Ну если улиткам удасться удачно соединить эти составляющие даже на аркадном уровне - то будет круто.
Но блин, учитывая объемы работ - про качественную симуляцию по-моему молжно забыть окончательно :(
Вид для печати
Ну, да, не совсем корректно выразился, правильно было сказать один из членов команды. ;)
Да брось )) Я ж не просто так привел высказывание Таранова :
Скрытый текст:
Думаешь у Гайдзинов другое видение на это? Сомневаюсь. Все эти акции по разбрасыванию инвайтов (причем в след конкурентам) и ключей на ЗБТ исчисляющиеся десятками тысяч - далеко не случайные совпадения. И там, и там сидят не глупые люди и там, и там умеют считать потенциальных "клиентов". И неудача конкурента - это практически собственная победа.
И где здесь зависимость от времени релиза? Ну выпустятся Гайдзины/ВГ первыми. И что? Ну ринется народ, ну попробует, не понравится - дождётся выхода второго. А если понравится - не будет ждать второго. Всё просто. Рынком правит качество, а не время.
А качество прямо пропорционально времени разработки. И у кого этого времени больше, у того есть возможность и качество сделать выше. У ВГ время есть. Инфа 146% :)
То , время которое WG убивает на допилку wowp, гайдзины тратят на наращивание контента. Они оба могут релизнуться и в 2013м (раньше один фиг не получиться). Но релиз WT с последующим расширением контента и задержка WOWP (из-за доработки) могут создать ситуацию, когда даже качественный на 146% WOWP, может просто не получить кусок рыночного пирога, т.к. его клиенты осядут в WT :) Люди не будут ждать, в этом я полностью согласен. И если Гайзины их успеют за 2-3 месяца прикормить увеличивая вкусняшки, то WG останутся в неловкой ситуации ))
Эээ ... не совсем понял, про кого и про что здесь. Не могли бы уточнить ?
Не всегда, только при варианте "или то, или то". А еще бывает вариант "и". Когда обе игры не взлетели, или обе оказались хороши, и у каждой будет своя аудитория.Цитата:
И неудача конкурента - это практически собственная победа.
У гайдзинов тоже есть :)
Имхо, поскольку wowp на пятки не наступает по срокам, WT сейчас останется на стадии вечного ОБТ. Монетизация есть, открытый доступ любому желающему тоже, при этом можно ссылаться на бету, недоделки и "будет объявлено позже" / "в релизе все будет". Очень удобная позиция.
Если только нет каких-то факторов, про которые на форуме не пишут. Например, наличие инвестиций или соглашений, по которым выход должен быть не позже какой-то определенной даты.
28.09.2012 War Thunder. 10.000 ключей от портала GoHa.Ru
29.09.2012 World of Warplanes. 10.000 ключей от портала GoHa.Ru
Я х.з, кто кому тогда слил инфу по раздаче )) Слишком удивительные совпадения ))
Блин, вот честно: я очень хочу, что бы обе взлетели и обе имели свой рынок на долгие годы (мне интересны оба проекта). Но парадокс в том, что "это фантастика". Не могут сосуществовать равноправно на рынке 2 игры одного типа (я учитываю только аркаду, без сим-части), т.к. в любом случае будет натуральная война за долю )) Достаточно взглянуть на WOW Метелицы - он насчитывает уже наверное сотни похожих по концепции конкурентных игр, включая несколько проектов, бюджет которых превышал Близзовский первоначальный. Что мы видим в итоге? Они либо стали аутсайдерами и постепенно закрываются, либо в корне поменяли форму оплаты довольствуясь количеством подписчиков которых хватает на хлеб с маслом и постепенному увеличению контета.
Опять общие фразы и полный ноль конкретной информации.
И зачем же так откровенно выставлять на показ свой панический страх перед конкурентами? Нельзя так...
--- Добавлено ---
Есть мнение, что существование в одном флаконе симулятора и аркады, это то же фантастика. Существует даже масса народных поговорок на эту тему.
И опять же, для видения полноценной войны с КВГ, у которых бабла явно больше чем у Гайдзинов, все ресурсы надо сосредоточить на одном направлении.
Контент без механики - фантик. Вот есть сейчас двести моделей, визуально похожих на самолёты. А ЛТХ настроены у скольки? Десять? Двадцать? Ну и в чём практический смысл этих двухсот моделей уфолётов? В рекламе звучит круто "ДВЕСТИ МОДЕЛЕЙ!". Но суровая реальность в виде Б-17 в роли комплекса ПВО... это то, что увидят игроки на обратной стороне этого буклета.
