Вид для печати
Помнится сразу за выходом ЗС О. Меддокс написал о том что нынешняя математическая модель не позволяет смоделировать управление шагом до конца. Конкретно рывка в пикировании при утяжелении оборотов. Так что 100% и не мучаться. Может на англоязычном форуме чего то еще есть?
А где лежит если не трудно, пожалуйста.Цитата:
"Самолет Як-1 с мотором М-105П и винтом ВИШ-61П" Краткое техническое описание, М, 1941
"... 7. Управление винтом. Во избежание раскрутки винта при взлете на штурвале управления винтом нанести метки, по которым винт отрегулировать на 2600 об/мин для работы в воздухе."
справа от меня, на полке, в бумажном виде :)Цитата:
Сообщение от голод
выкладываемость в сеть пока под большим вопросом.
На "Пешках" первых серий раскрутка винта в пикировании происходила как раз из за неправильной установки того самого автомата.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
При вводе в пикирование "с прямой" т.е. штурвал от себя, "благодаря" отрицательной перегрузке автомат полностью облегчал винт.
Позже эту "неувязочку" устранили.
Про торможение винтом на "малом газе "..
Когда-то уважаемый Yo-Yo очень научно-популярно разъяснил, что винт на малом шаге создаёт наибольшее сопротивление.
К стати, вспомнился разговор с одним хорошим дядькой - ветераном , преподом из нашего училища.
На вопрос , как успевали следить за режимами работы двигателя в бою, он ответил :" Какие нахрен режимы, все рычаги вперёд и до конца боя , на максимале...."
Копался в архивах, вот нашел:
"Пропеллер фирмы VDM с электрическим управлением может управляться вручную или автоматическим способом. В руководстве написано, что шаг лопастей устанавливается при помощи двухстороннего рокера-переключателя на рычаге газа (отметки "kleiner/grosser" (U/min)) и с помощью
указателя шага винта типа "часы". В автоматическом режиме регулятор подстраивает шаг винта так, чтобы выдавать требуемую величину об/мин, задаваемую положением рычага газа."
"Поскольку автоматическое управление не эффективно при оборотах ниже 2000 об/мин, (автомат старается управлять пропеллером с постоянными мелкими изменениями шага и это может привести к перегоранию электромотора управления шага винта) то автоматика включается только перед стартом."
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...8%F0%EC%FB+VDM
Означает ли это, что управление на мессерах и фоках смоделированно не совсем верно? т.е на малых обоотах будь любезен переключаться на ручник?
Провокационный вопрос. Потому как да, именно это и означает - ручное управление на фоках и мессах смоделировано не верно. Кнопки на РУДе позволяли уменьшить/увеличить шаг винта относительно того, который был выставлен автоматом. И шаг винта в авто, действительно, рекомендовалось выставлять непосредственно перед взлетом, а на рулежке облегчать винт, потому как автомат его перетяжелял.
Но говорить об этом здесь не рекомендуется, потому как начнутся вопли о читерском шаге винта, задраных синих, опущеных красных и прочая вода.
В этой игре вообще шаг винта - абстрактное понятие.
Спокойней, спокойней! Я понять хочу просто:)Цитата:
Сообщение от ricaro
Дак они что, в бою его вручную ихзменяли?:ups:Цитата:
Сообщение от ricaro
В РЛЭ указано, что в бою рекомендуется использовать автомат. Именно "рекомендуется", а не "обязательно под страхом смерти". Так же в РЛЭ есть указание "не превышать указанные ниже в таблице сочетания Наддув / Обороты, что можно трактовать как возможность гибко варьировать оборотами с помощью шага винта. Кроме того, в отчетах об испытаниях мессеров есть характеристики на чрезвычайных режимах, достигнуть которые можно только ручным управлением шагом винта.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Как минимум, можно документально подтвердить, что немцы рекомендовали максимально облегчать винт на пикировании с убраным газом, чтобы притормозить (автомат в этом случае должен был затяжелять винт).
Неподтверждено, но встречающая в воспоминаниях наших летчиков фраза "ходить за винтом" по моему мнению означала, что при необходимости разгона немцы облегчали винт, чтобы помочь раскрутиться движку.
нет. В бою ручник не юзали - незачем, да и опасно. Надо за противником следить.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А можно? Мне очень нужно ссылку на источник.Цитата:
Сообщение от ricaro
to МИХАЛЫЧ
!!!
http://www.bf109.ru/
зайди на форум, там где-то я видел тему насчет шага-винта.
Дело в том что хозяин нынешнего сайта востанавливает самолеты WWII Bf 109 поэтому что-то должен знать;) Удачи.
А имеется ввиду ручное изменение шага винта, или ручное изменение оборотов винта (как на советских самолётах)?
А это не Dronezz случаем? ;)Цитата:
Сообщение от -LT-
http://mitglied.lycos.de/luftwaffe2/...ntwicklung.pdfЦитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Страница 39-я и дальше.
Именно ручное управление шагом винта, т.е. углом установки лопасти. Это основное отличие немецких крафтов.Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Чет не идет...Цитата:
Сообщение от ricaro
Правой кнопкой на ссылке, "Сохранить ссылку как...".
