Почему такое.... случается

Цитата:

---

Сообщение от Ed

Ну ведь в активных маневрах как правило стреляют с небольшого расстояния, где подъемная сила на пулю не оказывают существенного влияния:ok:

---

Угу, только активно маневрируют и ведут стрельбу сейчас в РоФ по разному и на разных дистанциях ;) А чтобы положить очередь в цель на вираже.., было время, когда считалось, что стрельба при крене больше 30 градусов уже малоэффективна, из-за низкой точности и учили нос выносить педалькой, чтоб можно было корректировать проход трассеров через цель. Спрашивается зачем, ведь есть прицел? Загоняй супостата в перекрестие и все он труп.

Цитата:

---

Сообщение от Ed

А насчет трассеров согласен, только даже если захотеть корректировать по ним стрельбу проблематично - видно их плохо.

---

Можешь мне поверить, если бы ты просто не понимал, куда оно летит, а летело б оно "везде" :) Да еще при этом и не видел трассеров, то проблему видимости трассеров уже б дааавно решили и забыли.

Цитата:

---

Сообщение от Ed

Та же трабла была и в Ил-2.

---

В Ил-2 стрельба намного более аркадная, чем в РоФ, судя по тому, что описал Петрович, если дадут возможность выставлять угол возвышения оружия, то обрадуются этому очень не многие ;) большинство попробует и перестанет пробовать - так будет намного проще. Возьми в Иле, например Спитфайр поставь сведение - скажем 100 метров, в полете встань на "нож" и постреляй из крыльевого вооружения :D Ну не может оно через перекрестие пролетать :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Ed

Вот в ЛокОн и КХ трасеры очень неплохо сделаны.:thx:
Угловой размер звезды очень мал, но ведь видим мы их отлично. А на мониторе как только угловой размер трассера меньше пикселя - он просто не отрисовывается...

---

Чтоб это была наша самая большая проблема:)

Про трассера мне тоже интересно. Я видел в живую (калибры правда были иные, и смеси были современными). Поэтому в РОФ сделано именно так. Давайте аргументы, будем спорить. Поменять эффект не сложно.

лично меня видимость трассеров утраивает.
вот только какие-то некрасивые они, прямые слишком, как под линейку. хотя может так и в реале, не знаю.
если бы они оставляли вьющийся дымный след, как в иловских модах или в кх - имхо было бы красивее :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

на самом деле все данные для этого есть - в описании самолётов в игре стоят данные именно из игры.
можно прям в эксель их забить и графики сделать :)

---

Ну, собсно...кому надо - нате

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

используют
там де нету нормального прицела или ещё по каким-нить причинам
я лично по трассам навожу на д7, д8, д12, др1, на остальных по трассам корректирую стрельбу издаля

---

Вот видишь какие все разные. А мне например трассеры сейчас и даром не нужны, главное загнать противника в область (пимпочки на носу Д7..., или перекрестия расчалок на Др1) поражения перед носом, а она достаточно большая перед носом и мало (как по мне) "болтается" на маневрах и поливать, поливать, как грядку. Зачем мне даже видеть трассер, если первый полетел влево, второй вправо, а третий посредине? Тут надо быть Вертером, чтоб эту "кучу" корректировать по трассерам :) если цель дальше 150 метров, если ближе, достаточно "трухи", искр и других визуальных эффектов от попадания.
Применение трубчатых прицелов (если они появятся) будет вообще очень интересным сейчас ;) Не, знаю, как по мне, если бы мой реальный боевой аппарат так стрелял, я бы оружейника на сосенке поболтаться повесил бы...
Но, прошу расценивать это как конструктивную критику, во благо.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

было время, когда считалось, что стрельба при крене больше 30 градусов уже малоэффективна, из-за низкой точности и учили нос выносить педалькой, чтоб можно было корректировать проход трассеров через цель. Спрашивается зачем, ведь есть прицел?

---

Я слышал этому приёму другое объяснение - зачем. Затем, чтобы твоя траектория не повторяла траекторию цели, и не было стрельбы вслед, а была стрельба "на проходе". Так меньше шансов нахватать мусор в собственные воздухозаборники. Информация от лётчика-инспектора 6 ВА, п-ка Рафаэля Гайсина, налёт на Су-27 > 1000.

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

лично меня видимость трассеров утраивает.
вот только какие-то некрасивые они, прямые слишком, как под линейку. хотя может так и в реале, не знаю.
если бы они оставляли вьющийся дымный след, как в иловских модах или в кх - имхо было бы красивее :)

---

Вроде как вьющийся след только в хронике-из-за тряски камеры. В реале не должно быть "червячков"

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Про трассера мне тоже интересно. Я видел в живую (калибры правда были иные, и смеси были современными). Поэтому в РОФ сделано именно так. Давайте аргументы, будем спорить. Поменять эффект не сложно.

