Куда мы уйдем? Был бы(представим только) Вовапутен у власти в 1993 году - все "глав-чабаны" умерли бы еще в своих кроватках от "атипичного ОРЗ". И никакой войны бы не было. И всего делов...
Наш истинный враг - это ты. Вот ты - враг реальный, а не какая-то вымышленная "исламская угроза" или придуманный "трансконтинентальный терроризм". Ты, и твои дружки в "вашингтонском обкоме".
Еще глупее было не показать этот обломок позже, целиком и при свете дня, дабы развеять все слухи.Сообщение от Chizh
ВВП покрыл от ответственности всех тех, кто в 90-е гнал молодых парней на убой в грозном и ловко приватизировал собственность ссср ... так что проспись, косоглазый дитя тундры
СССР официально не поддерживал ДРВ , в отличии от маоистского Китая.
Наши люди ездили во вьетнамские командировки что называется "инкогнито" и давали соответствующие подписки.
Непосредственное участие в войне ограничивалось расчетами ЗРК и изредка (если говорить об участии именно в БД) военными инструкторами.
Американцы разумеется об этом знали , но тщательно старались избегать жертв среди советских граждан - в первый период войны даже практиковали радиопередачи на русском с предупреждением о налетах.
По мере усиления сопротивления эту практику оставили , однако Белый Дом делал многое чтобы избежать ОТКРЫТОГО втягивания СССР в войну , за что подвергался резкой критике со стороны военных считавших что им "связывают руки".
По поводу потерь авиации НАТО в Югославии - см. аттач.
Знаком "?" отмечены вероятные , но неподтвержденные НАТОвцами потери.
Обратите внимание на количество потеряных БПЛА - югославы заявляют гораздо меньшую цифру чем НАТОвцы , что очевидно свидетельстует о высоком уровне потерь по техническим причинам.
Следует так же отметить что НАТОвцы не внесли в список потерь ряд достоверно подтвержденных случаев потерь самолетов по небоевым причинам - в частности 1 Мираж-2000 , 1 Харриер GR5 и 1 F-16.
Эти самолеты принимали участие в операции "Решительная Сила" , но были потеряны не от огня югославов.
ПС : джентльмэны , просьба не переходить на личности.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 09.09.2007 в 02:39.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Первое что попалось.
На всех этапах борьбы против агрессии вьетнамским патриотам оказывали всестороннюю поддержку СССР и другие страны социалистического содружества. В начале 1965 г. во время визита в Ханой советской делегации во главе с Председателем Совета Министров СССР А. Н. Косыгиным была достигнута договоренность о мерах по укреплению обороны и безопасности Демократической Республики Вьетнам. В апреле 1965 г. СССР посетила партийно-правительственная делегация ДРВ, возглавляемая Первым секретарем ЦК Партии трудящихся Вьетнама Ле Зуаном. В ходе переговоров Советский Союз заявил о согласии в случае обращения правительства ДРВ разрешить выезд во Вьетнам советских граждан, которые пожелают «сражаться за справедливое дело вьетнамского народа, за сохранение социалистических завоеваний Демократической Республики
Вьетнам».
Соглашение о советских кредитах и безвозмездной помощи СССР и ДРВ заключали ежегодно. Соглашением от 15 октября 1969 г. предусматривались поставки Советским Союзом в 1970 г. значительного количества продовольствия, нефтепродуктов, оборудования, черных и цветных металлов, вооружения, боеприпасов и других материалов, необходимых для укрепления обороноспособности и развития экономики ДРВ. Помощь СССР позволяла вьетнамскому народу успешно бороться протин агрессии.
Советский Союз одним из первых установил дипломатические отношения с Республикой Южный Вьетнам. В переговорах с ее делегацией в ноябре 1969 г. правительство СССР высказало решимость «продолжать оказывать всестороннюю помощь и поддержку народу Юж-. ного Вьетнама, Национальному фронту освобождения и Временному революционному правительству в их борьбе за спасение родины и освобождение ее от войск всех интервентов».
http://www.library.if.ua/book/57/406...1df67d0c1efbad
Знаком давно. По моему было в ЗВО.
Вот тут странно.Обратите внимание на количество потеряных БПЛА - югославы заявляют гораздо меньшую цифру чем НАТОвцы , что очевидно свидетельстует о высоком уровне потерь по техническим причинам.
В югославском музее лежат обломки и почти целые БПЛА и ИМХО их там поболее чем 3 штуки, которые указаны в таблице.
ИМХО, часть сбитых БПЛА югославы пытаются "протащить" по статье ЛА.