У меня идет.
На диаграмме мощности db601e прямо написано что запрещается пользоваться боевым и взлётным наддувом с отключённой автоматикой шага винта , не более и не менее , так что вышеприведённые фразы про ручное манипулирование шагом винта на максимальной мощности это исключительно домыслы ricaro .
Хм... вы это..определитесь, а?:ups:Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Как было то?:rtfm:
:ups: А что пишут про другие движки?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Увеличил шаг - "затяжелил" винт - уменьшил обороты, уменьшил шаг - "облегчил" винт - обороты увеличились. У кого будут еще какие предложения? А вообще, есть книжка Аронина С. "Работа автоматического винта" от 1945 года, поищите...
МИХАЛЫЧ спрашивал о задокументированных проблемах алгоритмов и обеспечивающей их механике увеличения/уменьшения шага винта, а не о том, что является результатом...Цитата:
Сообщение от Murff
Принцип работы описывается всегда с точки зрения идеи. Проблемы, обычно, проявляются в реализации, из-за несоответствия теории, практики и методов реализации...
Этим, кстати, отличаются студенты и инженеры. Студент (хороший) знает принцип работы, инженер - воплощает в жизнь... Этим же, отличается учебник от доклада об испытаниях...
Чёт не совсем в тему сказал, но хочется для потомков сохранить мысль. Поэтому этот пост здесь... :)
Итак, ежели кому надоел свооим любопытством -звиняйте:) С нашими и немцами я более-менее разобрался, Правда непонятно- на FW-190 стоял центральный пост -Kommandogerat, однако управление винтом было гидравлическим, отдельным контуром.На Bf-109 стоял элетромотор - а вот управление было таким же? Но бог с ними, с немцами.
Вопрос про союзников - на кобре (и Р-40) стоял Кертис Электрик, управление было эл. мотором и электро регулятором. Винт мог работать как ВИШ, так и как ВФШ, были случаи катастроф при отказах.
Вопрос - как регулировалось там на самом деле- в сравнении с игрой?
Далее, вот схема кабины Мустанга. Правда, у нас D-20, там D-25.Обратим внимание на позици 55 и 56. РУД ( поз.57) там назван ручка управления оборотами мотора. Т.е. объединенное управление? но накой тогда изминение угла установки лопастей (заметьте- не оборотов!)
И еще какой то стабилизатор:ups:
Может, знает кто, как оно работало в реале?:rtfm:
Таак... 39 человек прочитало, но как было на самом деле никто не знает...:sad: Жаль, очень жаль...
ты б это лучше на юби или симХК спросил... там бы наверно много спецов нашлось бы....
Кстати краем уха где то сышал, что в версии 4.05м (последний патч)
Шаг винта не работает.
Т.е. юзай его или нет разница никакой...
Это правда?
Нет
а поподробнее, плиз? как именно юзаете? что именно это даёт?
и, наконец, а Вы уверены что оно Вам что-то действительно даёт? :)
от нескольких синих пилотов слышал, что юзание шага уже ничего не даёт.
эта инфа относится только к "читерскому" шагу мессера ;)Цитата:
Сообщение от КОТострофа
разница есть, если юзать как раньше - юбьете двигатель :D
Блин... так никто и не подскзал.. Коброводы, блин.. А как усторена была - и не знают!:sad: Придется самому искать.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
А в чем выражается "читерский" шаг? Это вопрос, а не наездЦитата:
Сообщение от Kami
-Ты читАр!!!
-Пират!
(С) х/ф "Пираты карибского моря"
Если ты предпочитаешь летать на Мессе, тебе лучше не знать.:DЦитата:
Сообщение от Insomniac
Иначе "инфаркт микарда, ВОТ ТАКОЙ рубец" (С) тебе гарантирован, от обиды шо его отобрали.:flame:
Ну а если ты красный, дык просто радуйся шо его нет.;)
И Фсе-таки, для общего образования. Пусть я умру от инфаркта Гепарда, случившегося от огромной радости.
Раньше мессер по кнопке "шаг винта 100%" переходил в режим "Су-30". Ну т.е. вверх пёр, как Су-30.
Я в основном на красных летаю, поэтому ШВ юзаю всегда. Как уже неоднократно писано, именно на красных ШВ есть по сути регулятор оборотов. При посадке он однозначно помогает сбросить скорость. И в бою на маневренном крафте он тоже зело полезен. Против Зеры на Вархоке с ним одно удовольствие покрутиться, не говоря уж про Спита. :drive:Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
На фоке работает, шаг винта 100%, радиатор закрыли и побежали. Только перегрев наступает значительно быстрее, но прибавка есть.
Был такой финт у синих, назывался "ДЫРЧ!"Цитата:
Сообщение от Insomniac
После , стал-файта, или если надо набрать высчотное приемущество в дуели,или неудавшейся атаки на вертикали, и вступив в ВИРАЖ, (одумавшись), Мессы уходили вверх аки пчела (вертолет).
(Кратковременным переключением по кнопке, ШАГ-АВТОМАТ/ШАГ-РУЧНОЙ). С диким климбом! Делая "ДЫРЧ" несколько раз, не опасаясь,
перегрева движка!
