошо соответствует гипотезе о инопланетянах. Здесь ничего невозможного нет. Сильно продвинутые инопланетяне и могут совершать многое, о чем пишут в древних книгах о богах.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но тогда это все-же не боги, хотя и прототипы для множества богов.
собственно средневековая схоластика ставила знак равенства между словами "язычничество" и "многобожие". если кстати, обратиться к Корану, там неверные это... многобожники. а вовсе не "немусульмане". И действительно, во всех углах земли были религии со многими богами. но возникли ли они параллельно? как бы ведь не только совпадение по общим признакам, но и по достаточно конкретным эпизодам. В любом случае, один раз - случайность. два совпадение... но три - закономерность.
И вот что забавно... Зиусудра и Ной... ну один в один сказочка. только ведь одно - из культуры с многобожием, а второе - авраамические религии.
Вот зачем бог создал библиотеку Ашурпанибала и табличку с эпосом про Гильгамеша? а?
http://www.youtube.com/watch?v=4TAtRCJIqnk
Говорят, что анекдоты понятны всем, хотя не всем нравятся:Цитата:
Сообщение от Scavenger
Примерно так.Цитата:
-- Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
-- Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них -- железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
-- Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?
хороший анекдот, показательный. если это пример, то разберем сюжет. неясно кто из нас папа, кто сын, а кто - яблоко.
но ясно то, что папа не ты, так как пояснений по сути ты не давал.
С другой стороны - ты и не сын, так как ничего определенного не спрашивал.
вывод очевиден...
но вобще, я вот точно помню, что мне до школы объясняли именно так, и я все понял... наверное это как-то взимосвязано, что я вырос атеистом, а не
http://www.photobasement.com/wp-cont...eitthatway.jpg
- Объясните, почему химические связи в хлориде фосфора полярны
- Бог сделал их такими
Неважно, кто здесь кто. Важна информационная суть изложения. Может Вы гений, кто знает? И воспринимаете информацию на подсознательном уровне. Да и в детстве я тоже был атеистом.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Мне однако кажется странным, что персоны считающие себя "атеистами", с упорством ищут доказательства существования Бога. И отбрасывают все, что не вписывается в их концепцию мировозрения. Это понятно. Впрочем, полагаю, когда - нибудь найдут нечто.
нет. просто атеисты (а не "персоны считающие" - я ж никого не называю "псевохристианами", например, да?) не хотят понимать себя яблоками, вот и все.
Пусть так.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Но все же, почему атеисты, ушедшие от "точки равновесия" в другую сторону, так упорно требуют "доказательство Бога"?
Им это зачем?
Объяснить попытаюсь наглядно: в одном из наших вузов взяли, моду приглашать священника на "воспитательный час", под угрозой наказания не пришедших и не смотря на отделение учебных заведений от религии. Так вот студентам-атеистам, ооочень хотелось бы узнать, какого чёрта им надо регулярно тратить своё время (которое - деньги) на предмет не имеющий доказательств.Цитата:
Сообщение от barsuk
Вот как-то так.
Понятно, личный мотив. А что там батюшка вещает на "часе"? Есть ли на ютубе? Посмотреть интересно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Разумеется "угроза наказания" не вдохновляет. Скорее похоже на "компанию".
В точку barsuk - хорошо сформулировал.Цитата:
Сообщение от barsuk
В этот раз снимаю шляпу.
Только один Его Сын - Бог, остальные просто сыновья. Пока.Цитата:
Сообщение от Borneo
Бог брезгует спасать мерзкого. А вообще-то Бог и не должен никого спасать - это ему все должны.Цитата:
Бог брезгует Спасать человека? :)
Нет. Книжонки либералов действительно много врут про Сталина, а Библия про Бога - не врёт.Цитата:
Библия врет про Бога, также как книжонки либералов врут про Сталина?
Я не верю Вам.Цитата:
В Библии первенцев мочит Сам Бог, Он Сам это говорит:...
