В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

[centrone]

Странно что скорость падала в процессе набора и что экипаж был вынужден прикоснуться к штурвалу. Двигателем должен управлять автопилот, он же должен выровнять самолет на высоте круга. Экипаж должен задавать за какими параметрами следит автопилот и потребные значения этих параметров. Например, скорость должна быть 180 узлов/ч, набор высоты 5м/с, высота 700м, курс 150 гр. Самолет летает мягко и ровно в неоднородном воздухе за счет непрерывного, активного вмешательства в свободный полет. Автопилот делает это лучше человека. Вроде экипаж управляет самолетом сам, если хочет попрактиваться в этом (нарвится) и перед контактом с ВПП.
Очевидно, что специально не пикировали (такое делают только на стратегический объект или чистое поле). Экипаж либо не мог ничего сделать, либо не осознал происходящего, например из-за неисправных приборов. Не забывайте, что была ночь и пасмурно.

[huMMer]

Странно что скорость падала в процессе набора и что экипаж был вынужден прикоснуться к штурвалу. Двигателем должен управлять автопилот, он же должен выровнять самолет на высоте круга.

Во-первых, для самолетов с тяговооруженностью меньше 1 всегда есть такое сочетание массы, углов тангажа и прочих факторов, при котором даже на максимальном режиме двигателей скорость в наборе будет падать.

Во-вторых, автопилот никому ничего не должен. Это вполне себе алгоритмически прямолинейная (хоть и сложная) система, которая выполняет ряд вычислительных задач, на основании которых - ряд управляющих воздействий. Это не волшебная палочка и не ящик Пандоры. Это точно такая же система самолета, как и все другие, которая А) должна быть включена человеком, и Б) для ее нормальной работы должны быть созданы нормальные условия.

Вашу фразу про стратегический объект или чистое поле я совсем не понял, если честно. Экипаж, отдавший штурвал от себя для перевода самолета в пикирование - это экипаж, пикироваший специально. Правильно или нет - другой вопрос.

[centrone]

Во-первых, для самолетов с тяговооруженностью меньше 1 всегда есть такое сочетание массы, углов тангажа и прочих факторов, при котором даже на максимальном режиме двигателей скорость в наборе будет падать.

Во-вторых, автопилот никому ничего не должен. Это вполне себе алгоритмически прямолинейная (хоть и сложная) система, которая выполняет ряд вычислительных задач, на основании которых - ряд управляющих воздействий. Это не волшебная палочка и не ящик Пандоры. Это точно такая же система самолета, как и все другие, которая А) должна быть включена человеком, и Б) для ее нормальной работы должны быть созданы нормальные условия.

Вашу фразу про стратегический объект или чистое поле я совсем не понял, если честно. Экипаж, отдавший штурвал от себя для перевода самолета в пикирование - это экипаж, пикироваший специально. Правильно или нет - другой вопрос.

Все видели как круто взлетают ВС в аропортах евросоюза. 25 гр - это тангаж. Угол подъема меньше. Для исправного 737 описанный мак маневр не является сложным, это обычный набор после взлета.

Автопилот использовать не обязательно, но очень удобно. Набор высоты, смена эшелона, снижение до 200м, полет по маршруту удобнее делать на ап.

Имел ввиду, что у экипажа не было намерия влетать в землю.

- - - Добавлено - - -

На какой высоте были облака во время катастрофы? Где то видел, что 800-900 м, но не уверен.

[huMMer]

Все видели как круто взлетают ВС в аропортах евросоюза. 25 гр - это тангаж. Угол подъема меньше. Для исправного 737 описанный мак маневр не является сложным, это обычный набор после взлета.

Автопилот использовать не обязательно, но очень удобно. Набор высоты, смена эшелона, снижение до 200м, полет по маршруту удобнее делать на ап.

Имел ввиду, что у экипажа не было намерия влетать в землю.

Все видели как круто взлетают ВС в аропортах евросоюза. 25 гр - это тангаж. Угол подъема меньше. Для исправного 737 описанный мак маневр не является сложным, это обычный набор после взлета.

ВС в Евросоюзе, равно как и в любом другом месте, взлетают не "круто" или "полого", а с тем углом тангажа, скоростью и темпом набора, которые предписаны для данной взлетной массы при данных метеоусловиях.

Что такое "угол подъема" - я, честно говоря, не знаю.

"Исправный" 737 может иметь сотни вариантов загрузки, типов двигателей, остатка топлива, вокруг него может быть сотня вариаций метеоусловий. И среди "исправных" 737 явно найдется с десяток, для которых 25% в той конкретной ситуации будет недопустимым углом набора. Нельзя так обобщать.

Ну, и с тем, что у экипажа не было намерения влетать в землю, тут никто и не спорит.

[centrone]

Оффтопик:

ВС в Евросоюзе, равно как и в любом другом месте, взлетают не "круто" или "полого", а с тем углом тангажа, скоростью и темпом набора, которые предписаны для данной взлетной массы при данных метеоусловиях.

У каждого аэропорта есть требования по снижению шума. В них описаны режим работы двигателя, ограничение скорости, положение механизации и скорость набора высоты.

Если требований нет, длинная ВПП и дальше пустая равнина, то взлетать выгодно на номинальном режиме и сразу переходить в разгон. А вот если требуют быстро запрыгнуть вверх и только там начать разгон, то придется жечь двигатели и лететь с большими углами атаки, тагнажа и "подъема" (имел ввиду угол между вектором скорости и горизоном).

В России требования мягкие. Для Казани (UWKD) скорость набора 20-40 км/ч (5,5 - 11 м/с). В некотортрых городах Германии жестче. И эти требования не выходят за пределы возможностей ВС.

Согласен, что характер взлета зависит от загрузки ВС, высоты ВПП, температуры. Но в целом 737 умее взлетать с углом подъема более 25 гр.

[huMMer]

Оффтопик:


Согласен, что характер взлета зависит от загрузки ВС, высоты ВПП, температуры. Но в целом 737 умее взлетать с углом подъема более 25 гр.

Оффтопик:
Я не буду спорить с вами. Извините, но ВС летают не "в целом". Они конкретно летают в конкретных условиях.

[BCS45]

Все видели как круто взлетают ВС в аропортах евросоюза. 25 гр - это тангаж. Угол подъема меньше. Для исправного 737 описанный мак маневр не является сложным, это обычный набор после взлета.

Как уже верно сказали выше, тангаж на взлете будет зависеть от рассчитанных параметров для конкретной взлетной массы при определенных метеоусловиях, с учетом выбранной конфигурации ВС (механизация, использование ПОС). К этому следует добавить жесткие ограничения, накладываемые noise abatement procedures, благодаря которым также создается впечатление, что самолет "свечкой" идет вверх. Но их выполнение не должно вызывать выход за пределы ограничений РЛЭ.

[BCS45]

Странно что скорость падала в процессе набора и что экипаж был вынужден прикоснуться к штурвалу. Двигателем должен управлять автопилот, он же должен выровнять самолет на высоте круга.

Стоит более внимательно перечитать информацию с сайта МАК.

Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.