C AIM-120 разобрались - не очень так ракета, а сравнение с Р-27Р будет?Цитата:
Сообщение от Corvega
Все же интересно чем РВВ-АЕ лучше обоих указанных выше?
Вид для печати
C AIM-120 разобрались - не очень так ракета, а сравнение с Р-27Р будет?Цитата:
Сообщение от Corvega
Все же интересно чем РВВ-АЕ лучше обоих указанных выше?
Я понял, это намек, я все ловлю на лету,Цитата:
Есть у нас один Аналитик высшей категории, сейчас появился еще один.
Вон из профессии! (С) А. Лебедев.
Но непонятно, что конкретно ты имела в виду? (с) Несчастный случай :D
Чем принципиально лучше - сказать не могу, а рассказам про "не имеет аналогов" просто не верю. Заявленные характеристики есть, а насколько хорошо эта ракета будет разваливать вражестское железо - покажет практика. Ничего предугадать нельзя.Цитата:
Все же интересно чем РВВ-АЕ лучше обоих указанных выше?
Ну, я не говорил, что AIM-120 совсем уж никуда не годится. Ракета хорошая, опробованная в деле. Нуждам американских ВВС и военной доктрине США она соответствует. Чего же боле? Против Су-30 ее не применят, а против "жести застойных времен", которой вооружены все те, кого США хотят убить и ограбить - она в самый раз.Цитата:
C AIM-120 разобрались - не очень так ракета, а сравнение с Р-27Р будет?
Да и сравнивать Р-27 с AIM-120 смысла нет. Слишком уж под разный "стиль" войны они сделаны.
Ракеты ВВ эклектичны по сути, т.е вне стиля. В остальном не стану тебя расстраивать. Разве что нынешний потенциальный носитель AIM-120 имеет большую дальность атаки в дуэльной ситуации чем Су-30 с любой ракетой из его номенклатурыЦитата:
Да и сравнивать Р-27 с AIM-120 смысла нет. Слишком уж под разный "стиль" войны они сделаны.
Ну, теперь для меня самое время попросить рассказать поподробнее. Так что вот, прошу.Цитата:
Разве что нынешний потенциальный носитель AIM-120 имеет большую дальность атаки в дуэльной ситуации чем Су-30 с любой ракетой из его номенклатуры
Как можно утверждать что то на все 100% если реальные ттх ракет никому из присутствующих неизвестны ? Можно лишь прикидывать примерно. Вот р-27 эр,эм стреляет явно дальше чем амраам 120с ввиду большего размера вообще и двигателя в частности . У нее больше масса значит по инерции она пролетит так же дальше чем амраам . Лично мне что бы поверить что так оно и есть достаточно было слов человека в теме - Гарнаева . На авиа.ру он сказал что ттх амерских ракет уступает нашим.
Вот я лично ему в этом не поверю.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Вопрос к Вадифону. А вот интересно...можно ли создать такую ракету...которая была пы подобной РВВ-АЕ но на конечном участке цельзахватывала бы ТГСН?
Дальность р-27эр 62км скорость 4.5 М ,дальность амраама 120с-7 54км скорость 4 М . вопрос чья ракета первой поразит цель ?
Что то подобное, судя по журнальной инфе, возможно реализуется на новой ураинской ракете ближнего боя - часть траектории радиокомандный участок.Цитата:
Сообщение от MAD MAX
Вопрос откуда 54 км для С-7? Я в сети адекватных данных не встречал. То что видел вертится в районе 100км, но это баллистика по цели с танкер, и то я к ней отношусь скептически :)Цитата:
Сообщение от Alcatras
Это сравнение не корректно без указания высот применения.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Просто набор цифр от фонаря.
Напомню, что максимальная дальность ракеты AIM-120A приводимая в наших доках составлятет 110 км на высоте пуска 15 км и максимальной скорости носителя.
Касательно Р-27ЭР на Су-27 дальность лимитируется не энергетикой ракеты, а возможностью БРЛС. Ракета может улететь дальше, но есть проблемы с радиокоррекцией.
Вопрос в том какая из этих ракет долетит до цели...Цитата:
Сообщение от Alcatras
Не совсем от фонаря. Это данные, чуть больше 60 км, именно для ракеты, безотносительно носителя по цели типа "с" при скоростях носителя и цели в 1100 (по памяти. Высоту не помню, но большая). Улететь дальше сможет по большей базе цели - значение Др мах1 около 90км. Т.е графики досягаемости для Су и Мига конгруэнтныЦитата:
Сообщение от Chizh
Ну так дальше летает от того, что большую цель ГСН может захватить дальше. При этом коррекция уже не требуется.
И все же дальность действия радиокоманд не совсем при делах ;).Цитата:
Сообщение от Chizh
Максимальные с приемлимой эффективностью Др мах1 для "М" до 30км (при ДрзГСН=12), "С" до 70 (при ДрзГСН=25) и "Б" до 90 (при ДрзГСН=40)
это так было задумано изначально - до реализации дело не дошлоЦитата:
Сообщение от flogger
с удовольствием полюбопытствуюЦитата:
Я могу привести такие-же доки с такой-же оборонки,где данные смешней,чем в рекламе.
С чего бы это? размерность всех СП что ВВ что ВП не идет ни в какое сравнение, равно как и оперение оных. Плюс к этому возможность AIM-120/7 вешать вдоль движков практически вплотнуюЦитата:
Это,прости,с чего ж такой вывод? Да оно практически идентично(за исключениями типа номенклатуры АСП..)
А что при делах?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Вот обзорная статья по ракетам :
http://leokons.narod.ru/2av/kniga2/air-air.doc
Там нет графиков зависимости дальности от высоты и от эпр цели . очевидно даны данные типовой ситуации
Обсуждали это уже - дистанция отлета и дальность пуска- помнишь? ;) При делах только негибкая логика заложенная в Р-27 связанная с ограничениями на борту последней. Всего три базы цели и их значения при нынешней тенденции к существенному уменьшению ЭПР это вчерашний день.Цитата:
Сообщение от Chizh
Т.е. отлет ракеты на момент достижения дальности разрешенного что по С что по Б будет составлять менее 30км при сохранении курса и скорости носителем, так что выйти на рубежные для РК участка 50км можно только при отвороте на предельные по пеленгу углы сразу после пуска и то не факт.
Помню. Не помню к чему пришли.Цитата:
Сообщение от Vadifon
А почему для РК рубеж 50 км?Цитата:
...Т.е. отлет ракеты на момент достижения дальности разрешенного что по С что по Б будет составлять менее 30км при сохранении курса и скорости носителем, так что выйти на рубежные для РК участка 50км можно только при отвороте на предельные по пеленгу углы сразу после пуска и то не факт.
Из литературы по БП.Цитата:
Сообщение от Corvega
Ну так любая ракета В-В летит гораздо меньше чем расстояние пуска. ;)Цитата:
Я готов согласиться, что на встречных курсах возможно запустить AIM-120 с такой дистанции, но по прямой эта ракета дальше 65 километров ни на какой высоте не полетит.
Во первых у меня нет задачи вас переубеждать, верьте в то, что вам больше нравится.Цитата:
Если хотите меня переубедить, то найдите мне убедительную информацию на любом языке. Я их достаточно много знаю.
Во вторых, я даже не понял в чем вы просите себя переубедить. :)
Как раз основной процент работ по малозаметности виден невооруженным глазом на планере, есть и другие моменты, которые не так заметны.Цитата:
А может быть это вы не осведомлены? Да, я согласен. На последней модификации F-18 была проведена просто огромная работа по снижению радиозаметности. Но ведь не все достигается изогнутыми воздухозаборниками, и пилообразными кромками. Снижение радиозаметности предусматривает весьма обширный комплекс работ, которые часто заключаются не в "переделке" внешности планера.
А вы какой "обширный комплекс работ" имеете в виду? Можете назвать?
С чего вы взяли, что ЭПР F-15E меньше чем у "С"? Мне это не очевидно.Цитата:
Вот, тот же F-15 изначально имел максимальную ЭПР в 10м2, а нынешний F-15Е имеет только 6м2. А ведь планер-то по сути дела тот же...
А вы покажите на фото, где там что наши кувалдами "рихтовали"? :) Сможете найти элементы малозаметности на Су-30?Цитата:
Почему же в проведение подобных работ на Су-30 вы не верите? Или считаете, что у нас способны только кувалдами элероны намертво прибивать железнодорожными костылями (шучу)?
F/A-18E/F это практически другой самолет, который по размерности больше предшественника на 20%.Цитата:
Что касаемо нашего незабвенного Супер Хорнета, то его ЭПР вообще указывают в 1м2. Я не сильно в это верю, но если в результате окажется, что так оно и есть, я шока не испытаю, а просто поаплодирую американцам. Хорошо F-18 перебрали. Ничего не попишешь.
Также можно сравнивать Ту-22 и Ту-22М.
Я вам уже рассказал некоторые моменты про новый Хорнет, как раз то, что вы не знали. :)Цитата:
А вы с такой демонстративной частотой ставите мне двойку за поведение, что это наводит меня на мысль, что вам просто нечего серьезно возразить. Ибо "дурак" - это последний аргумент всякого спора. Вы применяете его первым. Воздержитесь. Докажите - и я вам поверю. Или соглашайтесь со мной.
Я надеюсь, что ваша неосведомленность стала чуть меньше.
Ваши люди преувеличивают.Цитата:
Я тоже не знаю, как этого добиваются у нас и у американцев. Знаю одно - люди, которым вообще нет никакого резона врать - серьезно озабочены тем, что F-15J просто неспособен справиться с Су-30, и срочно принимают меры.
В ближнем бою с Су-30 действительно справится сложно. В дальнем он 15-му вполне доступный конкурент. В первую очередь из-за устаревших средств поражения.
По чем мне знать - к Мигу эта цифра фигурирует как дальность действия радиокоманд. Возможно на Су чуть дальше, но такая дальность может потребоваться только если изменится полусфера атаки. Кстати, думаю дальности отлета на момент захвата гсн можно проверить используя Ло как инструмент ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Можешь напомнить где?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Лучше в привате.
есть и в сети http://www.agat.rosprom.org/prod.htm
Ну и где же тут написано, что это абсолютная величина, а не в размерности дальности до цели?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Я могу дома порыться на предмет других источников - только зачем?
При большой базе участок коррекции еще меньший чем при средней. И при обоюдном сближении укладывается до 30 км. Мы рассматривали максимально возможный Др мах1 по базе "С" (тот что в таблицах), так вот дальность работы коррекции здесь абсолютно не при делах, т.к. участок РК меньше 30км.
50 км может быть востребовано только если сразу после схода цель на ПФ сменит ракурс на противоположный, но к теме обсуждения максимальных дальностей пуска в ППС это уже не относится