Ты не веришь Богу? :)
Бог тут упомянут в контексте, также как и например про Сталина говорят: "-Сталин выиграл войну " или "-Сталин поднял промышленность". Это уже обсуждалось - так что курите текст.
Борнео, мы не знаем, что Вам сделает Ваш "бог" (которому Вы служите - т.е. сатане, с которым у Вас контракт), если Вы его перед зеркалом назовёте столь нелестными словами. Может и ничего - ибо сатане плевать на ваши слова и вообще Вы ему глубоко пофигу, так как он враг рода людского. А может и заставит Вас за оскорбления сделать что-то плохое - ну там оскопите себя или ещё там какие ужасы. Зачем Вам это?Цитата:
Может отражение человека в зеркале не является древнееврейским племенным Богом Яхве? Если я сообщу Ему в посту, что Он - Трусливый Злобный Говнюк, он услышит и замочит богохульника?
--- Добавлено ---
Вы настолько незнакомы с литературной частью? Некоторые внуки всё-же выжили, а сынов он и вовсе не топил, ибо "сыны божьи" это по одной из версий - ангелы. Так что однозначно такое Ваше заявление неправдиво.Цитата:
Сообщение от Looking
Кроме того, Бог и из камней может создать себе детей. В Библии понятие "сын Божий" появляется и после потопа.
Вы верите в инопланетян?:eek:Цитата:
Множества богов хорошо соответствует гипотезе о инопланетянах. Здесь ничего невозможного нет. Сильно продвинутые инопланетяне и могут совершать многое, о чем пишут в древних книгах о богах.
Но тогда это все-же не боги, хотя и прототипы для множества богов.
От ангелов рождались дети? Оригинально :DЦитата:
Сообщение от ssh
А внуки - титаны. Среди экипажа Ноя их не было.
Я считаю, что много вероятнее, что разумная жизнь не ограничена только Землей, чем противоположный вариант.Цитата:
Вы верите в инопланетян?:eek:
Угу, именно.Цитата:
Сообщение от Looking
А сам Ной - не родственник Богу, по-Вашему?Цитата:
А внуки - титаны. Среди экипажа Ноя их не было.
Короче говоря, верите в инопланетян:DЦитата:
Я считаю, что много вероятнее, что разумная жизнь не ограничена только Землей, чем противоположный вариант.
После потопа связи Сынов Божьих с земными женщинами прекратились. Куда делись Сыны? При этом ангелы - как бы остались. Кто Содом и Гоморру напалмом выжигал уже после Ноя?Цитата:
Сообщение от ssh
Нет, только Адаму. Адам из земли создан. Типа биоробота для фазенды Бога.Цитата:
А сам Ной - не родственник Богу, по-Вашему?
При чем здесь вера? Всего лишь оценка вероятности существования условий близких к Земным. И это только для углеводородной формы жизни. А возможны и другие.Цитата:
Короче говоря, верите в инопланетян
Сыны никуда не делись - просто им по-видимому запретили, ибо по преданию это были падшие ангелы.Цитата:
Сообщение от Looking
И про прекращение связей с девками - только косвенное предположение - ибо определяется только отсутствием исполинов. Хотя один такой даже в Госдуме сидит.
Учите матчасть: Адам был сотворен живым человеком с помощью Духа Святого - таким образом именно Адам есть родственником Богу, а по его линии - и Ной.Цитата:
Нет, только Адаму. Адам из земли создан. Типа биоробота для фазенды Бога.
Можете теперь сколько угодно слов писать, а факт остается фактом:)Цитата:
При чем здесь вера? Всего лишь оценка вероятности существования условий близких к Земным. И это только для углеводородной формы жизни. А возможны и другие.
А знаете, этот ваш бог, согласно библии, довольно оригинальный родитель:Цитата:
Только один Его Сын - Бог, остальные просто сыновья. Пока.
1. Он сотворил человека по образу и подобию своему, со свободой воли, но тут же поставил эту свободу в очерченные рамки, без каких либо пояснений.