:D
Счас меня запинают!...:D :flame:
Зачем ворошить историю!
Сорри ВСЕМ!:yez:
ПСЫ:
ЗАБЫл САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Освоивший "ДЫРЧ", считался крутым пилотом! (Синий)
От сюда, БАСНИ!!. Ламеры на красных, профи (труженники) на синих!
Кстати на Bf 110 шаг все так же без задержки (которую сделали для истребительных мессов и фок) регулируется.
Миша а вспомни Як-52 и наши полетушки, когда мы с инструктором делали выкрутасы бочки-виражи-свечки, то он очень часто лез вверх и моторчик надрывался но тащщил, тащил вверхь самалетик....Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Я потом спросил "Что так он он гудит" ?, он ответил: шаг винта увеличиваю, чтоб подтянутся на свечке.
:bravo:
Откатись на ранние версии ила и все увидишь сам.;)Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Винты бывают с гидравлическим и с электрическим сервоприводом. Гидравлический привод представляет из себя поршень с цилиндром, в который подается под давлением масло из системы смазки мотора. Движение поршня через систему шестерен передается на лопасти винта.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
В электрическом приводе лопасти крутит электромотор через редуктор.
И гидравлические и электрические винты управлялись автоматом (регулятором) оборотов. Автомат оборотов состоит из чувствительного элемента и элемента управления. Чувствительный элемент регулятора оборотов обычно центробежный - грузики, раскручиваемые коленвалом. Грузики воздействуют на управляющий элемент. В зависимости от конструкции привода управляющий элемент представляет собой либо золотник, перепускающий масло по разным каналам, либо электроконтакты. Пилот, воздействуя рычагом управления на автомат, выставляет необходимые обороты коленвала.
Автомат поддерживал заданные обороты, регулируя управляющим элементом через сервопривод шаг винта в ту или иную сторону, по обстановке.
Винты с электрическим приводом можно было еще и настраивать вручную. Для этого на приборной панели устанавливались обычные тумблеры, например, на Аэрокобре для этого использовались два тумблера: один "главный", другой "избирательный". "Главный" тумблер отключал винт от регулятора оборотов, а "избирательным" можно было двигать винт в сторону меньшего или большего шага. Не думаю, что в бою щелкать тумблерами было удобно. В "Handbuсh" по WF-190 про это дело написано: "В случае отказа автоматики или остановки мотора шаг винта настраивается с помощью электропривода вручную".
И на Bf-109 и на FW-190 стояли винты с электрическим сервоприводом производства VDM.
На Аэрокобре - либо гидравлический Аэропроп, либо электрический Кертис, в зависимости от модели.
Андрюха! ЕКЛМН! Не путай теплое с мягким...:DЦитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
Подтянуться на свечке шоб не свалиться или переть как вертолет после стал-файта на 6 тысяч, показывая язык Лавке (Яку, Спиту).:D
Надрывается но тащил(то есть двигатель работает на мах оборотах!).. шаг винта увеличиваю(те реально уменьшаю)Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
Ключевые слова!Обратите внимания в Ил 2 мотор наоборот на свечке или взлете почему то уменьшает обороты,хотя длжен находится на взлетном-максимальном режиме!?То есть шаг винта мин ,обороты мах -тяга мах.
По моему разработчики запутались в терминалогии от сюда и крайне кривая реализация этого шага винта в ИЛ2,если в христаматийном авиционном понятии мин шаг -это мин угол установки винта,то так сложилось почему то в авиации мин шаг это мах установленный угол лопастей винта-не знаю почему так ,но с точки зрения теории работы ВМГ это бред.Данная терминалогия используется по сей день и этому противоречию я не нахожу обьяснений?Представляю сколько курсантов сломали себе череп пытаясь это понять.
А еще наши деды говорили так: затяжелил винт или облегчил...:uh-e:Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Что касается Мустанга, то здесь налицо ошибка перевода. В оригинале эти рычаги называются:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
55 - Throttle Friction Lock
56 - Propeller Control
57 - Throttle
Что в переводе означает:
55 - Фрикционный зажим сектора газа
56 - Сектор шага
57 - Сектор газа
Уважаемый Кузмич. У меня к Вам вопрос. Вы смотрели учебный фильм про Як-52? Если смотрели, то чего там непонятного? Вот сижу и думаю - Ручка Управления Шагом Винта до упора вперед - винт полностью облегчен, шаг минимальный, тяга и обороты максимальные.Цитата:
Сообщение от Kyzmich
Винт затяжелен - рычаг на себя, обороты - 30-40 %, от мощности 120 лошадей, от тяги так же.
С учетом того, что после взлёта винт переводиться в первый номинальный режим (для пилотажа) - уменьшается наддув и РУШВ устанавливаюь обороты в 82%. Наддув потом, при выполнении фигур дают на полный. И чего здесь такого неординарного в подтягивании шагом винта на свече? И почему должны ломать череп курсанты???
Прально, шаг винта надо вернуть в зад , имхо пральный был он.
А сейчас что по твоему можно подтянуть себя на свечке с существующим ШВ ......:sad:Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha