Вид для печати
Куда мы уйдем? Был бы(представим только) Вовапутен у власти в 1993 году - все "глав-чабаны" умерли бы еще в своих кроватках от "атипичного ОРЗ". И никакой войны бы не было. И всего делов...
Наш истинный враг - это ты. Вот ты - враг реальный, а не какая-то вымышленная "исламская угроза" или придуманный "трансконтинентальный терроризм". Ты, и твои дружки в "вашингтонском обкоме".
Еще глупее было не показать этот обломок позже, целиком и при свете дня, дабы развеять все слухи.Цитата:
Сообщение от Chizh
ВВП покрыл от ответственности всех тех, кто в 90-е гнал молодых парней на убой в грозном и ловко приватизировал собственность ссср ... так что проспись, косоглазый дитя тундры :DЦитата:
Сообщение от Якут
СССР официально не поддерживал ДРВ , в отличии от маоистского Китая.Цитата:
Сообщение от Chizh
Наши люди ездили во вьетнамские командировки что называется "инкогнито" и давали соответствующие подписки.
Непосредственное участие в войне ограничивалось расчетами ЗРК и изредка (если говорить об участии именно в БД) военными инструкторами.
Американцы разумеется об этом знали , но тщательно старались избегать жертв среди советских граждан - в первый период войны даже практиковали радиопередачи на русском с предупреждением о налетах.
По мере усиления сопротивления эту практику оставили , однако Белый Дом делал многое чтобы избежать ОТКРЫТОГО втягивания СССР в войну , за что подвергался резкой критике со стороны военных считавших что им "связывают руки".
По поводу потерь авиации НАТО в Югославии - см. аттач.
Знаком "?" отмечены вероятные , но неподтвержденные НАТОвцами потери.
Обратите внимание на количество потеряных БПЛА - югославы заявляют гораздо меньшую цифру чем НАТОвцы , что очевидно свидетельстует о высоком уровне потерь по техническим причинам.
Следует так же отметить что НАТОвцы не внесли в список потерь ряд достоверно подтвержденных случаев потерь самолетов по небоевым причинам - в частности 1 Мираж-2000 , 1 Харриер GR5 и 1 F-16.
Эти самолеты принимали участие в операции "Решительная Сила" , но были потеряны не от огня югославов.
ПС : джентльмэны , просьба не переходить на личности.
Первое что попалось.Цитата:
Сообщение от SkyDron
На всех этапах борьбы против агрессии вьетнамским патриотам оказывали всестороннюю поддержку СССР и другие страны социалистического содружества. В начале 1965 г. во время визита в Ханой советской делегации во главе с Председателем Совета Министров СССР А. Н. Косыгиным была достигнута договоренность о мерах по укреплению обороны и безопасности Демократической Республики Вьетнам. В апреле 1965 г. СССР посетила партийно-правительственная делегация ДРВ, возглавляемая Первым секретарем ЦК Партии трудящихся Вьетнама Ле Зуаном. В ходе переговоров Советский Союз заявил о согласии в случае обращения правительства ДРВ разрешить выезд во Вьетнам советских граждан, которые пожелают «сражаться за справедливое дело вьетнамского народа, за сохранение социалистических завоеваний Демократической Республики
Вьетнам».
Соглашение о советских кредитах и безвозмездной помощи СССР и ДРВ заключали ежегодно. Соглашением от 15 октября 1969 г. предусматривались поставки Советским Союзом в 1970 г. значительного количества продовольствия, нефтепродуктов, оборудования, черных и цветных металлов, вооружения, боеприпасов и других материалов, необходимых для укрепления обороноспособности и развития экономики ДРВ. Помощь СССР позволяла вьетнамскому народу успешно бороться протин агрессии.
Советский Союз одним из первых установил дипломатические отношения с Республикой Южный Вьетнам. В переговорах с ее делегацией в ноябре 1969 г. правительство СССР высказало решимость «продолжать оказывать всестороннюю помощь и поддержку народу Юж-. ного Вьетнама, Национальному фронту освобождения и Временному революционному правительству в их борьбе за спасение родины и освобождение ее от войск всех интервентов».
http://www.library.if.ua/book/57/406...1df67d0c1efbad
Знаком давно. По моему было в ЗВО.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вот тут странно.Цитата:
Обратите внимание на количество потеряных БПЛА - югославы заявляют гораздо меньшую цифру чем НАТОвцы , что очевидно свидетельстует о высоком уровне потерь по техническим причинам.