2. Зачем-то допустил в рай сатану (в виде змия) дабы тот искушал его возлюбленного сына и жену его.
3. За первую и единственную провинность изгнал своих детей из рая.
4. Загнал сынов своих, с их свободой воли, в ещё более жёсткие рамки посредством выдачи заповедей.
5. Сотворил ад, дабы обеспечить послушание через довлеющую угрозу вечных мук. Своих сынов, ага.
6. Уничтожил практически всё население Земли (куда они потом все попали, интересно?), за то что дети поступали не так, как хотелось отцу.
И это только основные моменты, не вдаваясь в подробности злоключений многих других интересных персонажей (типа Иова).
И вот такому вот чудовищу Вы поклоняетесь? Это что, форма духовного мазохизма?;)
Тогда ты не сын, а внук! :) Т.к. Бог - это Сын, а сыновья Сына, будут внуками.Цитата:
Сообщение от ssh
Т.е. это не Бог послал на жертву Иисуса? Раз не должен никого спасать...Цитата:
Сообщение от ssh
Это другие про Сталина говорят, а тут в Библии говорит Сам Бог, что будет Лично мочить первенцев.Цитата:
Сообщение от ssh
Ты не веришь Самому Богу?Цитата:
2 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
Для доказательства существования потусторонних сверхъестественных существ и приписываемых им свойств. Древнееврейский племенной Бог Яхве - Трусливый Злобный Говнюк. По Библии после этих слов, я должен мгновенно упасть замертво. :)Цитата:
Сообщение от ssh
например потому, почему сын, не желающий быть яблоком в твоей анекдоте спрашивает. а яблоки желающие быть отцом, пытаются давать свои ответы. вот сыны и пытаются выяснить, а стоит ли слушать этих фруктов?Цитата:
Сообщение от barsuk
я вот тебя тоже спрашу, зачем неатеисты выпячивают свою веру, и даже пытаются судить других, когда "не судите да не судимы будете"? если ты скажешь что "это не так", ты соврешь, ибо эта тема кишит определениями, из которых "безбожник" - самое мягкое, но однозначно подразумевает осуждение, негативную коннотацию и тд.
условно говоря, ситуация похожа на ту, что сложилась вокруг гейпарадов. большинство из тех, кто ОДНОЗНАЧНО против гейпарадов, к геям "вообще" относятся терпимо. пока геи не начинают декларировать что они геи, плавно переходя в категориии с другими наименованиями :-)
--- Добавлено ---
ты еще подумай, что потом Бог послал своего Сына чтобы его Дети - люди, убили его Сына, этим Сын искупил грехи Детей, перед самим же Богом.Цитата:
Сообщение от Dornil
болезненноебожественное самоудовлетворение.
--- Добавлено ---
тот про кого ты говоришь, подслеповат, глухой и тд. и таким был еще 5000 лет назад. доказывается легко чтением ветхого завета.Цитата:
Сообщение от Borneo
ты уточни, что ты называешь говнюком именно того Бога которого защищает SSH. ну и может капсом тогда написать. тогда-то может этот пенёк замшелый сообразит, что что-то происходит и:
ЗЫ: хотя, возможно, что по-русски читать тоже не умеет. а компьютера у него нет с гугель транслейтом.Цитата:
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
И куда же эти падшие ангелы делись? Да и вообще относительно падших ангелов в Пятикнижии (а именно эта часть считается надиктованной Богом) ничего нет. Это уже фантазии в дополнительно привязанных к Библии мифов. Одни оставили, другие выкинули, как не соответствующие.Цитата:
Сообщение от ssh
Учите:Цитата:
Учите матчасть: Адам был сотворен живым человеком с помощью Духа Святого - таким образом именно Адам есть родственником Богу, а по его линии - и Ной.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Книга Бытие 1:20-28)
Т.е. с таким же успехом, как человека и глистов можно назвать сынами божьеми, но мы же все же другом.
