В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

Чёткое изложения хода расследования и полное представление развития катастрофы, её причин опровергнет конспирологию.

Новый текст на сайте МАК:

В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.

Edit: Эмоции - долой. Извиняюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Shark.Sherkhan

... спровоцировать катастрофу ... - очень удачный расклад ...

---

Большинство катастроф происходит из-за безотвествонности (начальства). Если все причастные к ней отказаваются ее предотвращать. Единицы серийных машин падают из-за молний, птиц, конструктивных недостатков, терактов. Большинство - из-за не сделанного ремонта, перегруза, нехватки топлива, игнорирования опасности, усталости экипажа. Каждый летал пассажиром и видел измотанный, не выспавшихся экипаж, задержки с вылетом ВС. Самолет - не автомобиль. Основиться на обочине, во всем разобраться или вызвать эвакуатор не получится. Каждый вылет - это риск падения, столкновения. На исправной технике, собранном экипаже и приемлемой погоде риск катастрофы 0. Иначе не 0. Дубляж систем ВС - всего лишь страховка. Она может не сработать.
Думаю что более реальная версия - плохие условия работы сотрудников отрасли и плохое состояние техники.
Дистанционое управление ВС без вмешательства в его системы вроде не возможно.

Цитата:

---

Сообщение от huMMer

Новый текст на сайте МАК:

---

Прошу прощения...
Как человеку, летавшему последний раз в реале на самолете более 30-и лет назад, и последние 10 лет юзающему авиасим "Ил-2", мне ясно почти все из написанного, кроме вот этого:

Цитата:

---

Сообщение от huMMer

Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).

---

Я не понял причину интенсивного пикирования...

Цитата:

---

Сообщение от sk16rus

Я не понял причину интенсивного пикирования...

---

Это потому что

Цитата:

---

экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование

---

(и по какой-то не известной пока причине так и пикировал до конца).
(добавлено: на forumavia пишут про возможное заклинивание руля высоты)

Цитата:

---

Сообщение от huMMer

Новый текст на сайте МАК:

[I]...экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA... и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме....
...С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.

---

Не очень понятно, нет ли здесь противоречия? Либо они уходили на второй круг "на руках", либо активного штурвального управления не было.

Цитата:

---

Сообщение от Shark.Sherkhan

Но почему никто не рассматривает версию теракта?

---

Мне кажется, что версию теракта рассматривают очень многие, которые хотят её рассмотреть... А что - все складывается - поджоги церквей, пуск ракет в сторону нефтеперерабатывающего завода, упавший самолет... (тык)
Какая классная цепочка получается...
Только вот на поверку чаще всего это все оказывается, мягко сказать, паранойей... Нагнетанием обстановки журнашлюшками, желающими выдать сенсацию.
Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет...

Цитата:

---

Сообщение от huMMer

Новый текст на сайте МАК:

В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.

---

Т.е. 25 градусов тангажа на почти взлётном режиме с убранными шасси и щитками 15 градусов привело к падению скорости? И это при том, что "максимальные углы атаки не превышали ограничений"? Его за хвост держали?

А из первого абзаца следует, что автопилот привёл к "непосадочной" конфигурации?

А как же заверения первых свидетелей, что самолёт коснулся крылом земли? Их к ответственности привлекут за дачу ложных? Или к окулисту с психиатором отправят?

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

...и по какой-то не известной пока причине так и пикировал до конца...

---

В том то и дело, что не так:

Цитата:

---

После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).

---

Т.е. я понимаю так, что они перевели его в пикирование, но не критичное, а такое, которое привело к прекращению набора высоты. А вот на 700 метрах самолет начал интенсивное пикирование с увеличением угла... И похоже, к этому, экипаж уже не имел никакого отношения...

Цитата:

---

Сообщение от sk16rus

Мне кажется, что версию теракта рассматривают очень многие, которые хотят её рассмотреть... А что - все складывается - поджоги церквей, пуск ракет в сторону нефтеперерабатывающего завода, упавший самолет... (тык)
Какая классная цепочка получается...

---

О, ну вот и подтверждение. Спасибо! Осталось понять в связи с чем давление на президента Татарстана (и/или устранение Антонова), и всё (кроме технических деталей) станет понятно. Совпадения конечно бывают, но сперва надо исключить злой умысел. А он пока не исключён.
А технических средств вывода из строя систем ВС до рейса и дистанционно во время рейса в наш век, уверен, множество.

