- 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
mr_tank
				
			 
			ИМХО, есть серьезный претендент - Мираж III. Очень распространенные машины, и широко использовались израилем, в т.ч. в собственных вариантах, которые, наверное можно считать миражами. На пару с МиГ-21 их все-же можно отнести к современным.
			
		
	 
 с 80-го года...   ну может  захвачу с 79 пару эпизодов.. потом была пара статеек о сомалийско-эфиопском конфликте. ладно. 
А вот  Индо-Китай или  аробо-израильские разборки - да ну нафиг! там черт ногу сломит, годами сидеть надо!
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
sivuch
				
			 
			Попробовать -конечно,ничего невероятного,можно также попробовать сбить F-14 Як-ом-38 .Кстати,вот уж результативный истребитель-столько пилотов угробить
			
		
	 
 Да, уж! Пилотов он угробил не мало. Но я правда слышал, что и Хариер по началу тоже немло своих пилотов угробил. :ups:
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
МИХАЛЫЧ
				
			 
			я тут на досуге табличку набрасываю.... с 80-го года... фавориты   конечно Орлы и соколы, а вот на третье место претендентов много.
			
		
	 
 Будет интересно почитать. Хотелось бы, чтобы к табличке были комментарии и ссылки на источники. А если их цитировать и сопоставлять, то вообще на статью тянет.
Еще момент. Результативность - величина абсолютная, т.е. кто больше воевал, у того больше шансы на высокий результат. Поэтому хотелось бы также для данного типа, наряду с цифрами побед над ЛА и поражений от ЛА, видеть количество вылетов с боевым соприкосновением, т.е. когда ЛА встречались в воздухе.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
sivuch
				
			 
			Попробовать -конечно,ничего невероятного,можно также попробовать сбить F-14 Як-ом-38 .Кстати,вот уж результативный истребитель-столько пилотов угробить
			
		
	 
 А сколько пилотов угробил Як-38?
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
=Voland=
				
			 
			Хрущев мне запомнился как дурочек стучавшей батником по тумбе, а если вспомнить его отношение как к такой авиации, как он на металлолом пускал почти всё ВВС...
			
		
	 
  Как он мог тебе запомнится, если тебе 22, а он умер 36 лет назад? Это раз. Батником по тумбе он не стучал-это два. Чтобы судить о "его отношение как к такой авиации, как он на металлолом пускал почти всё ВВС"-то ты плохо знаешь историю СССР, и авиации в частности- это три. А кто пустил на металлолом самолетов больше-Хрущев или нынешние "командиры"-еще посчитать надо.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
ВАЛЕРА
				
			 
			Как он мог тебе запомнится, если тебе 22, а он умер 36 лет назад? Это раз. Батником по тумбе он не стучал-это два. Чтобы судить о "его отношение как к такой авиации, как он на металлолом пускал почти всё ВВС"-то ты плохо знаешь историю СССР, и авиации в частности- это три. А кто пустил на металлолом самолетов больше-Хрущев или нынешние "командиры"-еще посчитать надо.
			
		
	 
 Как так не стучал? Я видел кинохронику, где он говорит, «И я вам покажу Кузькину мать!». Далее снимает ботинка или туфлю и стучит по тумбе:bye: . Действие происходит в США.
P.S: Историю всегда учел с удовольствие и имел по ней твердую пять. А вот если данные которые были в истории не верные, извенейте, это не ко мне, а к тем кто учебники пишет.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
=Voland=
				
			 
			Как так не стучал? Я видел кинохронику, где он говорит, «И я вам покажу Кузькину мать!». Далее снимает ботинка или туфлю и стучит по тумбе:bye: . Действие происходит в США.
P.S: Историю всегда учел с удовольствие и имел по ней твердую пять. А вот если данные которые были в истории не верные, извенейте, это не ко мне, а к тем кто учебники пишет.
			
		
	 
 "12 октября 1960 года состоялось самое бурное в истории Организации Объединенных Наций заседание. Именно на этой 15-й Ассамблее Никита Хрущев стучал ботинком по трибуне и грозился показать «прогнившему Западу «кузькину мать".
И вы про это не знали:eek: ? И ещё меня учите истории:bye: …
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		Батник-это не ботинок.. :) И не туфля.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		Привет!
Может кому интересно...
Я на досуге решил прикинуть, сколько у 64 иак в Корее было реальных побед. Вооружился книгой Сейдова и базой KORWALD.
По книге смотрел заявки наших летчиков, и сравнивал с корвалд. 
Если в данный день есть небоевые потери (или от огня с земли) и есть заявки на этот тип самолета, то я считал, что этот самолет сбит нашим летчиком. 
Вообщем получилось примерно 260 побед.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
полумиг
				
			 
			А сколько пилотов угробил 
Як-38? 
			
		
	 
 В свое время на авиа.ру было очень эмоциональное обсуждение,в т.ч. и со статистикой.Попробую найти
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Максимка
				
			 
			Привет!
Может кому интересно...
Я на досуге решил прикинуть, сколько у 64 иак в Корее было реальных побед. Вооружился книгой Сейдова и базой KORWALD.
По книге смотрел заявки наших летчиков, и сравнивал с корвалд. 
Если в данный день есть небоевые потери (или от огня с земли) и есть заявки на этот тип самолета, то я считал, что этот самолет сбит нашим летчиком. 
Вообщем получилось примерно 260 побед.
			