А вы можете сколько угодно передергивать. Вера в существование и допущение, что могут существовать - это две большие разницы.Цитата:
Можете теперь сколько угодно слов писать, а факт остается фактом:)
Например, я допускаю возможность создания автомобиля грузоподъемностью в 1000 т, но не верю, что он существует.
Там еще круче. Запретил есть с дерева познания добра и зла.Цитата:
Сообщение от Dornil
Но что же тогда могло ограничить Адама в его действиях? Откуда он мог знать, что это плохо и нельзя нарушать указания Бога, если указнной способности лишен?
При этом Бог заявлял: "От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Книга Бытие 2:16,17)
Скушали, но не умерли. Т.е. Бог солгал Адаму.
Дык он вроде всеведущ, нет?Цитата:
Сообщение от Scavenger
дык и всевидящ.. а через раз, по Библии, ему ходить приходится, чтоб посмотреть...
ну там или ангела какого заслать в разведку.
Даже манера постановки этих вопросов указывает на то, что Вы не ищете истины, а просто решили от нечего делать почесать клавиатуру. Учите Библию - и Вы найдете ответ. Вопросы эти весьма несложны.Цитата:
Сообщение от Dornil
Буду рад, если ошибся и Вы действительно ищете ответы. Но тогда Вам лучше обратится на Богословские сайты - там Вам и ответят на все вопросы.
--- Добавлено ---
Никуда не делись. Но так как исполинов нынче нету - значит что-то таки произошло.Цитата:
Сообщение от Looking
С таким успехом можно и всю Библию обозвать "сборником сказок" - тогда и обсуждать нечего.Цитата:
Да и вообще относительно падших ангелов в Пятикнижии (а именно эта часть считается надиктованной Богом) ничего нет. Это уже фантазии в дополнительно привязанных к Библии мифов. Одни оставили, другие выкинули, как не соответствующие.
Животных Бог через вдыхание Духа Святого не оживлял. А все приведенные цитаты мне давно известны.Цитата:
Учите:...
Т.е. с таким же успехом, как человека и глистов можно назвать сынами божьеми, но мы же все же другом.
Ну ладно, вот Вы в Бога не верите - а допускаете возможность появления Бога?Цитата:
А вы можете сколько угодно передергивать. Вера в существование и допущение, что могут существовать - это две большие разницы.
Например, я допускаю возможность создания автомобиля грузоподъемностью в 1000 т, но не верю, что он существует.
К сожалению, так всё и случилось - с того момента человек начал умирать, не только физически, но и духовно. А такие Ваши вопросы свидетельствуют о том, что Библию Вы не познали.Цитата:
При этом Бог заявлял: "От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Книга Бытие 2:16,17)
Скушали, но не умерли. Т.е. Бог солгал Адаму.
Помнится, была какая-то фигня, психологи составляли психологический портрет бога из еврейских народных сказок, ну там типа - садист, шизофреник и т.д. полный букет корочеЦитата:
Сообщение от Dornil
Выводы далёкие от понимания Библии. Зачем что-то усложнять, если можно просто сделать? Если Бог послал Ангела - значит, у Бога на то были свои мотивы.Цитата:
Сообщение от Scavenger
--- Добавлено ---
Это Вы пытаетесь судить о Боге людскими категориями, что в корне неверно. Это у людей есть генетически сыновья и внуки. Ну, у атеистов тоже есть "внучата революции". Бог же не только Сын, но и Отец, и Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Borneo
Каким образом то, что Бог послал на жертву Иисуса, свидетельствует о том, что Бог кому-то что-то должен? Он сделал это из милости, из любви к людям - а так никому ничего не должен. Это Вы Ему должны - а вместо отдавания Богу должного почтения снюхаетесь с врагом.Цитата:
Т.е. это не Бог послал на жертву Иисуса? Раз не должен никого спасать...
Сталин тоже мог сказать "- Я решу этот вопрос", а на самом деле отдал бы лишь приказ - исполнители бы и выполнили.Цитата:
Это другие про Сталина говорят, а тут в Библии говорит Сам Бог, что будет Лично мочить первенцев.
