Хорошо если так. А то старая корабелка поагрессивнее смотрится, чем нынешний "горбунок". Думал, сделают одноместный, а они взяли и в двухместном вместо пилота топливный бак посадили.Цитата:
Сообщение от Fisben
Вид для печати
Хорошо если так. А то старая корабелка поагрессивнее смотрится, чем нынешний "горбунок". Думал, сделают одноместный, а они взяли и в двухместном вместо пилота топливный бак посадили.Цитата:
Сообщение от Fisben
Спасибо! Исправил...Цитата:
Сообщение от Якут
Paralay, как объяснишь вот это:
http://www.stopbadware.org/reports/c...ay.com/bm.html
???
Кто же его так прозвал??Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
---
Хорошо выглядит.Цитата:
Сообщение от paralay
я уже и не помню, на каком форуме я это читал :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
суть была в обсуждении лобби в США, ну и промелькнула фраза, что сами американцы (вот тока кто, я не помню, может пилоты?) называют его "супербрэйк" По аналогии с суперхорнитом ;)
Хм, в журнальных статьях и на форумах неоднократно встречал "супербаг", а вот "супербрейк" ни разу. И в гугле пусто.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
тем не менее мой склероз в данном случае меня не обманывает ;)
Если б это был общий случай, а не частный, то через поисковик такое прозвище находилось бы на раз. Видать, если и было - то не прижилось, в отличие от супербага.
Интересный момент с первых дней МАКСа. Блондинка в красном подошла к Путину.
Отсюда: http://news.ntv.ru/115442/Цитата:
Сообщение от НТВ
С одной стороны понравился смелый и даже дерзкий шаг со стороны Капаниной. С другой - в очередной раз за державу обидно: опять на коленях к царю-батюшке лучшие люди приходят.
Может и байка, но все-таки.... Уже ничему не приходится удивляться:
Якобы кто-то хотел купить Б-52.
http://www.gazeta.ru/social/2007/08/24/kz_2087665.shtml
Таким советским протаколом от текста повеяло :) ...там где про тётю и двух дядей которые сделают хорошо :)
Хотел, хотел... :) Не байка... :umora: Даже по ТВ по этому поводу посебались... :)Цитата:
Сообщение от MAX-137
С экспозиции НИИП.
Любопытно, что на фрагменте напсано.
Лучше б этот дядя денег дал на восстановление 144. А то его красили даже в кредит, чтоб на МАКСе не стыдно было.Цитата:
Сообщение от Dao
Боюсь, что это дядя его себе на "дачу" забрал бы после этого... менталитет не тот...Цитата:
Сообщение от MAX-137
А в Ту-144 еще салон бы пассажирский поставить, родной - восстановленный... И не ставить его над дорогой, а выставлять на стат стоянке с доступом внутрь. Повесить большой экран в саллоне и экскурсовода, чтобы рассказывал об этом лайнере. Правда, боюсь посетители кресла порежут....
Да, весьма интересно для L-диапазона особенно!Цитата:
Сообщение от Dao
Непонятен только фрагмент АФАР Х-диапазона. Такой массив металла, предполагаю что для отвода тепла, и где то внутри за щелями возможно спрятаны ППМ?
Кстати, фотки самого модуля от ННИП нет?
Тема БПЛА все больше становится популярна.
L-диапазон это уже миллиметры. Для истребителя не актуален. Если только танки и солдат на поле боя искать на дальности километров в 10.Цитата:
Сообщение от Vadifon
А ударных самолетов или вертолетов это не касается? ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Данный образец L-диапазона разработан конкретно для ПАК-ФА. Видимо, как дополнительные системы обнаружения, заточенные на "стелс" ЛА.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Что в принципе, не мешает использовать его в других ЛА, например, в наплывах крыла.
На 1-е апреля этого года я собирался забабахать (в фотошопе) фотку Су-27 типа СМ с боковыми и задними ФАР. Типа, круговой обзор. :) Так и не сделал, но похоже, как в воду глядел... :)
Мне было непонятно, почему фрагмент есть а самого АФАР не выставлено. Представитель НИИП говорил: ни кто не замечает вот этот фрагмент (показывает), а ведь это основной элемент антенны (поведя рукой в сторону тарелки Ирбиса).
В общем-то, на Ирбисе (см. фото) толщина антенны выдает размеры подобных элементов.