Не забывай о том, что ВоВп это не stand alone игра, в отличие от ВТ. Он вписан в общую экономику и, частично, механику всех проектов ВГ. А это, на мой взгляд, весомое преимущество при прочих равных.
У ВГ четыре проекта. Танки, самолёты, корабли, ККИ (на любителя, поэтому рассматривать не будем). Статистика танков говорит, что они весьма удались. Качество кораблей очень высокое даже в пред-альфа состоянии. Самолёты... ну есть косяки, скажем прямо.
У Гайдзинов один проект. Сейчас сравниваются самолёты с самолётами. А потом у них появятся танки, которые будут сравниваться со сверхуспешным проектом. И корабли. Итого получаем сравнение одного проекта с тремя. Вернее даже не так. Сравнение двух систем. Одна (ВТ) является монолитной, вторая (ВГ) преставляет собой комбинацию из трёх слабосвязанных подсистем.
Что будет с системой ВГ, если ВоВп провалится? Да ничего. Есть танки, есть корабли. Онлайн ВоВп на них не повлияет никак вообще. Разница будет лишь в нагрузке на сервера, и в финансовой части. Всё.
Что будет с системой ВТ, если танки и/или корабли не пойдут? Рушится одна из киллер фич проекта - общее поле боя. Тысяча пилотов не будет час ждать в очереди, когда придёт сотня танкистов/капитанов. Они продолжат барахтаться в своём выделенном им небе. А если качество этого неба будет сопоставимо с ВГшным, но при этом наземная часть будет хуже у Гайдзинов, нафига им оставаться в ВТ? Потому что Гайдзины выпустились раньше? :) Большого смысла нахождения в танках и кораблях ВГ, но самолётах ВТ нет.
Есть, конечно, вероятность того, что танки и корабли Гайдзинов будут гораздо лучше, чем у ВГ. Но чудес не бывает :) Чисто по техническим аспектам.
Ну и всё вышесказанное распространяется только на аркадную часть.
Интересная логика. Если тебя возьмут на работу с окладом 300000 в месяц на должность руководителя отдела, а через три месяца переведут рядовым сотрудником в отдел кадров с окладом 20000, ты останешься в этой фирме? :)
Кому как. Я бы скорее заподозрил акцию Гохи в такой раздаче.
Рынки могут быть разными. Это уже зависит от гайдзинов.Цитата:
Блин, вот честно: я очень хочу, что бы обе взлетели и обе имели свой рынок на долгие годы (мне интересны оба проекта). Но парадокс в том, что "это фантастика". Не могут сосуществовать равноправно на рынке 2 игры одного типа (я учитываю только аркаду, без сим-части), т.к. в любом случае будет натуральная война за долю ))
Самолетики от варгейминга - часть триады земля/воздух/море, чтоб игрок нашел себе интересную лично ему нишу. Двигаться по формату куда-то в сторону разработчики вряд ли будут.
А вот WT вполне могла себе позволить уклон в сторону симуляторов, приобщая к вирпильскому сообществу новых игроков. Увы, пока это работает слабо. Даже наоборот, замечаю опасную тенденцию - вирпилы оказуаливаются и начинают в тундре играть в аркаде с помощью ПМ. Возможно, коммерчески гораздо выгоднее зайти на рынок, которое открыл варгейминг. Но не хотелось бы, чтобы симмерская часть оказалась заброшенной.
Кто отхватит рынок аркад, будет видно по релизам.
Что вполне предсказуемо, так как игра вышла в ОБТ без симуляторного контента. Причем в очень странной форме. Он как бы есть в виде песочницы, но самолеты можно получить только играя в аркадный контент, где игровая механика по сути вынуждает вирпила поставить джой на полку. Допустим вирпил очень терпелив, потратил время на прокачку самолета играя мышкой в аркаде и таки купил желаемый крафт - и снова его ждет сюрприз - крафт этот оказывается не настроен и летает не пойми как. Не говоря о том, что для того чтобы нормально поиграть в симулятор в песочнице, торчать в аркаде нужно целой группе вирпилов и еще каждому из них нужно угадать с развитием чтобы прокачать таки настроенный самолет.
Дело примитивно в том, что с помощью мышки стрелять точнее и удобнее.
Свой сайтек Х52 забросил, играю только с мышки, просто так удобнее. Насчёт "симмеры оказуливаются", я из 7 товарищей что пришли в WT, один остался и то редко играю. Остальные вернулись в ИЛ-2 ЗС и БзБ. Игра не симулятор, вот и ушли в свой круг по интересам.