Я Вам не верю, ибо уже много раз Вас уличали в неправде.Цитата:
Ты не веришь Самому Богу?
Вот как раз хорошая параллель с Адамом: ему Бог сказал не кушать плод с во-о-он того дерева - а то смертию умрешь! Соврал ли Бог? Ничуть!Цитата:
По Библии после этих слов, я должен мгновенно упасть замертво. :)
Вы рискуете погубить свою душу - и губите себя ещё с того момента, когда отвергли Бога и начали служить сатане. А я молю Бога о Вашем спасении. Вам должно быть стыдно, ибо Вы позорите себя!
РПЦ просто зациклена на деньгах... Они о чём-нибудь другом могут думать?
Кураев и АИФ
Блин, нововведения!! А то, что это их прямая обязанность, попы не знали что ли? Или денюшки надо было считать, некогда было разговаривать с крещаемыми?Цитата:
«АиФ»: - Вот уже более 20 лет Церковь имеет возможность открыто говорить о вере. Почему же число россиян, которые посещают храм регулярно не больше 4%? Нет привычки?
А.К.: - Чтобы сократить разрыв между числом номинально крещеных и реально церковных людей, патриарх Кирилл инициировал очень важное изменение в жизни церкви: предложил отказаться от крестин просто за деньги. Обязал священников проводить с крещаемыми или их родителями беседы, рассказывая людям про Евангелие... Если это правило будет исполняемо, то число сознательных прихожан значительно вырастет. А если при таком сознательном воцерковлении объяснять людям, что они обретают в Церкви и права и обязанности, то перемены могут быть очень серьезны. Тогда станет возможно личное членство в приходской общине (сейчас такого нет). Станет возможно возрождение церковной десятины. А в этом случае станут возможны: выборность духовенства приходом, контроль мирян над приходским бюджетом, и как итог - финансовая независимость Церкви от спонсоров и государства…
Естественно.Цитата:
Сообщение от Sparr
Ничего не понял. Поясните другим способом.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Что значит "выпячивают"? Идет вполне закономерный исторически-общественный процесс. Точно так же происходило в начале 20-го века, когда в государстве с сильными религиозными традициями, стали насильно "выпячивать" атеистические идеи. Разумеется, никто не проводил никаких референдумов и предварительных экспериментов по школьной "атеистической программе". И то, что многие сейчас воспитывались в атеистических условиях, вовсе не означает, что так будет всегда.Цитата:
я вот тебя тоже спрашу, зачем неатеисты выпячивают свою веру, и даже пытаются судить других, когда "не судите да не судимы будете"? если ты скажешь что "это не так", ты соврешь, ибо эта тема кишит определениями, из которых "безбожник" - самое мягкое, но однозначно подразумевает осуждение, негативную коннотацию и тд.
Что касается "не судить других", то лично я стараюсь никого не осуждать. Во всяком случае атеистическую позицию. Поскольку это бессмысленно. А уж какой "запал осуждения" дают атеисты при обсуждении церковной жизни - только держись!
Кстати, определение "безбожник" активно использовалось большевиками. И нет там никакого уничижительного подтекста.
http://img11.nnm.ru/6/a/3/b/2/f30c0f...63177006ff.jpg
Видите, изображен вполне "активный и передовой молодой человек".
Ладно, уговорили. Утопил только внуков. Падших наверное дьявол подобрал. Они же падшие, летать не могут.Цитата:
Сообщение от ssh
Мифов однако.Цитата:
С таким успехом можно и всю Библию обозвать "сборником сказок" - тогда и обсуждать нечего.
Он не Духа вдыхал, а жизнь.Цитата:
Животных Бог через вдыхание Духа Святого не оживлял. А все приведенные цитаты мне давно известны.
При этом в главе 1 ничего о вдыхании как в людей, так и в другую живность не говориться. Всех создавал одинаково. И естественно, чтобы живность была живая, в неё так же надо вдувать жизнь (если мы следуем Библии).
Какого? Многомогучего субъекта (субъектов), ставшего для землян богом (богами) - да. Ни каких логических и физических препятствий для этого не наблюдается. Бога же с кучей все- , которые делают невозможным существования такого объекта - субъекта считаю фантастикой.Цитата:
Ну ладно, вот Вы в Бога не верите - а допускаете возможность появления Бога?
Да хватит увиливать. Сказано же в тот же день смертью умрете, а не духовно и когда-то физически. Если вам предложат эти два варианта, вряд ли вы посчитаете их равноценными.Цитата:
К сожалению, так всё и случилось - с того момента человек начал умирать, не только физически, но и духовно. А такие Ваши вопросы свидетельствуют о том, что Библию Вы не познали.
Увы, именно что от нечего делать:( Я просто в своё время принимал участие во множестве подобных бессмысленных споров. Однажды с католиком-семинаристом часов десять кряду срались:) Всё уже украдено до нас. Нет в библии связных ответов, только рефрен "Бог есть любовь!" чуть ли не на каждой странице, и криво переведённое живописание противоречащих этому утверждению событий. А "понимание библии" в Вашем представлении - это подпирание всех этих противоречий самостоятельно измысленными костылями слабологичных допущений...Цитата:
Даже манера постановки этих вопросов указывает на то, что Вы не ищете истины, а просто решили от нечего делать почесать клавиатуру. Учите Библию - и Вы найдете ответ. Вопросы эти весьма несложны.
Респект за искренность.Цитата:
Сообщение от Dornil
Открою секрет: Вы и сейчас принимаете.:)Цитата:
Я просто в своё время принимал участие во множестве подобных бессмысленных споров.
Я со своими "слабологическими допущениями" вообще не должен Вас беспокоить. Признайте честно и открыто очевидное: Библию вдумчиво Вы не прочли. Собственно, не только вдумчиво - вообще не прочли. Так, безбожники напели...;) Ну не?Цитата:
Всё уже украдено до нас. Нет в библии связных ответов, только рефрен "Бог есть любовь!" чуть ли не на каждой странице, и криво переведённое живописание противоречащих этому утверждению событий. А "понимание библии" в Вашем представлении - это подпирание всех этих противоречий самостоятельно измысленными костылями слабологичных допущений...
--- Добавлено ---
Т. е. думать о независимости Церкви от Государства (о чём так давно мечтают все прогрессивные атеисты!) - плохая затея? И это означает, что церковники думают только о деньгах?Цитата:
Сообщение от Sparr
Вы же сами знаете, что в Церкви не всё гладко и церковники часто не выполняют своих прямых обязанностей, а служение Богу подменяют рутинным исполнением внешней обрядовости. Вот поэтому за служащими нужен глаз да глаз. Вот Кураев и призывает к более сознательному подходу священников к своим обязанностям.
Мне вообще интересна Ваша позиция - Вы высказываете "респекты" отдельным христианам, при этом активно поддерживая хулителей христианства. О каком уважении Вы говорите?
--- Добавлено ---
И "совсем не пропагандирующий агрессию"...:umora:Цитата:
Сообщение от barsuk
Тогда ещё и "Безбожный крокодил" выпускали. Кстати, членом редколлегии был Миня Губельман (в миру - Емельян Ярославский), по совместительству ещё и идеолог и руководитель антирелигиозной политики в СССР, председатель «Союза воинствующих безбожников», первый комендант Кремля, который при восстании юнкеров первым из Кремля и удрал. Интереснейший человек. Это именно он был главным обвинителем Романа Фёдоровича фон Унгерн-Штернберга - Героя Отечества, с немецкими корнями и русской душой, благодаря которому есть сейчас государство Монголия (а не китайская провинция). Сам обвинитель барону Унгерну и в подметки не годился.
--- Добавлено ---
"Внуков", скорее (именно в скобках). А демоны - они не летать, а утонуть не могут. Они духовные существа - вода им пофигу.Цитата:
Сообщение от Looking
Один ревень.Цитата:
Мифов однако.