---

Тут аргументы на форумах не приведешь. Надо ехать на стрельбище и смотреть с какого расстояния различимы трассера в реале и сравнивать с игрой, например, при минимальном разрешении и дефолтном угле обзора.

а как тряска камеры может влиять на прямоту снимаемого объекта???

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

лично меня видимость трассеров утраивает.
вот только какие-то некрасивые они, прямые слишком, как под линейку. хотя может так и в реале, не знаю.
если бы они оставляли вьющийся дымный след, как в иловских модах или в кх - имхо было бы красивее :)

---

Я в жизни ни от одного трассера дымного следа не видел... :P стрелял из таких калибров трассерами: 5.45, 7.62, 12.7, 14.5 ... причём последние два в основном БЗТ...

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

а как тряска камеры может влиять на прямоту снимаемого объекта???

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=139

Я этому поверил:)

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Я слышал этому приёму другое объяснение - зачем. Затем, чтобы твоя траектория не повторяла траекторию цели, и не было стрельбы вслед, а была стрельба "на проходе". Так меньше шансов нахватать мусор в собственные воздухозаборники. Информация от лётчика-инспектора 6 ВА, п-ка Рафаэля Гайсина, налёт на Су-27 > 1000.

---

Во первых, самолет можно сбалансировать на криволинейной траектории несколькими способами, при которых его траектория будет одинаковая, а углы атаки, скольжения разные. Речь шла именно о вписывании внутрь траектории противника на вираже, для ведения сопроводительной стрельбы, а не стрельбы на проходе. Ведение сопроводительной стрельбы подразумевает, что цель надо сопровождать постоянно и использование скольжения это позволяет лучше (больший обзор), чем выносить нос РУС.
Во вторых, скольжение должно давать типа возможность еще больше отклонить "трассу огня" внутрь разворота из-за тех самых очень сложных взаимодействий пули с воздухом, меньше изменяется угол возвышения оружия - меньше недолет и это не аэродинамиками было придумано, а практическими летчиками в виде соответствующих наставлений.
В третьих. Андрей, ну причем здесь Су-27? К тому же такое объяснение не очень вяжется, сам подумай, стрельба на проходах подразумевает пролет через траекторию цели (при обстреле с задней полусферы на одной высоте так точно), а с нее уже чего то отвалилось уже... Какая тебе разница на Су-27 как в воздухозаборник тебе прийдет обломок под скольжением, или на угле атаки?
Если ты находишься внутри виража для ведения сопроводительного огня, то тебе там совершенно без разницы каким образом ты там балансируешь самолет;)

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:12 ----------

Кстати, родилась идея. Нас спасет ЛокОн и режим ПРНК Су-27 при ведении огня по воздушной цели! Очень четко показано как болтается точка-линия прилета "подарков" в процессе маневрирования. Надо только узнать алгоритм его работы ;) Вот если бы я делал АФМ для Су-25 у меня наверно была бы такая возможность, как ты считаешь?:D

ЗЫ Кстати, с тебя за идею бутылка))))

Цитата:

---

Сообщение от Ed

Тут аргументы на форумах не приведешь. Надо ехать на стрельбище и смотреть с какого расстояния различимы трассера в реале и сравнивать с игрой, например, при минимальном разрешении и дефолтном угле обзора.

---

Я как раз на стрельбищах бывал. Поэтому и удивлен. Трассер это полоска, которая при взгляде в след, видима как точка (особенно на удалении). Максимально призумтесь в РОФ и постреляйте.

Но были и дымные трассера в то время и в ВВ2, но я нормального качества хроники по понятным причинам не видел, поэтому Киношники и создали эффект :) Теперь сложно разобрать где Голивуд а где правда. Поскольку нам доступна только современная правда, мы сделали трассера такими. Не корректен у нас цвет, в реальности по цвету они различались, у нас же все одинаковые.

P.S. Если по размышлять то даже дымный трассер не мог быть ярким. По сути это состав забитый в донце пули. Скорость пули высока, т.е. очень не много вещества в виде дыма будет выпущено при пролете пулей расстояния в 1м. Так же этот дым постоянно бы сдувался так как очень не плотный. Это скорее малозаметный след, по траектории. Т.е. при желании можно его видеть, но желание все же нужно. Так же в РОФ это еще зависит от света. Постреляйте в 18-19 часов игрового времени и в 11-12 часов. будет видна разница.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Речь шла именно о вписывании внутрь траектории противника на вираже, для ведения сопроводительной стрельбы, а не стрельбы на проходе. ... стрельба на проходах подразумевает пролет через траекторию цели