Цитата:

---

Сообщение от Shark.Sherkhan

к "непосадочной" конфигурации?

---

Непосадочному положению.

Цитата:

---

А как же заверения первых свидетелей

---

Темно было. И, в конце-концов, какая разница, чем он там сначала коснулся?
Ждите результатов расследования, там все ответы будут.

P.S.: На соседнем форуме за теории заговоров сразу банят. Может и тут ввести аналогичную практику?

Цитата:

---

Сообщение от huMMer

Новый текст на сайте МАК:
... После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек. [/I]
...

---

Ээээ, я не профессионал и не понял (прошу объяснить) ... т.е. Боинг не свалился, а его "сознательно" в землю загнали? :eek: В плане, что "ручку от себя" и ... Бред какой-то ..

Цитата:

---

Сообщение от Shark.Sherkhan

Т.е. 25 градусов тангажа на почти взлётном режиме с убранными шасси и щитками 15 градусов привело к падению скорости? И это при том, что "максимальные углы атаки не превышали ограничений"? Его за хвост держали?

А из первого абзаца следует, что автопилот привёл к "непосадочной" конфигурации?

А как же заверения первых свидетелей, что самолёт коснулся крылом земли? Их к ответственности привлекут за дачу ложных? Или к окулисту с психиатором отправят?

---

Угол тангажа и угол атаки - слегка разные вещи.

25 градусов тангажа на взлетном режиме с еще не убранными (читайте внимательно текст МАК) шасси и щитками 15 градусов вряд ли способны привести к росту скорости. За хвост держало то же, что и всегда - гравитация, черт ее дери...

И к непосадочной конфигурации (положению, если точнее) ВС могли привести туева куча факторов. Помимо автопилота, инопланетян и спецслужб, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Ээээ, я не профессионал и не понял (прошу объяснить) ... т.е. Боинг не свалился, а его "сознательно" в землю загнали? :eek: В плане, что "ручку от себя" и ... Бред какой-то ..

---

Из имеющейся на текущий момент времени информации получается CFIT, хотя и не в классическом его виде.
И почему бред?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Непосадочному положению.Темно было. И, в конце-концов, какая разница, чем он там сначала коснулся?
Ждите результатов расследования, там все ответы будут.
P.S.: На соседнем форуме за теории заговоров сразу банят. Может и тут ввести аналогичную практику?

---

Кроме того, что коснулся крылом, указывали ещё, что он ударился плашмя. Как то с опубликованной записью это не вяжется.
Да и истинная ли это запись, или нет?
Ясно. Тема создана для соболезнований, а обсуждать причины можно лишь в "официальном" ракурсе. И чихать на права, свободу слова и конституцию!
Закругляюсь.
Соболезную всей душой родным и близким погибших в таком ужасном происшествии.

Цитата:

---

Сообщение от UfP

Ээээ, я не профессионал и не понял (прошу объяснить) ... т.е. Боинг не свалился, а его "сознательно" в землю загнали? :eek: В плане, что "ручку от себя" и ... Бред какой-то ..

---

Практически, так и получается.
Один интересный момент из отчета МАК: Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.

Речевой, я так понимаю, не нашли ещё?

Еще раз внимательно перечитал текст МАК.

Есть два непонятных по тексту (не по сути) места:

1) ... После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Вопрос: переход самолета из набора высоты к снижению произошел на высоте = ?... Или, хотя бы, выше 700 метров? По логике, вроде бы, да, так как далее:

2) Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° А до достижения высоты 700 метров каков был режим полета ВС? Пологое пикирование? Было ли на высоте 700 метров управляющее воздействие, приведшее к резкому увеличению отрицательного угла тангажа? Или самолет увеличивал отрицательный угол тангажа с некой постоянной угловой скоростью? Почему появилась эта точка - 700 метров? На этой высоте что-то произошло?

Или это так коряво изложено, и самолет достиг высоты 700 метров в наборе, и именно в этой точке скорость упала до 125 узлов, и экипаж предпринял то самое управляющее воздействие штурвальной колонкой, после чего ВС "перевалившись" через вершину горки, начал пикирование со все увеличивавшимся углом тангажа?

Цитата:

---

Сообщение от Николай78

Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал.