Чтобы "прикормить" клиентов, гайдзинам надо выходить в релиз уже сейчас. Ибо если сделать это где-то рядом с ОБТ wowp, игроки смогут попробовать оба проекта, а привязки к чему-о одному у них еще не будет. При этом варгейминг вполне сможет себе позволить не тестировать систему оплаты, и начислять на ОБТ голду, например или проводя другие мероприятия для рекламы проекта.
ВГ может позволить себе большую трату ресурсов, предметно улучшая слабые места игры. Либо в самом плохом сценарии просто затеять переделку игры, выдвинув вперед кораблики. Пространство для маневра есть. Гайдзины наоборот, расширяют фронт работ (корабли/танки же), завязывая одно на другое, что либо скажется на качестве, либо на темпах, либо на вложениях. Вспомните апрель, WT казалась почти готовой игрой. А сейчас ?
Время сейчас работает на ВГ. Чем дальше, тем больше.
Поэтому наиболее удачное время для релиза гайдзинов с целью "прикормки" - пока идет ЗБТ WoWP, имхо. Дальше ситуация будет не столь выгодной, при условии равенства качества игр.
Уважаемый Гриз, ИБ это та же аркада, где наиболее эффективным спосом нАгиба есть камера от 3-го лица + ПМ + маркеры. Не вводите людей в заблуждени о симуляторности режима ИБ. Да и с точки зрения чистой прокачки режим на данный момент крайне не удобен. Вот Вы например хотите взять Bf109E3 - но в ИБ уже неделю, то сша против японии, то ссср против японии. Или зачем игроку летать в ИБ с 1й жизнью и большим временем ожидания боя, если в аркаде он ипользуя 3 самолета может выносить до 10 сбитых самолетов за бой, при этом получая бонусы за серии убийств. Игра заставляет игрока играть в аркадный режим.
Комментарий администратора
- =SilveR=
- Пожалуйста, оставьте "танковый" сленг для форумов ВГ
Какая разница - релиз, не релиз... Ну напишут они, что у нас мол релиз состоялся и что это даст? Как-то скажется на качестве, количестве или времени на разработку? Мне как игроку вообще параллельны эти условности и термины, игра доступна для всех желающих, люди будут играть или не будут, одно из двух. Волшебное слово "Релиз" на это не повлияет.
MaV11 совершенно согласен, вайпа в WT уже не будет, играть может любой, платить может любой, так что как не назови, а игра уже, можно считать, релизнулась. Так было и с танками от ВГ, только там был еще промежуток времени в ОБТ до полного вайпа, и объявления этого самого "релиза", версии 0.5.3 )) они вынуждены были сделать такой "релиз", людям надоело качать технику в холостую зная про вайп в будущем, и начали уходить.
Hemul я же вроде написал почему ВГ прошлось в темпе делать официальное заявление о "релизе" игры версии 0.5.3 и делать вайп? Ко всему прочему этот офф. релиз повлиял только на то что люди уже не боясь вайпа начали усиленно качать технику и вливать в проект реальные деньги, на качество игры он не повлиял ну просто совершенно, игра какой была в стадии ОБТ такой и осталась, конечно патчи потом никто не отменял, ММО все же, развитие проекта и т.д., но повторюсь, объявление релиза ничего кардинально не изменило в качестве продукта между стадией ОБТ и "релизом".
Можете считать что WT сделали релиз аркадного режима для авиа-составляющей, остальное будет в процессе развития игры.
Это то же не соответствует действительности. Да, было много вайна на тему релиза, дескать, все уже готово, хотим прокачиваться по настоящему, но никакого оттока народу даже близко не было, совсем наоборот. А релиз сделали явно по одной и очень простой причине - донат, которого, я опять это подчеркну, у ВГ на стадии ОБТ и ЗБТ не было.
Совершенно верно, у ВГ релиз означал только отсутствие вайпов и донат. А вот что вкладывают в понятие релиз Гайдзины, есть большая тайна...Цитата:
Ко всему прочему этот офф. релиз повлиял только на то что люди уже не боясь вайпа начали усиленно качать технику и вливать в проект реальные деньги, на качество игры они не повлиял ну просто совершенно, она как была в стадии ОБТ такая и осталась, конечно патчи потом никто не отменял, ММО все же, но повторюсь, объявление релиза ничего кардинально не изменила в качестве продукта между стадией ОБТ и релизом.
Высказывать что-либо смысла особого нет,так как вряд ли к этому будут прислушиааться разрабы,иначе это им только мешает делать начатое,то есть,если сделали уфолеты с отсутствием ФМ как таковой,то реакция на запросы улучшить и привести хотя бы близкие к реальности характеристики будут тормозить развитие красивостей и всего такого...Хотя, все,действительно ,красиво,тут не поспоришь...Самолеты ВГ отсутствие кокпитов и взлетов с ВПП уже меня никаким пряником не заманят на это УГ...Мне достатосно было глянуть на скрины,чтобы удостовериться в убогой графической составляющей этого проекта.
Hemul ну я сужу по собственному опыту, по опыту друзей и их друзей и цифре онлайна, падать она начала, хотя и чуть чуть, но я например не видел смысла играть в танки зная про вайп.
А Гайдзины думаю хотят объявить релиз когда WT перестанет быть игрой только про авиа-аркаду, введут режим сима, донастроят большую часть техники, введут наземку, а возможно и флот, и сделают релиз. Такие вот мои мысли.
Вероятно момент, когда игра будет по их мнению полностью настроена. Либо дата, установленная инвесторами. В первом случае мы рискуем получить ВОБТ (Вечный ОБТ), поскольку разница между ОБТ и релизом лишь в том, что при ОБТ любую претензию можно игнорировать. Не факт, что во втором случае будет лучше, т.к. деньги уже пошли с ЗБТ, а инвестора более ничего не интересует.
Касательно танков ВГ могу сказать лишь следующее: сын играет и ладно...ТТХ техники так же далеки от реальности,к тому же,беларуссы очень любят покрутить настройки ТТХ,якобы играясь или просто облздяют аудиторию-не знаю,но этого у них не отнять!К тому же танки находятся в стадии вечной бэты,потому что версия игры не достигла заветной 1.0 версии,что должно означать РЕЛИЗ,который еще,судя по версии, далек:)...но деньги за прем берут,как за использования релиза [хотя,это запрещено Законодательством],но,обезопасили себя типа:...не хочешь-не плати...Но при данной ситуации выше среднего уровня не полнимелься-так уж .настроена так называемая экономика.У Гайдзинов же прем все же,я считаю,дороговат,в отличии от ВГ.Честго говоря,думал,что больше 10 долларов не задерут ценник...Ан неть, аппетиты выше белорусов.Хотя,очень доволен отдельными админами [не буду называьь имен],но реагируют адекватно и с подходом,а это располагает и радует.Вобщем,довели бы премиум до 300 руб/месяц,прикрутили бы кокпиты к бобрам и довернули ТТХ и ФМ в сторону,хотя бы,уровня Ил-2 Штурмовик, я бы из нее не вылазил-на несколько лет игра бы была лучшец в своем жанре,даже с элементами аркадного режима для новичков.И то,что на ждое невозможно летать...-это отдельная история...
И чем тогда релиз будет отличаться от состояния прежде?
Тем что введут финансовые операции? Так уже идут. Больше патчей ставить не будут? Конечно будут.
И в чём тогда релиз? Не привязывайтесь к слову релиз совсем, в нынешнем мире оно вообще ничего не обозначает.
Я видел много ПО вышедшего в "релиз" будучи даже толком не оттестированным на массовом пользователе как от карликов так и от гигантов (производителей), также видел и ПО уже оттестированное и рабочее полностью от и до в состоянии "вечного теста", но тем не менее продающееся и поддерживаемое.
Релизом называется тот момент, когда производители начинают брать деньги от пользователей в виде абонентской платы или за счёт оплаты за копию ПО.
P.S. забудьте про привязку к версии 1.0. Магия чисел к релизному состоянию никакого отношения не имеет.
Novichok я уже сказал ранее другому человеку, скажу и Вам, можете считать что релиз WT уже состоялся в плане авиа-аркады.
Перечитайте мой пост который Вы комментировали, там только мои домыслы, что реально хотят гайдзины вложить в слово "релиз" я не знаю, я только думаю что: "Гайдзины хотят объявить релиз когда WT перестанет быть игрой только про авиа-аркаду, введут режим сима, донастроят большую часть техники, введут наземку, а возможно и флот", и слово "релиз" в данном проекте не означает что развитие остановится и патчей не будет и нового контента не будет, просто так они обозначат релиз и все.
P.S.- согласно этого утверждения, ни танки, ни WT релизом никогда не обзаведутся, сколько бы контента в них нибыло. Это F2P проекты, никто требовать платы за что-то не будет.Цитата:
Релизом называется тот момент, когда производители начинают брать деньги от пользователей в виде абонентской платы или за счёт оплаты за копию ПО.
Новая парадигма разработки софта - так называемая permanent beta (постоянная бета) используется наиболее успешными компаниями как Google и т.п. Соответственно, можно говорить о том, что релиз беты состоялся и дальше будут постепенные улучшения, как было и с Gmail и с Chrome и т.п. Релиз релиза будет формальный и скорее маркетинговый когда-нибудь, и не будет означать резкого улучшения содержания, большого патча и т.п. Это гораздо лучше работает, чем старая закостенелая система.