Сами "щели" после "ступеньки" уходят дальше. Скорее всего ты прав и они выполняют роль каналов охлаждения. Расстояние до ступеньки не глубокое и элементы (ППМ?) скорее всего находятся на этой глубине. На фотке фрагмента, слева, видны какие-то дырочки внутри щелей. Надо было щелкнуть фрагмент с фронта и под углом снизу. На Ирбисе точно каналы (щели) продолжаются дальше.
Еще интереснее. По словам разработчиков, если Х-диапазон не обнаруживает стелса, то включив антенны L-диапазона мы можем их лицезреть и атаковать. :)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Это только в НАТОвском стандарте.Цитата:
Сообщение от Chizh
В IEEE L-диапазон - это 1-2 ГГц, 15-30 см.
Хм, на дальностях сопостовимых с Х-диапазоном сомнительно, особенно в свете того что излучатели не в массиве а в линию. Да и колличество маловато, т.е. что там с КНД и КПД неведомо.Цитата:
Сообщение от Dao
А Х-диапазон для наших совпадает с НАТОвским.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
....вроде, табличка где то дома
Отдельного НАТОвского Х-диапазона, вроде, просто не существует. Он один, IEEEшный.Цитата:
Сообщение от Vadifon
....вероятно. Табличка была из обзора НАТОвских БРЛС, там Х-диапазон вертелся в район 3см
Мнение википедии, т.е. отличия есть
А там может быть массив из вертикально и горизонтально расположенных элементов (за обтекателем ничего не видно)?Цитата:
Сообщение от Vadifon
При смене поляризации на Ирбисе, как я понял, расширяются возможности по обнаружению воздушных целей.
Я думаю, в этой сфере работы будут продолжаться в соответствии с исследованиями, ПАК-ФА не завтра появится. Подозреваю, что они исходили из утверждений (американских летчиков, например) типа: мы их (Ф-22) вообще не видим пока не встретимся (визуально).
Иначе нет смысла ставить L-диапазон, если он будет обнаруживать стелсы на той же дистанции, что и Х-диапазон, при условии, что Х-диапазон вообще видит "стелс".
Их это в первую очередь и касается.Цитата:
Сообщение от Vadifon
А почему ты думаешь, что они оперируют старыми размерностями IEEE?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Антенна с длиной волны около 20 см должна иметь аппертуру несколько метров. Это примерно как АВАКС.
А вот миллиметровая антенна как раз может быть небольшой как на фото.
Если L-диапазон берем из IEEE (20 см) то ЭПР не сильно отличается от традиционного итребительного 3 см.Цитата:
Сообщение от Dao
Если 7 мм по современной классификации НАТО, то мы конечно что-то обнаружим но на дальности около 10 км. :)
Наверное возможно, с учетом длины волны, разместить в несколько рядов - получится что то навроде АФАР АВАКсаЦитата:
Сообщение от Dao
Теоретически да. Но только как это запихнуть в носок крыла и сколько это будет весить?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Если с плотностью как у АВАКСа на нашей базе, то совсем неподьемно :), ...а с меньшей плотностью не набрать мощности и КНД. В общем кофе, гуща, сигареты :)Цитата:
Сообщение от Chizh
А куда деваться... :) Стимулировали мозговую деятельность кофем с черным шоколадом, погадали о потенциальных возможностях показанной системы, нервно покурили... :)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Остается только ждать более подробной инфы или если кто-то в чем-то проговорится... :)
На http://www.niip.ru инфы по Ирбису и L-АФАР нет, есть немного про Барс.
Потому чтоЦитата:
Сообщение от Chizh
* "старый" стандарт IEEE никто не отменял;
* отечественные разработчики под L-диапазоном понимают именно 1-2 ГГц;
* с чего бы это они стали пользоваться НАТОвским стандартом;
* миллиметровый радар на истребителе с ОЛС не нужен.
В смысле, ее физические размеры должны быть как у антенн АВАКСов? Странности какие-то. У нас истребители уже четверть века летают с ФАР L-диапазона, встроенной в ФАР X-диапазона.Цитата:
Антенна с длиной волны около 20 см должна иметь аппертуру несколько метров. Это примерно как АВАКС.
Этот текст здесь уже цитировался:
Существенным достоинством первого поколения АС с ЭУЛ – Б1.01М – было совмещение в одном раскрыве двух ФАР – Х и L диапазонов. Сохранение и развитие этого достоинства было важным направлением исследований. Особую изобретательность необходимо было проявить при встраивании ФАР L диапазона в малоразмерные ФАР Х диапазона с диаметром апертуры 10?16 l. В результате совмещения апертур должны максимально сохраняться достигнутые высокие характеристики излучения ФАР РЛС (Х-диапазон) и обеспечиваться требуемые характеристики ФАР ЗГО (L-диапазон). Эта задача была решена за счет реализации новых оригинальных идей, включающих в себя:
* формирование структуры ФАР L-диапазона в виде совокупности линейных неэквидистантных ФАР (рис.7) .