Насчет Миража я ни разу не слышал, а вот Харриер (но не GR5, а AV-8B) крэшанулся в Адриатике.Следует так же отметить что НАТОвцы не внесли в список потерь ряд достоверно подтвержденных случаев потерь самолетов по небоевым причинам - в частности 1 Мираж-2000 , 1 Харриер GR5 и 1 F-16.
Посмотри ссылку по потерям и инцидентам, которую я давал выше:
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html
Привет!
А позвольте узнать откуда табличка взялась?
Если набрать в поисковике "потери НАТО в югославии", то получаем кучу ссылок с такими цифрами:
С югославской стороны данные давало командование ВВС, в чьем подчинении находились войска ПВО. Кроме них работала также ПВО сухопутных войск и ПВО Отдельного Приштинского корпуса, развернутого в Косово и Метохии (подчиненного непосредственно Белграду). По данным Ю.П. Савельева, бывавшего на театре военных действий, югославами было сбито 115 пилотируемых летательных аппаратов НАТО.
Вот данные югославской стороны: 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА (беспилотных летательных аппаратов) и 238 крылатых ракет.
Кстати, в свою очередь, сербы, подводя итоги 78-дневного сопротивления, настаивали на следующих потерях НАТО: 61 самолет, семь вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет.
Причём, если Альянс просто отрицает потерю 61 самолёта, 7 вертолётов, 30 беспилотных самолётов, 238 ракет (Данные Генштаба Югославской армии, подтверждённые ГРУ ГШ МО РФ)
Мне всегда думалось, что югославиские данные - это 61 сбитый самолет противника. А в вашей табличке другая цифра - 11. За 8 лет сербы урезали осетра?
Привет!
Это врядли. Учитывая, что сейчас почти все бывшие боевики давно амнистированы, и получают деньги за то, что убивали русских.
Администраториал
Господа Якут и -SCS-UHU: переход на личности, для первого раза - предупреждения.
Предупреждение теме за развитие офф-топика и вышеназванное.
После второго недовольства посетителей таким общением - тема будет закрыта, виновные предупреждениями не обойдутся.
ГРУ ГШ РФ таких потерь не подтверждало..
Привет!
Я знаю. Это просто цитата из мурзилки.
Мне интересно, откуда новые цифирки взялись.
Работа Л.С. Ямпольского по материалам различных источников.
Вообще иточники на эту тему весьма разнобразны и противоречивы.
Какие считать истиной - вопрос скорее релегиозный.
Я лично в таких случаях склонен больше верить данным о потерях той стороны которая эти потери несет.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Да мы знаем что оказывали.
Реально все было очень непросто. Это отдельная и большая тема.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
если следовать логике США то надо говорить "упал по невыясненным причинам". фиг знает мож у него бензин кончился типа
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snia_mig29.jpg
Могут ведь, если захотят! Что ж они тот обломок с англоязычными надписями вот так же не сфотографировали и не показали? Погодка-то какая знатная была! Хе-хе-хе...если следовать логике США то надо говорить "упал по невыясненным причинам". фиг знает мож у него бензин кончился типа
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snia_mig29.jpg
вот это вот "и" неочевидно...
но факт фактом - сколько бы кто ни трещал, кроме вот этой вот фотки других про "десятки сбитых Миг-29" ничего и нет.
получается что нато потеряло в два раза больше самолетов чем сербы
У меня в базе данных есть фотоматериалы и свидетельства по четырем упавшим МиГ-29.вот это вот "и" неочевидно...
но факт фактом - сколько бы кто ни трещал, кроме вот этой вот фотки других про "десятки сбитых Миг-29" ничего и нет.
получается что нато потеряло в два раза больше самолетов чем сербы
1. 24 марта 1999 года. Сербия, н.п. Кничанин.
2. 26 марта 1999 года. Босния, н.п. Богатич.
3. 26 марта 1999 года. Босния, н.п. Углевик.
4. 4 мая 1999 года. Сербия, н.п. Вальево. Фото пока не нашел. Полковник Миленко Павлович погиб.
Крайний раз редактировалось Chizh; 14.09.2007 в 22:29.
Нашел в базе еще одну фотку упавшего МиГа, но точно сказать об этой потере пока нечего. Возможно, что это самолет Павловича.
Это тот же самолет, что у меня на третьей фотографии.если следовать логике США то надо говорить "упал по невыясненным причинам". фиг знает мож у него бензин кончился типа
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snia_mig29.jpg
Крайний раз редактировалось Chizh; 15.09.2007 в 17:02.
Вот есть еще такой список потерь:
Потери авиации НАТО в операции «Союзническая сила» март-июнь 1999 г.
27.03.99. Локхид F-l 17A 49-го тактического истребительного авиа*крыла ВВС США. Сбит в районе Бел*града, летчик спасен.
26.04.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны. Эки*паж спасен.