В югославском музее лежат обломки и почти целые БПЛА и ИМХО их там поболее чем 3 штуки, которые указаны в таблице.
ИМХО, часть сбитых БПЛА югославы пытаются "протащить" по статье ЛА.
Насчет Миража я ни разу не слышал, а вот Харриер (но не GR5, а AV-8B) крэшанулся в Адриатике.Цитата:
Следует так же отметить что НАТОвцы не внесли в список потерь ряд достоверно подтвержденных случаев потерь самолетов по небоевым причинам - в частности 1 Мираж-2000 , 1 Харриер GR5 и 1 F-16.
Посмотри ссылку по потерям и инцидентам, которую я давал выше:
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html
Привет!
А позвольте узнать откуда табличка взялась?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Если набрать в поисковике "потери НАТО в югославии", то получаем кучу ссылок с такими цифрами:
С югославской стороны данные давало командование ВВС, в чьем подчинении находились войска ПВО. Кроме них работала также ПВО сухопутных войск и ПВО Отдельного Приштинского корпуса, развернутого в Косово и Метохии (подчиненного непосредственно Белграду). По данным Ю.П. Савельева, бывавшего на театре военных действий, югославами было сбито 115 пилотируемых летательных аппаратов НАТО.
Вот данные югославской стороны: 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА (беспилотных летательных аппаратов) и 238 крылатых ракет.
Кстати, в свою очередь, сербы, подводя итоги 78-дневного сопротивления, настаивали на следующих потерях НАТО: 61 самолет, семь вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет.
Причём, если Альянс просто отрицает потерю 61 самолёта, 7 вертолётов, 30 беспилотных самолётов, 238 ракет (Данные Генштаба Югославской армии, подтверждённые ГРУ ГШ МО РФ)
Мне всегда думалось, что югославиские данные - это 61 сбитый самолет противника. А в вашей табличке другая цифра - 11. За 8 лет сербы урезали осетра?
Привет!
Это врядли. Учитывая, что сейчас почти все бывшие боевики давно амнистированы, и получают деньги за то, что убивали русских.Цитата:
Сообщение от Якут
Господа Якут и -SCS-UHU: переход на личности, для первого раза - предупреждения.
Предупреждение теме за развитие офф-топика и вышеназванное.
После второго недовольства посетителей таким общением - тема будет закрыта, виновные предупреждениями не обойдутся.
ГРУ ГШ РФ таких потерь не подтверждало..Цитата:
Сообщение от Максимка
Привет!
Я знаю. Это просто цитата из мурзилки.Цитата:
Сообщение от flogger
Мне интересно, откуда новые цифирки взялись.
Работа Л.С. Ямпольского по материалам различных источников.Цитата:
Сообщение от Максимка
Вообще иточники на эту тему весьма разнобразны и противоречивы.
Какие считать истиной - вопрос скорее релегиозный.
Я лично в таких случаях склонен больше верить данным о потерях той стороны которая эти потери несет.
Да мы знаем что оказывали.Цитата:
Сообщение от Chizh
Реально все было очень непросто. Это отдельная и большая тема.
если следовать логике США то надо говорить "упал по невыясненным причинам". фиг знает мож у него бензин кончился типа :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snia_mig29.jpg
Могут ведь, если захотят! Что ж они тот обломок с англоязычными надписями вот так же не сфотографировали и не показали? Погодка-то какая знатная была! Хе-хе-хе...Цитата:
Сообщение от KUZNETS
вот это вот "и" неочевидно...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
но факт фактом - сколько бы кто ни трещал, кроме вот этой вот фотки других про "десятки сбитых Миг-29" ничего и нет.
получается что нато потеряло в два раза больше самолетов чем сербы :)
У меня в базе данных есть фотоматериалы и свидетельства по четырем упавшим МиГ-29.Цитата:
Сообщение от KUZNETS
1. 24 марта 1999 года. Сербия, н.п. Кничанин.
2. 26 марта 1999 года. Босния, н.п. Богатич.
3. 26 марта 1999 года. Босния, н.п. Углевик.
4. 4 мая 1999 года. Сербия, н.п. Вальево. Фото пока не нашел. Полковник Миленко Павлович погиб.
