Вид для печати
Очень интересно из каких не класса "космос" элементов делали станцию МИР и досихпор для МКС юзают. Толь они совсем там все распустили, или просто влом. Обидно, но срок имхо должен быть хотяб лет 5-7, а запускать хотябы по 3 спутника в месяц, иначе эта ГЛОНАСС ничего путного не даст кроме перевода денег.Цитата:
Сообщение от Артунус
На МКС компы не российские, вся электроника несколько раз дублирована да и возможностей для внешней защиты там на порядок больше.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
А ставить на военный спутник корейские детальки как-то не кошерно. Вроде как с французами совместно сейчас ваяют новое нормальное железо.
Бортовые компьютеры для РС МКС все трехканальные. Причем каждый канал-транспьютер решает все задачи двух соседних, плюс свои собственные, специфические для канала. Отказ двух каналов не приводит к отказу всей системы, они просто изолируются, а последний канал продолжает работать. При его изоляции происходит автоматический рестарт всех трех каналов и система, восстановив контекст (его копия находится во втором трехканальном компьютере), продолжает работать в трехканальной конфигурации.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
А вот ноутбуки на МКС выходят из строя очень быстро. Есть лаптопы, с помощью которых экипаж управляет системами, они подключены к шинам управления БКУ. Есть лаптопы для проведения научных экспериментов (регистрация, отчеты и т.д.), есть лаптопы для связи с землей (обмен файлами, ТВ-интерфейс, электронная почта и т.д. и т.п.) Статистика по их отказам есть, наверное, но я ей не владею. Хотя, на слуху отказов немало. Сейчас идет плановая замена всех ноутбуков на новые. На C&C MDM в модуле LAB они ,например,все вышли из строя за 4 месяца, все три комплекта. И на лаптопах диски часто выходят из строя.На управляющих компьютерах (DMS-R) это лечится программно (контроль по коду Хемминга) на уровне firmware. Наблюдают это явление регулярно по ТМИ. У лаптопов такой защиты нет. Их приходится перезагружать ежесуточно.Кстати за лаптопы на борту отвечает NASA. Именно она закупает все бортовые ноутбуки.
Тоже нашли кому доверить закупку лаптопов :) Короче пора переходить на ламповые комплектующие :) Собственно вопросов больше нет.
Группировка Глонасс за три дня лишилась пяти спутников
Цитата:
Сокращение достигнуто за счет полного и окончательного вывода из состава группировки всех без исключения аппаратов, обозначавшихся ранее как "ожидающие вывода из состава системы" и как "находящиеся на техобслуживании". На численности работающей части группировки это внешне радикальное сокращение не сказалось – оно на протяжении уже нескольких недель поддерживается на уровне 13 спутников одновременно.
Еще три аппарата «Глонасс-М», выведенных в декабре 2007 года, ожидают ввода в систему. В том случае, если их ввод в эксплуатацию не будет сопряжен с выводом из системы других спутников, уже в ближайшее время возможно наращивание работающего сегмента системы до рекордного для последних лет значения 16 аппаратов.
Резкое сокращение «списочного» состава группировки Глонасс может означать переход к более реалистичной и ответственной, нежели прежде, политике продвижения системы на рынок. Существенное расхождение между «списочным» составом группировки и ее работающей частью, характерное для последних лет, являлась важным фактором неопределенности в отношении реальных возможностей системы и перспектив ее развития.
Потому вероятно, что "овчина выделки не стоит" в буквальном смысле. Оптимально владеть технологией очень дешевых, хоть и недолговечных спутников + дешевые запуски.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
В теории, такой подход обеспечит быстрое наращивание системы с помощью дешевеньких спутников "копеечной" цены, которые можно запускать гроздями по 4 штуки за раз.(Скажем 2 шт. на замену 2-ух старых, + 2 новых. и т.д.)
PS
Ведь пока что, за счет дшевизны косм. технологий мы только выигрываем. Более того: умудрились из такой заведомо убыточной и дотационной области как "космические исследования" - получить целую прибыльную индустрию."Копеечный запуск" - основной критерий успеха.
запуск ракеты "Протон" 50-70 млн. долларов стоит
запуск 24 спутников потребует 8 ракет и суммы в пол миллиарда долларов
согласись, что несколько расточительно каждые три года (срок работы первых "Ураганов") тратить по пол миллиарда $ ?
+ еще там место не бездонное, отработавшие далеко не все можно свести с орбиты.Цитата:
Сообщение от a1tra
Э.... Все познается в сравнении. Дело в том, что у конкурентов- все на порядок дороже. 500 млн. в масштабах государственных - "кот наплакал".Цитата:
Сообщение от a1tra
Взять к примеру проект "Буран". Он же считался очень дорогим. НО в сравнении с тем, что СССР тратил на поддержание нерентабельного сельского хоз-ва, сумма проекта "Буран\Энергия" была "копеешной".
Все относительно...а затраты как таковые, неизбежны в пинципе.
Как мне известно, Глонассы с орбит никто пока еще не сводил. Просто прекращают с ними связь и все... :)Цитата:
Сообщение от Anstep
Это откуда такой "глубокий" экономический анализ?Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Опять на заборе прочитал?
Не надо выдавать немощь за благодетель.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Зачем на заборе? Всяк кто не тупой увидит. Ск-ко NASA\EAN\Израильских и др. спутников выведено российскими р\н? А сколько их, "отечественными" р\н?Цитата:
Сообщение от Chizh
А почему? А по-тому, что на порядок дешевле и на порядок же надежнее.
"Протон" -это бренд, а у них - самодеятельность. По-моему, даже страховка на запуск "Протонами" многократно дешевле, чем на запуск другими р\н.