---

Если его не было изначально, то кто-то точно сядет. Если он не найдётся, то, вероятно, будет понятно что произошло, но не очень понятно, почему.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Если его не было изначально, то кто-то точно сядет.

---

Не факт, потому что

Цитата:

---

Специалисты не исключают, что модуль мог сгореть во время взрыва топливных баков.

---

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/11/2013/889681.shtml

Получается либо заклинка руля, либо в землю вогнали. Если превышения эксплуатационных углов атаки не было, значит срыва потока не было и самолёт был аэродинамически управляем? По идее он же не резко перевалился с набора, можно было переложить. Потеря ориентации в пространстве? Так земля там не была подсвечена?

Странно что скорость падала в процессе набора и что экипаж был вынужден прикоснуться к штурвалу. Двигателем должен управлять автопилот, он же должен выровнять самолет на высоте круга. Экипаж должен задавать за какими параметрами следит автопилот и потребные значения этих параметров. Например, скорость должна быть 180 узлов/ч, набор высоты 5м/с, высота 700м, курс 150 гр. Самолет летает мягко и ровно в неоднородном воздухе за счет непрерывного, активного вмешательства в свободный полет. Автопилот делает это лучше человека. Вроде экипаж управляет самолетом сам, если хочет попрактиваться в этом (нарвится) и перед контактом с ВПП.
Очевидно, что специально не пикировали (такое делают только на стратегический объект или чистое поле). Экипаж либо не мог ничего сделать, либо не осознал происходящего, например из-за неисправных приборов. Не забывайте, что была ночь и пасмурно.

Цитата:

---

Сообщение от centrone

Странно что скорость падала в процессе набора и что экипаж был вынужден прикоснуться к штурвалу. Двигателем должен управлять автопилот, он же должен выровнять самолет на высоте круга.

---

Во-первых, для самолетов с тяговооруженностью меньше 1 всегда есть такое сочетание массы, углов тангажа и прочих факторов, при котором даже на максимальном режиме двигателей скорость в наборе будет падать.

Во-вторых, автопилот никому ничего не должен. Это вполне себе алгоритмически прямолинейная (хоть и сложная) система, которая выполняет ряд вычислительных задач, на основании которых - ряд управляющих воздействий. Это не волшебная палочка и не ящик Пандоры. Это точно такая же система самолета, как и все другие, которая А) должна быть включена человеком, и Б) для ее нормальной работы должны быть созданы нормальные условия.

Вашу фразу про стратегический объект или чистое поле я совсем не понял, если честно. Экипаж, отдавший штурвал от себя для перевода самолета в пикирование - это экипаж, пикироваший специально. Правильно или нет - другой вопрос.

Видео с тренажёра
http://www.youtube.com/watch?v=-3HlYeVs0cU&noredirect=1
http://www.youtube.com/watch?v=2MgddrKrODo&noredirect=1
вроде бы и непосадочная конфигурации отрабатывается и взлёт без одного двигателя. Будем ждать следующего официоза по разбору.

Цитата:

---

Сообщение от huMMer

Во-первых, для самолетов с тяговооруженностью меньше 1 всегда есть такое сочетание массы, углов тангажа и прочих факторов, при котором даже на максимальном режиме двигателей скорость в наборе будет падать.

Во-вторых, автопилот никому ничего не должен. Это вполне себе алгоритмически прямолинейная (хоть и сложная) система, которая выполняет ряд вычислительных задач, на основании которых - ряд управляющих воздействий. Это не волшебная палочка и не ящик Пандоры. Это точно такая же система самолета, как и все другие, которая А) должна быть включена человеком, и Б) для ее нормальной работы должны быть созданы нормальные условия.

Вашу фразу про стратегический объект или чистое поле я совсем не понял, если честно. Экипаж, отдавший штурвал от себя для перевода самолета в пикирование - это экипаж, пикироваший специально. Правильно или нет - другой вопрос.

---

Все видели как круто взлетают ВС в аропортах евросоюза. 25 гр - это тангаж. Угол подъема меньше. Для исправного 737 описанный мак маневр не является сложным, это обычный набор после взлета.

Автопилот использовать не обязательно, но очень удобно. Набор высоты, смена эшелона, снижение до 200м, полет по маршруту удобнее делать на ап.

Имел ввиду, что у экипажа не было намерия влетать в землю.

- - - Добавлено - - -

На какой высоте были облака во время катастрофы? Где то видел, что 800-900 м, но не уверен.