01.05.99. Макдоннелл-Дуглас AV-8B эскадрильи VMA-231. Разбил*ся при посадке на десантный вертолетоносец «Кирсардж» ВМС США. Пилот спасен.
02.05.99. Локхид-Мартин F-16С 31-го тактического истребитель*ного авиакрыла ВВС США. Сбит в районе Ниша. Летчик спасен.
05.05.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны (?). Оба члена экипажа погибли.
11.06.99. Локхид «Геркулес» С. 1 47-й эскадрильи RAF. Разбился на взлете с аэродрома Кукес в Ал*бании.
Потери ДПЛА в операции «Союзническая сила»
Боевые Небоевые
«Хантер» 5 3
«Предатор» 2 1
«Пионер» 2 2 (возможно боевые)
«Феникс» 2 0
CL-289 (германские) 5 0
CL-289 (французские) 2 0
«Крикирилль» 3 0
всего: 21 6
Воздушные победы авиации НАТО в воздушном пространстве бывшей Югославии
Дата Время Тип Подразделение Место воздушного боя
28.02,94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Все три самолета сбил на F-16C майор Боб Райт из 526-й эскадрильи ВВС США. Пер*вый «Галеб» уничтожен УР AIM-120 AMRAAM, два других - УР AIM-9 «Сайдуиндер»
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Сбит летчиком F-16C с радиопозывным «Knight 25» УР AIM-9 «Сайдуиндер»
24.03.99 20.52 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-16A 332-й эскадрильи королевских ВВС Нидерландов УР AIM-120 AMRAAM
24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья Косово Сбит полковником Цезарем «Рико» Родригесом на F-15C из 439-й тактической истре*бительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы. Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Claw» на F-l 5C из 439-й тактической истребитель*ной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы, Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Boomer» на F-15C из 439-й тактической истреби*тельной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
20.05.99 12.46 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком с радиопозывным «Dog» на F-16CJ из 78-й экспедиционной истреби*тельной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/10/04.htm
Привет!
А сербы вообще могли сохранить все свои самолеты и летчиков. Надо было просто пересидеть на земле.получается что нато потеряло в два раза больше самолетов чем сербы
Правильный подход. Только не яйцеобразную, а вращающуюся, шарообразную, бронированную, чтобы вращением полностью компенсированть перегрузку. Собственно, чтобы уйти от ракеты, навреное, хватит, чтобы самолёт и пилот могли выдерживать более 20-25 Же.Помню как один мой приятель шутил на эту тему.Кабина должна представлять из себя яйцеобразную капсулу(фонарь не обязателен),свободно плавающую и самоориентирующуюся под воздействием перегрузки.Пилот лежит в ложементе,его локти зафиксированы,перегрузка всегда воздействует в самом оптимальном направлении грудь-спина,вся информация выводится на нашлемку.Вместо катапультного кресла-отделяемая кабина,которая могла бы автоматически отделяться с глубины до 15 метров и полностью обеспечивать жизнедеятельность летчика в открытом море до 3-х суток(ну моряк - чего с него взять).Смеялись от души.
Грань-то тонкая, но,ИМХО, сравнивать SR-71 и МиГ-25/31 не совсем корректно. Ибо SR-71 машина не для боя. Она не несёт оружия - ракет, бомб и т.д. Если не ошибаюсь, то у SR-71 максимальная перегрузка (вот не помню, эксплуатационная или другоая какая) 2. У МиГа по-крайней мере, раза в два выше.- Вы забыли сравнить классику по %% кострукционных материалов: SR-71 и МиГ-25.
Т.е, применение сравнительно дорогого титана и композитов не всегда есть абсолютный плюс и признак совершенства. Тут очень тонкая грань между примением дорогих титановых сплавов и композитов с технологическими и конструкторскими возможностями страны и её фирм сделать хорошую вещь из нормального дешёвого и технологичного дюраля...
С таким же успехом можно сравнить SR-71 с машиной Цыбина.
А композиты... мы ведь о военном самолёте говорим. И тут, увы, применение композитов (и, навреное, особено на Ф-22 с его внутренним "ангаром для ракет") ограничено. Чай, не Беркут Мишки-Сволоча
Э... не понял... что, действительно думаете, что кто-то борется с этими вихрями?
Э... прошу прощения за офф-топ, большене буду.
Со средствами РЭБ в ВВС РФ всё лучше чем Вы думаете. И в СССР было хорошо. Как называлась страна, которая первой в мире применила РЭБ при введении войск и полностью ослепила другую страну?
Другое дело, что на экспорт всё это дело шло, мягко говоря, в "кастрированном" виде.
Поэтому говорить следует так: экспортные советские РЭБ были плоховатенькими по сравнению с навороченными американскими
Ваши права
Ответить с цитированием