---

Значит я неправильный термин применил ("на проходе") - т.к. имел ввиду именно стрельбу по ВЦ, движущейся прямолинейно или по бОльшему радиусу, находясь взнутри её траектории, методом доворота на цель (сопровождения) педалью. Рафаель нас учил никогда не пристраиваться и стрелять в хвост, сзади. А именно занимать позицию чуть сбоку, выносить точку прицеливания с отставанием от цели, а дальше доводить на цель педалью. Этот же метод применим при стрельбе по колонне: если заходить строго вдоль колонны, то на выводе, если черпануть высоты, можно насобирать осколков. Если же заходить под острым углом, и "провести" по колонне педалькой, то облако осколков остаётся в стороне от траектории.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Кстати, родилась идея. Нас спасет ЛокОн и режим ПРНК Су-27 при ведении огня по воздушной цели! Очень четко показано как болтается точка-линия прилета "подарков" в процессе маневрирования. Надо только узнать алгоритм его работы ;) Вот если бы я делал АФМ для Су-25 у меня наверно была бы такая возможность, как ты считаешь?:D

ЗЫ Кстати, с тебя за идею бутылка))))

---

Здрасьте, приехали. :)
Во-первых, "узнавать алгоритмы работы" у смежников - не совсем этично. ;)
А во-вторых, "помощь при прицеливании" в РОФ - есть ничто иное, как один из вариантов реализации подобного ПРНК. Так шта, с тебя закуска. :D

Трассер, устройство, с помощью которого трассирующий снаряд обозначает траекторию полета в воздухе. Представляет собой металлический стаканчик, заполненный спрессованным (под давлением до 8 тыс. кг/см2) трассирующим составом.
Трассирующие составы, пиротехнические составы, делающие видимой траекторию полета быстро движущихся объектов (пуль, снарядов и др.). Подразделяются на огневые (наиболее распространены) и дымовые. В огневые Трассирующие составы обычно входят горючее ( окислитель (нитрат металла) и органическое связующее (искусственные смолы и др.). Для пуль малого (до 5,62 мм) используются также составы, содержащие 4 и поливинилацетат. Трассирующие составы горят со скоростью несколько мм/сек, образуя при горении яркое (тысячи свечей) белое или красное пламя.
Большая Советская Энциклопедия

На фото эффект работы затвора фотоаппарата.Так автомобили ночью на улицах снимают.Вспомнил репортажи о налетах авиации на сербов-там были звездочки и никаких трасс.А по личному опыту стрельбы из любимого-воспринимал как вспышку на мишени без каких либо трасс и прочих линий(субъективно,конечно).

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

...Так шта, с тебя закуска. :D

---

Договорились:D

Я вообще привык к описанию следа от трассера как "пушистая верёвка"(Но это 2МВ). А "червячки" - да, это от тряски.

вот проверил в игре пулеметы на перегрев, работает:D

http://http://http://www.youtube.com...layer_embedded

Так как тема общая и вопрос по смыслу подходит, задам тут. Почему Брегеты не держат строй? Ставлю в редакторе трех бомберов, ведущий имеет маршрут, ведомые завязаны на ведущего. Все нормально, летят по маршруту (т.е. есть триггер мишн бигин, есть таймер 3 сек., есть связь от мишн бигин на этот таймер далее на первый вейпойнт). Но как только к ним подхожу, начинают пытаться зайти мне на 6. Как результат не могу нормально провести тренинг по работе с бомберами.

Замечательная картина стрельбы.Чего еще надо?

Цитата:

---

Сообщение от v0i

Так как тема общая и вопрос по смыслу подходит, задам тут. Почему Брегеты не держат строй? Ставлю в редакторе трех бомберов, ведущий имеет маршрут, ведомые завязаны на ведущего. Все нормально, летят по маршруту (т.е. есть триггер мишн бигин, есть таймер 3 сек., есть связь от мишн бигин на этот таймер далее на первый вейпойнт). Но как только к ним подхожу, начинают пытаться зайти мне на 6. Как результат не могу нормально провести тренинг по работе с бомберами.

---

Бомберам необходимо выставить задачу, иначе будут отбиваться как истребители...

Цитата:

---

Сообщение от user053

Замечательная картина стрельбы.Чего еще надо?

---

Счастье ужу совсем близко :D

Полное счастье близко,а обычное у меня уже.Но ведь здорово проработано?

Цитата:

---

Сообщение от user053

Полное счастье близко,а обычное у меня уже.Но ведь здорово проработано?

---

К графике у меня претензия только одна, недостаточная яркость трассеров и то, что их видно на расстоянии больше 400 - 500 метров (в то время трассера с таким большим временем горения еще не было) По поводу кучности, перегрева, переползайте в соседнюю тему :D