		
	 
 Ну что, вполне возожно...
Но есть один ньюанс- база KORWALD - насколько она точна? Может встречали в  литературе широко известный случай,  когда  английский пилот на "Сифайре" подлетел к В-29 и был  сбит? а этого случая я не нашел в базе..
 и по английским  же Файрфлаям -  эпизоды (из старой монографии,со ссылкой на западные источники) сбития их, экипаж делает вынужденную...на воду...:)  его спасают. самолет  тонет. Дата указана. В базе KORWALD  нету нескольких таких случаев.....
Вот и смотрите сами.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		Привет!
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
МИХАЛЫЧ
				
			 
			Ну что, вполне возожно...
Но есть один ньюанс- база KORWALD - насколько она точна? 
			
		
	 
 Да, база неполна, но и моя оценка очень приблизительная.
Если про Сейбр написано, что "Direct hit by AAA following bomb run, crashed", то есть вероятность, что он действительно "hit by AAA", а не сбит летчиком Сиськовым, как посчитал я.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
flogger
				
			 
			Батник-это не ботинок.. :) И не туфля.
			
		
	 
 Именно это я и имел ввиду. Далее смысл моего поста не меняется, не хочу затевать лишнюю полемику на форуме.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		У дятлов занятный ролик выложен, про послевоенную авиацию. Так вот там есть кадры ФКП по Б-29, откуда? причем, заходы выполняются сзади.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
МИХАЛЫЧ
				
			 
			Ну что, вполне возожно...
Но есть один ньюанс- база KORWALD - насколько она точна? Может встречали в  литературе широко известный случай,  когда  английский пилот на "Сифайре" подлетел к В-29 и был  сбит? а этого случая я не нашел в базе..
 и по английским  же Файрфлаям -  эпизоды (из старой монографии,со ссылкой на западные источники) сбития их, экипаж делает вынужденную...на воду...:)  его спасают. самолет  тонет. Дата указана. В базе KORWALD  нету нескольких таких случаев.....
Вот и смотрите сами.
			
		
	 
 Юрий Тепсуркаев (ЕМНИП) говорил когда-то, что KORWALD полон процентов на 90-95.
А Exeter (М.Барабанов) отмечал, что KORWALD - база данных (прежде всего и главным образом) по американской авиации; что и неудивительно, если подумать. А "прочие" добавлены "до кучи" - по ним полнота и точность этой статистики меньше...
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		А F-14 в претенденты на попадание в список не подойдет? Вроде проверенная машика, послужила немало, неужели насбивали меньше Миражей?
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
sivuch
				
			 
			В свое время на авиа.ру было очень эмоциональное обсуждение,в т.ч. и со статистикой.Попробую найти
			
		
	 
 Данные по Як-38 из книги «Советские авианосцы».
Построено 231 самолет (1974 – 1988).
Потеряно 36 шт. Снят с вооружения летом 1991 года.
Киев – 4258 полётов.
Минск – 2390 полетов.
Новороссийск – 1900 полетов.
Баку – 218 + полетов. Неизвестно количество полетов за период первой боевой службы (6 месяцев).
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		А сколько пилотов при этом погибло?
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Максимка
				
			 
			Привет!
Может кому интересно...
Я на досуге решил прикинуть, сколько у 64 иак в Корее было реальных побед. Вооружился книгой Сейдова и базой KORWALD.
По книге смотрел заявки наших летчиков, и сравнивал с корвалд. 
Если в данный день есть небоевые потери (или от огня с земли) и есть заявки на этот тип самолета, то я считал, что этот самолет сбит нашим летчиком. 
Вообщем получилось примерно 260 побед.
			
		
	 
 Конечно, интересно, тем более, что это очень большой и важный труд! Оформили бы его в виде статьи и выложили где-нибудь в интернет. А сокращенный вариант может какой-нибудь авиационный журнал согласился напечатать.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
полумиг
				
			 
			А сколько пилотов при этом погибло?
			
		
	 
 Найдено на авиа .ру
Тема-Як-38,том1
24.11.2004\12:50:04
В период с 74по88г. на СФ уЯк-38
60ЛП,катастроф-20,аварий-23,поломок-17
на ТФ
37ЛП,8 катастроф
Еще статистика по всей авиации ВМФ
Як-38 -795лч на ЛП
Миг-21 -4548
Ми-4 -4581
Ка-27 -6404
Ан-112 -30512
Ил-38 -162326
бе-12 -38474
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		Очень интересно.
А откуда статистика по ВМФ?
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
ВАЛЕРА
				
			 
			 Батником по тумбе он не стучал-это два.
			
		
	 
 Стучал.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Bond.K
				
			 
			Стучал.
			
		
	 
 Для малограмотных повторяю еще раз: БАТНИКОМ ПО ТУМБЕ ОН НЕ СТУЧАЛ. (Ты сам-то это видел?). Извиняюсь за офф-топ.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		Привет!
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
An7
				
			 
			Конечно, интересно, тем более, что это очень большой и важный труд! Оформили бы его в виде статьи и выложили где-нибудь в интернет. А сокращенный вариант может какой-нибудь авиационный журнал согласился напечатать.
			
		
	 
 К сожалению, оценка слишком примитивная.
Думаю, дополнительную информацию могло быть дать внимательное изучение рапортов наших летчиков и снимков ФКП. Вот только это нельзя сделать дома в свободное время.
	 
 - 
	
	
	
		
Re:  Самые результативные современные истребители
	
	
		
	Цитата:
	
		
		
			
				Сообщение от 
Максимка
				
			 
			Привет!
К сожалению, оценка слишком примитивная.
Думаю, дополнительную информацию могло быть дать внимательное изучение рапортов наших летчиков и снимков ФКП. Вот только это нельзя сделать дома в свободное время.
			
		
	 
 Не скромничайте! :) Что имеем, тому и рады. Оценку можно дать только увидев сам результат труда. Тем более, что далеко не у всякого хватит терпенья провернуть такую работу. Так, что, смелее, вперед.