Блин вот сейчас они все разныеЦитата:
Сообщение от Borneo
Вид для печати
Блин вот сейчас они все разныеЦитата:
Сообщение от Borneo
:lol: :lol: :lol:Цитата:
Сообщение от lirr
Да! Сейчас они все разные! если ты читал посты в этой теме, то видел как вирпилы описывали свою усталость от игры. У одних она наступала через 30мин полета, у других через 3 вылета, потом они делают перерыв для отдыха, третьи летают по 4 часа не уставая... Усталость от полетов наступает у всех вирпилов по разному по причине того, что у них разные организмы и они по разному реагируют на нагрузки во время игры... В реале тоже самое! У летчиков разные организмы, и они устают тоже по разному. То что есть сейчас в иле по данному вопросу более менее, но реалистично. Если сделать всех вирпилов устающими одинаково - это уход от реалистичности в сторону аркады. Потому что в реале летчики имеют разную выносливость и устают по разному и физическая выносливость летчика не зависит от ТТХ самолета на котором он летает, а зависит только от степени его натренировоности!Цитата:
Сообщение от lirr
Не кормите тролля, господа...
Борнео, ты реально сам веришь в это, или это такой прикол? Сидеть за компом и дергать джой, ты можешь назвать усталостью? Ты внятно скажи, что ты думаешь о симуляции перегрузки в том виде котором она существует?Цитата:
Сообщение от Borneo
Угу. Когда летаешь дуэль с новым противником. Не знакомым тебе ранее, не в смысле что ты его никогда не встречал в сети, а в смысле не летал с ним лично. Вот тут порой так колбасит от волнения...:D :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Sparr
Нож это не вираж.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Симуляция перегрузки - нормально... Симуляция реакции организма летчика на перегрузку - аркада чистой воды! Но как реализовать ее реалистичность?Цитата:
Сообщение от lirr
Объясни мне разницу, я просто понять тебя хочу.Цитата:
Сообщение от Borneo
А вы не пробовали 3-4 вылета в проетках сделать в группе ? Около часа вылет , 15-30 минут в лобби и планирование в генераторе . Интересно было-бы на вас посмотреть )) И на количество ошибок и внимательность в вылете ))Цитата:
Сообщение от lirr
А симуляция перегрузок ... а давайте представим что у вас похмелье - сразу порог блэкаута на 1-2g ниже , или насморк и уши продуло - и пикировать уже нельзя потому что очень больно , или ещё какая-нибудь херня ))) Или вы очень подвержены панике и потере самоконтроля )) Или низкий болевой порог и самое слабое ранение для вас шок и смерть ))
lirr вам нечего предложить , и нет никакой внятной концепции и вариабельности , но зато есть очень большое шило в легендарном месте )))
Есть люди которые могут на 9g полный вираж не вырубаясь крутануть , вот мне такого смоделируйте плиз )) Да и Чкалов там скока петель и бочек в вылете на ишачке накрутил ? Вот и этого тоже побольше )) Это-же реальные люди , так что всё намана и реалистично ))
Вобщем резюме всей теме - Скажем усталости ННА..!!! :D
Ибо ННЕ..!:DЦитата:
Сообщение от Ivanych
Разница в том что есть типичные средние перегрузки блэкаута и прочего , но есть очень разная степень выносливости и физической силы . Не помню какой-лётчик с Миг-29 писал но у них в полку был один летун который бои выигрывал чисто на изматывании перегрузками - загонял на маневрирование с 7-8g и оппонент скисал намного раньше его и аллес , победа , не потому что сильнее или тактически грамотнее , просто выносливее . И как вы ходите моделировать индивидуализм ? )))Цитата:
Сообщение от lirr
Ну, спасибо за шило молодой человек. Конечно сразу хочется вам пожелать того же, но не буду, похоже, предупреждения только мне раздают, просто уже не понимаю на каком языке разговаривать : (Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А симуляция перегрузок ...
Вот это просто не понял, каким образом интересно, сейчас в игре реализовано похмелье? Я задал вопрос, в котором четко сказано, как вы считаете, достаточно ли хорошо сейчас реализована в игре симуляция перегрузки?
В смысле, объяснить? Реакцией организма летчика на перегрузку у нас сейчас является черный экран. Он сделан у всех одинаково, поэтому является аркадной фишкой... В реале ничего подобного нет, у разных летчиков серая пелена (до черного экрана, в реале обычно стараются не доходить :D ) наступает на разных перегрузках. Разница составляет примерно 3-4g. В иле одинаково у всех, вот и вся разница с реалом, что тут еще объяснять?Цитата:
Сообщение от lirr
Сложно так разговаривать, ты прочитай тему сначала, специально для тебя, лениво повторяться.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А чего вам не нравится ? Блэкаут есть , пелена на отрицательных перегрузках есть , кратковременная потеря сознания при длительной перегрузке есть , что вам не нравится ? Смоделировано-то для всех одинаково , все уравнены ))
Нет ты не понял, давай еще раз попробуем, тебя устраивает, как реализованна перегрузка в игре, как то живёшь с этим - нормально?Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну я спрашиваю всё нормально - устраивает?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Что-то мне кажется что только тебя это не устраивает ))
Лучше уж так, чем вообще никак... Усталость, у всех наступает по разному и это хоть как-то смахивает на реалистичность. Хоть и произошла замена ее... А вот черный экран, тут засада...Цитата:
Сообщение от lirr
Иногда, я чувствовал, что меня убьют:) Когда сделал 3-4 вылета подряд, это только 4 часа полетов, плюс почти столько же ожидания в лобби. И уже хочется спать и надоело все, но команда собралась и хочется еще, хоть и устал... А стрик давит и уже рассвет за окном.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Думаешь "Не, все будет хорошо, пойду на перехват - висеть на 9к это несложно..." Но с внутренним беспокойством вылетаешь. И - убивают.
Потому что тупишь сам. Не успеваешь нажать на кнопку огня, не успеваешь отвернуть или не замечаешь как кто-то подкрался сзади.
И когда кто-то подкрался сзади - даже тупо варпить не получается потому что уже все равно и пусть убьют, тогда можно не дожидаясь конца миссии идти в расстройствах спать:)
Какие там нцать бочек подряд...
А уж летать с похмелья или пьяным или с тепературой - тут никаких доп. симуляций не надо...
А сейчас - вообще устаю еще до взлета. Потому что проэкты - наскучили. Поэтому и не летал нигде уже с неделю. На пенсию пора...
Господа, ну как же вы не можете не понять, а принять тот факт, что "Ил-2: Штурмовик" - игра! Игра-симулятор! Она моделирует самолеты и воздушные бои! А в любой модели есть ограничения. В случае с игрой вводятся дополнительные, например играбельность, доступность для пользователей и прочее, что напрямую влияет на широту аудитории. ИМХО, в плане реализма МГ нашли золотую середину. Есть, конечно, неточности и несоответствия моделей техники реальным прототипам, но эти шероховатости постоянно шлифуются. Не хочу ни на кого показывать пальцем, потому что пальцев не хватит :), но очень многие выставляют к игре требования совершенно фантастические. И усталость - из их числа. Утрируя, скажу, что многие хотят получить "The Matrix" про Вторую Мировую. Это ведь фантастика, не так ли? А если так - то о чем спор? Не будем же мы требовать от МГ еще и симулятор пилота? Как смоделировать человека с его усталостью? Ведь самолеты-то одинаковые (плюс/минус износ, поломки, тюнинг), а люди - все разные!Цитата:
...Разве это симулятор? В реальности...
PS: TERMINATOR_63ru, пост #188 - полностью поддерживаю! :)
Ага, ещё в Птицах, провел лишку с десантом, поляну брать. 40 минут летел, лоу, под патрулями, обходя CV, взяли одну, топливо ещё трохи есть, труперы есть... Подоспело второе поле, до него 10 минут ходу, сопротивления нет, по дороге только один заблокированный смолл, время полтретьего, в полетах уже больше 6 часов... Состав команды поменялся процентов на семьдесят, но сегодня прёт, да и медальку за два поля хоЦЦа... пошел, на подходе встала ака, не уследили, аку грохнули, но вылезло два хмака, пока их гасили топляк почти ноль, кидаю комма, ком валит ещё одну вставшую аку, хэвики завалили хмаки, топляк совсем ноль, двиги встали, спланировал к башне, за 10 секунд до реапа пятый трупер в башне - поле наше. Ручки-ножки в реале трясутся, бо хмаки дырков наделали, и рулить надо было зело осторожно... Потом спал больше 10 часов :) Нервы, это вообще швах. А ещё если вынужденно болтаешься на малой высоте у поля, скрываясь в складках местности, ждёшь когда закроют поле... И каждый дот идущий в твою сторону может быть твоей смертью, а в резалте поле не возьмётся... тут устаешь так, что потом никаких истребителей не надо, не получается :) А если ещё и моделировать усталость... не, "...на это я пойтить не могу..."(с)БР :)Цитата:
Сообщение от Havermeyer
...нихрена не понял...:eek: но было интересно:cool:Цитата:
пошел, на подходе встала ака, не уследили, аку грохнули, но вылезло два хмака, пока их гасили топляк почти ноль, кидаю комма, ком валит ещё одну вставшую аку, хэвики завалили хмаки, топляк совсем ноль, двиги встали, спланировал к башне, за 10 секунд до реапа пятый трупер в башне - поле наше. Ручки-ножки в реале трясутся, бо хмаки дырков наделали, и рулить надо было зело осторожно..
Так это як-52,ДОСААФ.Знал шо там разгильдяи но дотакой степени.5 мин .между заправками-брехня.И у фЕДИНА твоего да 8 вылетов, тока почемута ты пишешь сложняк а упр.3 разных-162.165.168.А вообще понятно--1991г.Цитата:
Сообщение от Borneo
Насчет усталости ---заходишь на сервер,есть у тебя налет гдето 50час.--неловишь блэкаут,меньше ловишь.И все ненадо ничего придумывать больше.
Да простят меня модераторы... :ups:Цитата:
Сообщение от RED1
поясняю :)
лишка с десантом (автобус, жучка(если Ju-52)) слабовооруженный самолет(Ли-2 1х7,62 либо Ju-52 3х7,92) везущий десант(паратруперы или труперы) для взятия поля. Для взятия поля необходимо, чтобы нужное количество труперов "зашло" в башню.
на подходе встала ака - "аск" зенитка. Объекты в зависимости от точности попаданий респавнятся через определённое время, чем точнее попадание, там более длительное время необходимо для респавна объекта. Поле считается закрытым, если на нем уничтожены все объекты. Если в это время перебить защитников поля, и высадить десант поле будет взято. Высший шик повалить аки практически синхронно, и на почти одинаковое время, закрыть поле уничтожив все объекты, и высадить десант за несколько секунд до "реапа"(поднятия объектов, и возможности взлёта с поля), в этом случае когда поле "встанет" зенитное прикрытие поднимется в полном объёме, и сильно затруднит отбитие поля.
хмак - "hmack" human ack управляемое игроком зенитное орудие. Ожидается в БзБ, реализовано в он-лайн играх авианаправленности.
комм - коммандос с минометом (реализован в WBFH)
хэвики - "havy" истребители-штурмовики, чаще всего истребители с бомбами/ракетами
Башня - строение на поле, "оккупация" которого меняет цвет поля. Для взятия поля в идеальном случае нужно сесть и подрулив к башне, открыть люк и выпустить пять или более "пассажиров" которые войдя в башню сменят цвет поля.
Перенес пост в личку =UAi=Shkrab. т.к он все равно к теме не относится...Цитата:
Сообщение от =UAi=Shkrab
Ты представляешь, я даже не знаю, что кто то давал рекламу на телевидение про сервер, на котором я летаю ;) Насчёт джоев тоже не скажу, пусть тебе спасибо скажут те, кто на твоих джоях летаю, СПАСИБО за рекламу. Я например для того сервера карты своими кривыми ручонками рисую, чтоб людям интересно было ;)Цитата:
Сообщение от lirr
Посмотри СКОЛЬКО народу тебе втолковывают, что то, что ты подразумеваешь под усталостью от перегрузок, накоплением усталости от полёта и пр. не нужно в симе. Споришь с людьми, которые РЕАЛЬНО "дёргают ручки", на РЕАЛЬНЫХ самолётах!!!%) Я не знаю, с какого года ты увлёкся Ил2, на этом форуме ты новичёк ;), попробуй воспользоваться поиском, поищи темы по данному вопросу... Может быть прозреешь. Пока ты упираешься, как ... ну в общем ты понял, не хочешь воспринимать информацию от людей, которые её тебе ДАРЯТ, по доброте душевной ;)
Интересно конечно, какой суммой ты располагаешь для таких смелых заявлений, насчёт спонсирования "отключаемых опций"?? :)
Hetzer, Borneo, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) ,Charger, Youss, Dad22, так скажем слегка не согласны с тобой. Многие из них для Ила сделали ОЧЕНЬ много, некоторые РЕАЛЬНЫЕ пилоты ;) Ты пилот, ТЫ можешь на основании своего ОПЫТА давать рекомендации по введению каких то изменений в игру про "самолёты"? У тебя есть соответствующие знания или образование?? Извини, но прежде чем учить других, может поучиться самому?? %)
С уважением, Sparr
Смоделировать перегрузку на компе невозможно. У человека всегда разное состояние, настроение.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Блек/ред воспринимаю как ограничение по перегрузке для самолета.
Например: для пустого (8000 pounds или менее) мустанга максимальная перегрузка +8,-4.
Блек/ред отключается.