Не надо пустых слов. Давайте цифры - обсудим.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Ну-ну. :)Цитата:
"Протон" -это бренд, а у них - самодеятельность. По-моему, даже страховка на запуск "Протонами" многократно дешевле, чем на запуск другими р\н.
Вот что удалось найти из свежачка:
По данным pravda.ru
09 января 2008
Российская Федерация занимает первое место в мире по произведенным в прошлом году запускам ракет космического назначения.
В 2007-ом наша страна осуществила 26 запусков, что составляет 38,5% от общего количества на планете. В том числе с космодрома Байконур (Казахстан) произведено 20 стартов, с Плесецка (Архангельская область) пять запусков. Еще один совершен из позиционного района ракетной дивизии РВСН в Оренбургской области, говорится в сообщении Роскосмоса.
На втором месте после России стоят США. С территории Соединенных Штатов осуществлено 18 космических запусков ракет.
Китай держит «бронзу» с 10 запусками. Следом за ним идет Европа с шестью космическими запусками,:umora: Индия с тремя, :umora: Япония с двумя и Израиль с одним запуском ракеты:lol: . Всего в 2007 году в мире было осуществлено 67 запусков .....
=================
Правда говорит не правду.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Если посмотреть статистику запусков, то не сложно подсчитать, что РФ и США сделали одинаковое количество запусков, по 20, в течение 2007 года.
Других не считал.
http://www.spaceflightnow.com/tracking/launchlog.html
Я то имел в виду запуск спутника а не старты ракетоносителей.
И если сходить на сайт Роскосмоса и посмотреть статистику 2007, то легко убедиться, что спутников всего было запущенно ровно 26 шт. :secret:
(На самом деле -необходимо сделать простенькую корректировку: вычесть пилотируемые запуски и посчитать каждый из спутников блока "Глонас-м" за отдельную единицу.)
По твоей цитате написано вполне определенно:Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Российская Федерация занимает первое место в мире по произведенным в прошлом году запускам ракет космического назначения.
В 2007-ом наша страна осуществила 26 запусков, что составляет 38,5% от общего количества на планете.
Где здесь спутники или КА?
Привет!
Дешевле, но давно не на порядок. Себестоимость у нас, увы, постоянно растет. С надежностью дела обстоят тоже не очень. Особенно, у Протона.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Для кого "бренд"?Цитата:
"Протон" -это бренд, а у них - самодеятельность.
Господа, давайте придерживаться темы и говорить о ГЛОНАССе.
Про мирный космос в общих чертах и ракеты-носители - сюда.
жжесть...
Сергей Иванов объявил ГЛОНАСС устаревшей системой
Цитата:
Первый вице-премьер заявил, что с целью доведения характеристик системы ГЛОНАСС до конкурентоспособного уровня в Федеральную целевую программу будет внесен ряд изменений. Какими они будут, министр не уточнил.
В то же время Иванов подчеркнул, что тактико-технические требования в целом к системе, а также к космическому аппарату "ГЛОНАСС-К" до сих пор не согласованы с Роскосмосом и не утверждены Министерством обороны.
Напомним, что в настоящее время на орбите находятся 18 спутников системы ГЛОНАСС, а к 2009 году их количество планируется увеличить до 24. Ввести систему в полномасштабную эксплуатацию планировалось в феврале 2008 года. После этого покрытие навигационным сигналом над Россией должно составить около 95 процентов.
А где про "устаревшая"? ГЛОНАС, благодаря своей дешевизне - будет скорее всего как раз "сверх гибкой и постоянно модернизируемой" системой.
Повторюсь: основной ключ к успеху в создании такой системы это дешевизна запусков и дешевизна самих спутников.
Я считаю, что руководство проектом "Глонас" -выбрало оптимальный путь к созданию и поддержке такой системы. Не имеет абсолютно никакого смысла делать долговечные и отказоустойчивые изделия для подобного рода систем. Нет причин делать такие затраты, какие (к примеру) были осуществленны при создании таких долгосрочных проектов как о\с Мир или т\сл. Хабл.
Нет резона заботиться о сроке службы изделия из расчета на 5-10 лет, если его начинка морально устареет уже через 1.5 -2 года.
Гораздо легче пихнуть его в атмосферу и спалить "без твердого остатка", а в замен вывести еще 4-ре спутника стоимостью 2рэ. 20 коп.
Вообще-то Иванов критикует производителей наземной приемной техники, которые так и не смогли создать дешевый и надежный приемник.
ПС А "Компас" так до сих пор и не смог создать нормальный военный агрегат.
2 СТРЕКОЗА- "сбрасывать" придется с круговой орбиты 17 тыс км., а не с 200-300 км. Это, кстати, тоже затраты топлива, и немалые, дешевле просто законсервировать. Да и забросить туда 1 кг груза гораздо тяжелее (и дороже), чем на МКС.
Эту "гибкость" уже 20 лет демонстрируют. Уже до руководства доходить стало. :bye:Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Да хоть заповторяйся, дешевле от этого запуски не будут.Цитата:
Повторюсь: основной ключ к успеху в создании такой системы это дешевизна запусков и дешевизна самих спутников.
А вот это совсем другой расклад. Как раз -"наземная часть" - должна быть очень надежной.Цитата:
Сообщение от F74
Разве? Я то думал, что затраты топлива -как раз идут на удержание на орбите. В основном...Цитата:
2 СТРЕКОЗА- "сбрасывать" придется с круговой орбиты 17 тыс км., а не с 200-300 км. Это, кстати, тоже затраты топлива, и немалые, дешевле просто законсервировать
И ведь по-сути это же неважно куда спутник "спишется". Улетит в открытый -и черт ты с ним, сойдет с орбиты и притянется к Земле - "тот же писец, только вид в профиль". Без разницы. Лишь бы орбито-место освободить от хлама.