*электронное переключение суммарной ДН в компенсационную и обратно путем мгновенного перефазирования pin-диодных фазовращателей;
* разработку устройства распределения и фазирования (УРФ) ФАР L диапазона в виде миниатюрных моноблоков.
И еще 4 года назад Фазотрон на МАКСе показывал макет отдельной назадсмотрящей АФАР L-диапазона "Копье-ДЛ".
У Заслона L-диапазон для запосчика воткнут, а каковы возможности диапазона по дальности детекта при равной энергетике с Х кто-нибудь прояснит?
Кстати, "в одном раскрыве" для Заслона два диапазона это не совсем точно - скорее на одном :). Ежли я правильно понимаю, то антенны ГО это вибраторы которыми утыкан основной раскрыв Х. То же у Барса.
ОК. Возможно все так и есть.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Да, без проблем.Цитата:
В смысле, ее физические размеры должны быть как у антенн АВАКСов? Странности какие-то. У нас истребители уже четверть века летают с ФАР L-диапазона, встроенной в ФАР X-диапазона.
Можно сделать антенну L диапазона размером 20 см, только ДН у нее будет градусов 60. И что ты с такой точностью будешь делать?
В этом случае сможешь обнаружить цель с точностью до квадранта. :)
В случае с АФАР в передней кромке длиной хотя бы метра 2 мы будем иметь "лопатообразную" в вертикально плоскости ДН. При этом сможем точно выдавать азимут на цель на приличной дальности. Но по углу места будет неопределенность, т.е. летит цель у земли или на потолке определить будет сложно.
Облегченный РСЗО "Смерч".
В экспозиции Сокола был представлен полномасштабный макет разведовательно-боевого БПЛА "Дань-Барук". Имеет 2 точки подвески для вооружения.
Хоть пытайте, не помню других боевых БПЛА выставленных на МАКСе. :)
Возможно не все так плохо, ввиду того что погрешности с определение угломесных координат будут значительные только в обзоре, и уменьшатся при пеленгации - определение РСН в моноимпульсной локации нынче достаточно точное и к ширине ДНА не в прямой зависимости.Цитата:
Сообщение от Сhizh
Ты не сможешь точно запеленговать цель потому что в принципе не получишь игольчатой ДН на этом девайсе.
Повторю - качество пеленгации зависит не от ширины ДН, а от качества определения РСН. Думаю даже в Обзоре на такой ФАР это решаемо только методом формирования ЗО.Цитата:
Сообщение от Chizh
....Андрей, как ты думаешь такя ГСН способна пеленговать с приемлимым уровнем точности? ;)
а это вообще что такое? чья ГСН?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Р-27РЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
Фирма "Климов" разрабатывает силовую установку для перспективного ББЛА "Скат"
Петербургская фирма "Климов" разрабатывает силовую установку для перспективного ударного беспилотного летательного аппарата "Скат", впервые представленного на недавно завершившемся Международном авиакосмическом салоне МАКС 2007, сообщил менеджер по связям с общественностью фирмы "Климов" Дмитрий Джепа.
Как сообщили в пресс-службе "Климова", "силовая установка нового ББЛА разрабатывается специалистами фирмы на базе бесфорсажной модификации турбореактивного двигателя РД-33".
"Этот двигатель тягой около 5000 кгс позволит "Скату" развивать скорость более 800 км/ч у земли и нести боевую нагрузку до 2 т, - сказал собеседник агентства. - Практический потолок "Ската" - более 12 тыс. м, дальность полета - до 4 тыс. км". В "Климове" уточнили, что в арсенале ББЛА будут две ракеты класса "воздух - поверхность" или противорадиолокационные ракеты. Аппарат также будет способен применять две КАБ калибра 250 и 500 кг.
Фирма "Климов" имеет многолетний опыт создания силовых установок для беспилотных летательных аппаратов. В 70-х годах в ОКБ "Климова" был разработан двигатель ТР3-117 для силовой установки разведывательного аппарата Ту-143 "Рейс", а затем его модификации "Рейс-Д".
В 2006 году "Климов" и компания "НПП "Радар ММС" (разработка систем наведения) подписали меморандум о сотрудничестве в области создания
беспилотных летательных аппаратов.