Edit: или http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_beta (бесконечная бета)
Вот товарищ -atas- правильно написал, эта система как раз подходит к F2P проектам, они таким путем и идут.
Hemul Гайдзины просто обещали набор определенных функций проекта к так называемому "релизу", поэтому как только они эти пункты выполнят - смело этот самый "релиз" и объявят, нет в этом ничего такого, из-за чего стоило бы расстраиваться, вас просто просят не судить проект, пока он не войдет в стадию "релиза" со всем обещанным к нему функционалом. не нравится аркада, подождите пока введут режим сима, только и всего, аркада уже играется на "отлично".
Ах да, забыл ещё про мини транзакции. Хотя всё это можно сформулировать ещё проще - как только появятся любые финансовые операции между пользователем и производителем софта. В упор не понимаю привязки к слову релиз в отношении любого цифрового продукта в наше время. В нынешнем мире слово релиз уже устарело как только крупные производители софта начали выпускать ПО в версии вечной беты. Как широко известный пример тот же гугл с большинством своих продуктов, как более близкий и известный пример - это всем известный Counter Strike со своего рождения ни разу не зарелизованный, даже драйвера от Nvidia сейчас выходят в состоянии вечной беты.
to atas
Не знаю как оно работает лучше или нет, но это просто повод устранять ошибки в процессе уже использования пользователями. Как пользователь я отношусь к этому явлению крайне негативно. Может это вопрос к моральному восприятию мира руководством компании или нехваткой денег на доведение ПО до приемлимо работающего состояния, но в большинстве своём, сейчас получив на руки продукт и обнаружив, что какие то функции недоступны из заранее объявленных никакие претензии к производителю софта ты выкатить не в состоянии. Ибо продукт не в "релизе", а с большой долей вероятности функции те обещали к релизу. И аппелировать к работоспособности и стабильности ПО ты также тоже не в состоянии, ты, как пользователь, на уровне добровольного "бета" тестера.
Поэтому можно считать, что WT фактически уже состоялась, и будет находится в состоянии ВОБТ (вечного бета-теста), так как важнейший признак выпуска ПО (прием денег от населения) уже работает (правда, под предлогом тестирования платежной системы), а статус беты позволяет снимать с себя ответственность, используя ВРВБ (в релизе все будет) / БОП (будет объявлено позднее) вместо известного всем КТТС.
При этом выпуск в "релиз" будет сугубо маркетинговым способом пропиариться, судя по всему.
[зануда моде]
На это указывает и отсутствие вайпа. Собственно, вайп знаменует собой конец проб и тестов и начало игры, ставя всех участников в равные условия.
Почему его не проводят :
- Поскольку в игру вложены уже реальные деньги. Заметьте, про тест платежной системы как-то позабыли, и разработчики вполне отдают себе отчет, что деньги игроки вкладывают в игру, а не тестировать.
- Сохранение достижений. Что как бы намекает, что уже идет игра, а не тест, и можно оттягиваться в полный рост, парни. Все, что есть - это насовсем, играйте.
[/зануда моде]
Меня все больше и больше улыбает такое количество представителей WG в теме WT :)
Оффтопик:
Это не так. Нумерация версий определяется внутренним регламентом. Именно он определяет изменение этой заветной циферки. В ВТ всё просто. Мажорный патч идёт во вторую цифру, минорный в третью.
Настроить нормальную автоматическую нумерацию весьма не просто. На сервер постоянно коммитится новый код. И это могут быть как мелкие правки, так и крупные. Вот только "ценность" таких правок железу не понять. Соответственно оно и не может определить, какую версию надо повышать. Например в систему, над которой я сейчас работаю, внесено уже 4806 правок. За четыре года. А номер версии "подрос" не много.
Дык ждём же, когда сюда сольют коммерческую тайну Гайдзинов, и сразу же докладную записку на стол Сербу и Макарову. Назначаем день релиза ВоВп как "Релиз ВТ - 1 день", и стрижём купоны! :lol:
Ок, прислушаемся к хозяину форума.
Товарищи, мне одному пушка испана сьюзи 20мм кажется какой то имбовой?
А она такая и есть, недаром же она стала самой популярной 20мм пушкой второй мировой по обе стороны фронта.
Удачного попадания никто не отменял, не забывай, что у самолётов нету хп, а вес залпа у ПВ-1 за счёт скорострельности весьма неплохой. А если их четыре, да ещё попали в лонжерон, да ещё на дистанции сведения все четыре в одну точку, то крыло вполне может отлететь и от короткого залпа.