Нашел в базе еще одну фотку упавшего МиГа, но точно сказать об этой потере пока нечего. Возможно, что это самолет Павловича.
Это тот же самолет, что у меня на третьей фотографии.Цитата:
Сообщение от KUZNETS
Вот есть еще такой список потерь:
Потери авиации НАТО в операции «Союзническая сила» март-июнь 1999 г.
27.03.99. Локхид F-l 17A 49-го тактического истребительного авиа*крыла ВВС США. Сбит в районе Бел*града, летчик спасен.
26.04.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны. Эки*паж спасен.
01.05.99. Макдоннелл-Дуглас AV-8B эскадрильи VMA-231. Разбил*ся при посадке на десантный вертолетоносец «Кирсардж» ВМС США. Пилот спасен.
02.05.99. Локхид-Мартин F-16С 31-го тактического истребитель*ного авиакрыла ВВС США. Сбит в районе Ниша. Летчик спасен.
05.05.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны (?). Оба члена экипажа погибли.
11.06.99. Локхид «Геркулес» С. 1 47-й эскадрильи RAF. Разбился на взлете с аэродрома Кукес в Ал*бании.
Потери ДПЛА в операции «Союзническая сила»
Боевые Небоевые
«Хантер» 5 3
«Предатор» 2 1
«Пионер» 2 2 (возможно боевые)
«Феникс» 2 0
CL-289 (германские) 5 0
CL-289 (французские) 2 0
«Крикирилль» 3 0
всего: 21 6
Воздушные победы авиации НАТО в воздушном пространстве бывшей Югославии
Дата Время Тип Подразделение Место воздушного боя
28.02,94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Все три самолета сбил на F-16C майор Боб Райт из 526-й эскадрильи ВВС США. Пер*вый «Галеб» уничтожен УР AIM-120 AMRAAM, два других - УР AIM-9 «Сайдуиндер»
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Сбит летчиком F-16C с радиопозывным «Knight 25» УР AIM-9 «Сайдуиндер»
24.03.99 20.52 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-16A 332-й эскадрильи королевских ВВС Нидерландов УР AIM-120 AMRAAM
24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья Косово Сбит полковником Цезарем «Рико» Родригесом на F-15C из 439-й тактической истре*бительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы. Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Claw» на F-l 5C из 439-й тактической истребитель*ной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы, Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Boomer» на F-15C из 439-й тактической истреби*тельной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
20.05.99 12.46 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком с радиопозывным «Dog» на F-16CJ из 78-й экспедиционной истреби*тельной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/10/04.htm
Привет!
А сербы вообще могли сохранить все свои самолеты и летчиков. Надо было просто пересидеть на земле.Цитата:
Сообщение от KUZNETS
Правильный подход. Только не яйцеобразную, а вращающуюся, шарообразную, бронированную, чтобы вращением полностью компенсированть перегрузку. Собственно, чтобы уйти от ракеты, навреное, хватит, чтобы самолёт и пилот могли выдерживать более 20-25 Же.Цитата:
Сообщение от маска
Грань-то тонкая, но,ИМХО, сравнивать SR-71 и МиГ-25/31 не совсем корректно. Ибо SR-71 машина не для боя. Она не несёт оружия - ракет, бомб и т.д. Если не ошибаюсь, то у SR-71 максимальная перегрузка (вот не помню, эксплуатационная или другоая какая) 2. У МиГа по-крайней мере, раза в два выше.Цитата:
Сообщение от wind
С таким же успехом можно сравнить SR-71 с машиной Цыбина.
А композиты... мы ведь о военном самолёте говорим. И тут, увы, применение композитов (и, навреное, особено на Ф-22 с его внутренним "ангаром для ракет") ограничено. Чай, не Беркут Мишки-Сволоча:)
Э... не понял... что, действительно думаете, что кто-то борется с этими вихрями?Цитата:
Сообщение от wind
Э... прошу прощения за офф-топ, большене буду.Цитата:
Сообщение от wind
Со средствами РЭБ в ВВС РФ всё лучше чем Вы думаете. И в СССР было хорошо. Как называлась страна, которая первой в мире применила РЭБ при введении войск и полностью ослепила другую страну?
Другое дело, что на экспорт всё это дело шло, мягко говоря, в "кастрированном" виде.
Поэтому говорить следует так: экспортные советские РЭБ были плоховатенькими по сравнению с навороченными американскими:)