Если мы следуем Библии, то там есть и вторая глава. Окромя того, почитайте хотя бы Св. Серафима Саровского:Цитата:
Он не Духа вдыхал, а жизнь.
При этом в главе 1 ничего о вдыхании как в людей, так и в другую живность не говориться. Всех создавал одинаково. И естественно, чтобы живность была живая, в неё так же надо вдувать жизнь (если мы следуем Библии).
Не хватайтесь за отдельные слова - ибо это от лукавого - читайте всё целиком. Тогда и станет всё ясно и очевидно.;)Цитата:
…, и Адам не мёртвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевлённым Божиим созданиям. … но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лицо Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всём Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную. … »
Ну, вновь тут уфология. Даже не знаю, что писать тут:)Цитата:
Какого? Многомогучего субъекта (субъектов), ставшего для землян богом (богами) - да. Ни каких логических и физических препятствий для этого не наблюдается. Бога же с кучей все- , которые делают невозможным существования такого объекта - субъекта считаю фантастикой.
Обвинять Бога во лжи по Библии - это как минимум неумно.Цитата:
Да хватит увиливать. Сказано же в тот же день смертью умрете, а не духовно и когда-то физически. Если вам предложат эти два варианта, вряд ли вы посчитаете их равноценными.
"В тот день умрешь" - можно рассматривать как день вынесения смертельного диагноза.
Человек с того момента начал жить в ожидании смерти.
Если уж хотите поспорить, то для начала ещё и задумайтесь и над тем, что "День" для Бога и "день" для человека.
Федор Конюхов в 60 лет во второй раз покорил Эверест
Путешественник стал первым священником РПЦ, поднявшимся на высочайшую точку планеты
Федор Конюхов, которому в декабре исполнилось уже 60 лет, совершил повторное восхождение на гору Эверест. Он стал первым священником Русской православной церкви, который поднялся на высочайшую точку планеты.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/524897#ixzz1vLbjQg2M
"Признайте честно и открыто очевидное: Библию вдумчиво Вы не прочли. Собственно, не только вдумчиво - вообще не прочли."
Читал я её. Не знаю уж насколько вдумчиво... Вероятно, достаточно вдумчиво, чтобы возникли неудобные вопросы, на которые ни один из опрошенных богословов внятно ответить не сумел. Вот Вы например, можете ответить, почему змий оказался в раю?
--- Добавлено ---
Разница в нашем с Вами видении библии заключается в том, что для Вас она - по определению Святая Книга, единственная и неповторимая, которая просто обязана содержать глубокую и правильную мораль и ответы на все вопросы. Поэтому Вы и стараетесь (вероятно, даже не осозначая этого) вдумчиво искать обоснование всем её несуразностям. А для меня Библия - всего лишь одно из многих религиозных литературных произведений. Ну чем она лучше Корана, Торы, Бхагават Гиты? Поэтому я и воспринимаю её текст таким, каков он есть, а не каким мне хочется его видеть.
Странный вопрос. Бог создал Рай на Земле:Цитата:
Сообщение от Dornil
На Земле же! А не где-то на другой планете. Но перед этим :Цитата:
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт.2)
И поскольку никакой видовой сегрегации при создании Рая не было, то змий тоже туда попал.Цитата:
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
Быт.(гл.1)
Тут дело не в змие (который всего лишь тупая рептилия), а в первом "революционере", который проник в Сад в образе змия. А почему он (сатана) там, собственно, не мог оказаться? Это что, противоречит свободе выбора? Или Вы понимаете Бога как бородатого дедушку, сидящего на облаке и обязанного подтирать сопли своим глупым деткам? Человек должен доказать свою полезность, благочестие. Тот тест человек провалил (или почти провалил).Цитата:
Сообщение от Dornil
Почитайте ещё, например, книгу Иова - думаю, многое прояснится.