/АРМС-ТАСС
Это макет. Поговорил с товарищем из фирмы. Разрабатывают в инициативном порядке. Как известно МО не финансирует направление БПЛА. Тех задание составляли сами. Если даже и сделают сей аппарат, кому он будет нужен, неизвестно. Предполагается что аппарат будет летать в автоматическом режиме, плюс можно будет на ходу менять маршрут (на стенде стоял ноут с демонстрацией как это делается). Модуль управления не демонстрировался. Визуального управления не предусмотрено, как при этом собираются применять вооружение не совсем понятно. Вобщем очередная показуха.Цитата:
Сообщение от Dao
Ты ошибаешься. Все серьезные радары имеют игольчатую ДН, это позволяет не распылять энергетику и определять координаты с большой точностью.Цитата:
Сообщение от Vadifon
В горизонтальной плоскости без проблем.Цитата:
Думаю даже в Обзоре на такой ФАР это решаемо только методом формирования ЗО.
С достаточным. Это моноимпульсный пеленгатор работающий на длине волны около 3 см.Цитата:
....Андрей, как ты думаешь такя ГСН способна пеленговать с приемлимым уровнем точности? ;)
В носке крыла самолета типа Су-27 ты в принципе не сможешь получить конструкцию L-диапазона аналогичную по эффективности.
Прикинь. Диаметр антенны ГСН (на фото) около 20 см, длина волны 3 см, т.е. отношение, грубо = 6,5.
Для длины волны в 20 см высота антенны с подобными характеристиками должна быть 0,2х6,5=1,3 м. В принципе, где-нибудь на Ан-124 такое соорудить можно.
Но тем не менее дальность локации будет как у ракеты.
В БРЛС "Арбалет" установлена антена L-диапазона FH01-201 - 586x350x240 мм, 2,5 кг.
Данные по "Копье-ДЛ" - внизу страницы.
Наводит на мысли, для чего может быть нужна РЛС L-диапазона в носках крыла.
Безспорно касательно энергетики и с большей точностью, но не так как ты себе представляешь . Речь шла о пеленгации непрерывной, т.е. о сопровождении. И я не зря привел ГСН Р-27 - ширина ее ДН не претендует на особую игольчатость, однако с определение углового положения у ней все в порядке. Конечно для обзора и РНП действительно гораздо удобней работать с игольчатой ДНА, помимо энергетики и помехозащищенности, однако даже в обзоре как при моноимпульсной, так и при кон.сканировании определяется РСН, а не просто отклик при таком то азимуте на такой то строке. Т.е. точность определения координат это вовсе не прямая зависимость от ширины максимума ДНА.Цитата:
Сообщение от Chizh
Да, вроде все так. Только если посмотреть на излучатили L-диапазона и их шаг на основных раскрывах ЩАР и ФАР сужествующих агрегатов (а еще лучше на то что привел Maximus_G), то что то подобное с потугами можно растянуть в наплыв крыла. Причем запросчики формируют однолепестковую ДНА сонапраленную с максимумом х-диапазона - и ничего, работают :). Хотя конечно даже базовыми данными в этой области не владею :)Цитата:
С достаточным. Это моноимпульсный пеленгатор работающий на длине волны около 30 мм.
В носке крыла самолета типа Су-27 ты в принципе не сможешь получить конструкцию аналогичныю по эффективности.
Прикинь, диаметр этой антенны около 20 см, длина волны 3 см, т.е. отношение, грубо = 6,5.
Для длины волны в 20 см высота антенны и носка для антенны с подобными характеристиками должны быть 0,2х6,5=1,3 м. В принципе, где-нибудь на Ан-124 такое соорудить можно.
Но тем не менее дальность локации будет как у ракеты.
Зависимость от формы ДН очень существенная. Для качественной работы моноимпульса нужно создать условия когда малые отклонения от равносигнальной зоны приходились на "скат" лепестка ДН чтобы градиент сигнала был существенным. Если ДН будут близкие к кругу нормального моноимпульса не получится.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Конечно работают. Но только опрашивают не только цель, но и все окружающие ЛА в своей ДН. :)Цитата:
Да, вроде все так. Только если посмотреть на излучатили L-диапазона и их шаг на основных раскрывах ЩАР и ФАР сужествующих агрегатов (а еще лучше на то что привел Maximus_G), то что то подобное с потугами можно растянуть в наплыв крыла. Причем запросчики формируют однолепестковую ДНА сонапраленную с максимумом х-диапазона - и ничего, работают :).