Тизер:
Скрытый текст:
Да, так и есть, тут согласен.Цитата:
Разница в нашем с Вами видении библии заключается в том, что для Вас она - по определению Святая Книга, единственная и неповторимая,
Угу, всё такЦитата:
которая просто обязана содержать глубокую и правильную мораль
Полная чепуха, ничего подобного я не думаю. Библия - это хоть и Святая, высокоморальная и благочестивая книга, но она вовсе не содержит ответов на абсолютно всё - это всего лишь мануал, краткое и максимально упрощённое руководство по жизненному пути, с примерами из истории. В ней ровно столько информации, сколько необходимо для поддержания веры, для возможности спастись. Если же Вы хотите извлечь из Библии большее - тогда надо общаться со Святыми отцами, ибо самостоятельно изучать её - всё равно что самолёт собирать в одиночку - возможно, но хлопотно - и не факт что получится.Цитата:
и ответы на все вопросы.
Мне это незачем, у меня есть вера. Я веду лишь защитную полемику - это мои оппоненты (безбожники/язычники/еретики - и все они, как правило - заодно!) хотят "сыграть" на внешних "несуразностях", а на самом деле таковых и нету.Цитата:
Поэтому Вы и стараетесь (вероятно, даже не осозначая этого) вдумчиво искать обоснование всем её несуразностям.
А кто сказал, что лучше? Просто она единственная и неповторимая - а те книги тоже нужные, только они совершенно иные. Я читал и Коран (правда, тоже не полностью) - очень хорошая, сильная книга. С другими тоже ознакомился. Вот ещё всё никак Велесову Книгу не дочитаю - но уже могу сказать - вещь стоящая, это как бы словянский "Ветхий Завет".Цитата:
А для меня Библия - всего лишь одно из многих религиозных литературных произведений. Ну чем она лучше Корана, Торы, Бхагават Гиты?
Из-за непонимания сути и назначения Святого Писания Вы за буквами да фразами смысл не улавливаете.Цитата:
Поэтому я и воспринимаю её текст таким, каков он есть, а не каким мне хочется его видеть.
Там не простой змий был;)Цитата:
И поскольку никакой видовой сегрегации при создании Рая не было, то змий тоже туда попал.
Да низвергли его оттуда, как бы. Или его так, для проформы низвергли? А потом типа, будешь рядом - заходи?;)Цитата:
А почему он (сатана) там, собственно, не мог оказаться?
Дык, отец же вроде как... "Есть любовь" и всё такое? Или он только наказывать горазд, с любовью?:)Цитата:
Или Вы понимаете Бога как бородатого дедушку, сидящего на облаке и обязанного подтирать сопли своим глупым деткам?
Добрый бог, ага. Создал человека изначально греховным, дабы тот потом свою полезность доказывал. Полезность - это вознесение хвалы что ли? Если нет, то что именно?Цитата:
Человек должен доказать свою полезность, благочестие.
А книгу Иова я уже упоминал ранее и умышленно не стал развивать тему - там Бог слишком уж явно свою чудовищную сущность демонстрирует, неинтересно было бы.
Которая, как известно, слепа.Цитата:
Мне это незачем, у меня есть вера.
Зачем? Т.е. Ваша-то мотивация в чём?Цитата:
Я веду лишь защитную полемику
Только не говорите о спасении душ - у Вас квалификация явно не та.
Вы себя кем возомнили? Крестоносцем, защищающим свет истинной веры от полчищ дьяволопоклонников на просторах интернета?:) Да Вы поймите, что подавляющему большинству безбожников/язычников/еретиков просто нет дела до Вашей веры и религии! Вам тут уже как минимум трое открыто заявили, что просто время убивают в бессмысленных спорах, оттачивая своё остроумие:)Цитата:
это мои оппоненты (безбожники/язычники/еретики - и все они, как правило - заодно!)
Так зачем там тогда эти буквы и фразы, если они смысла передать не способны? Тем более, не забывайте, что Библия писалась для людей, мягко говоря, малообразованных; т.е. предполагается, что смысл должен быть на поверхности.Цитата:
Из-за непонимания сути и назначения Святого Писания Вы за буквами да фразами смысл не улавливаете.