Для накопления усталости мне хватает моего джоя. Если дать педаль полностью в течение одной-двух минут, нога немеет. Рус вперед-право до упора долго не удержать. От чего сильно страдаю в онлайне.:)
Хочу все ограничения из Fligt handbook F-51D от 20 января 1954г.
Тссс. Но Вы об этом никому не говорите.:)
Не.. ну я не утверждаю, что усталости совсем не нужно. Я против того, чтобы сделать ее равной для всех. Сейчас у вирпилов накапливается усталость от игры по разному. И усталость эта влияет на поведение вирпила в бою. Это имеет хоть какое-то подобие с реалом, где реальные летчики тоже устают по разному. Несоответствие реалу в том, что усталость накапливается именно от сидения за компом, а не от количества и времени перенесенных перегрузок... Но тут можно возразить, что наибольшее нервное напряжение (и усталость от него в последствии) виприл испытывает именно в воздушном бою, где эти перегрузки есть... Поэтому мое личное мнение такое: что менять хоть какое-то соответствие реализму в игре, пусть его всего на 5 копеек, на полностью 100% аркаду... хм... Хотя если рассматривать Ил-2 как игру, то все эти аркадные фенечки наверное привлекут игроков, которым пофик на реализм, а лишь бы потаскать прицел по экрану. они прочитают на коробке красочную надпись о самом реалистичном симуляторе, где даже смоделирована усталость летчика. Им будет интересно применять новую тактику и т.п. И им по барабану, что такой же алгоритм усталости заложен у всех одинаково... Главное что его летчик кряхтит под перегрузкой реалистично и после 10-ти бочек летает только в горизонте, как и среднестатистический Вася Пупкин. только вот дело в том, что в реале не все были Васями Пупкинами. :) А чтобы реально смоделировать летчика, наверное надо сделать типа томагочи. :) и выращивать его с детства, кормить там, на зарядку гонять, спать вовремя укладывать и т.п. Чтобы достигнув совершеннолетия он был в форме. :) Или делать случайную выносливость при заходе на сервер и перед выбором базы показывать игроку сколько подтягивается его виртуальный боец. :DЦитата:
Сообщение от Sparr
Прокачивать, водить в тренажёрный зал. Продавать, как футболистов.:umora: А еще ему деффку надо.:umora: Скрещиваем Ил-2 с Sims - это сила!:lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
Первый раз читал тему - плакал навзрыд, чесное слово. Сейчас затратив 1,5 часа на перепрочтение - ужаснулся. По моему мнению слишком много переходов на личности в плане "не знаеш - не лезь лох". ИМХО данная тема поднята не для того чтобы поразглагольствовать о USB-датчиках, молотобойцах, законах физики и аэродинамики а, по моему мнению, уважаемый lirr пытается сказать что ему надоело смотреть на 100 виражей и бочек от противников за вылет. Соответсвенно встал вопрос что этого не может быть в симуляторе. Но поскольку ИЛ-2 это симулятор, как тут неоднократно высказывалось, ФМ и! воздушнего боя. Но! уважаемые, какая симуляция воздушного боя, где 100 бочек и 100 вирожей за вылет? И я полностью согласен с теми кто встал на защиту именно симуляции боя.
По моему глубокому ИМХО невозможно с имитировать виртуального пилота по усталости, и Боже упоси "прокачку" тамагочи. Однако, по моему мнению, главный недостаток в симуляции боя находится не в "усталости", а в небоязни пилота быть раненым... ИМХО любой был в сетуации когда ранен "его" пилот, и ИМХО мысли были "да и пох нафилд пора валить", так как это бывает достаточно редко и не задувываешся что тебя могут ранить, не убить, а просто ранить/контузить. "Забавно" наблюдать когда из фоки, с четырех дудок, шмальнуть по лавке/яку/илу - а он летит и ничего.. нормально. А вот если бы от попадания в крафт моделировалось (не симулировалось, ибо смертную агонию не прочтеш у "бывалых") звон в ушах от кантузии, стук сердца при ранении, и чем больше "ручку до пупа" тем быстрее - того "быстрее сердце - быстрее кровь вон", нарушением координации взгляда и движений после попаданий... тогда бы, по моему ИМХО, поневоле подумаеш если взади шесть: "оглохну/взгляд потеряю/сдохну от последующих перегрузок/т.п." - да ну ее нафиг. и тогда ИМХО бочек меньше будет, заход плавней.
Это все не ново, и используется в большинстве симуляторов войны (OFP к примеру), и более того используется очень эффективно и создает "иллюзию" боя. Как все это надо или можно организовать - это не мой вопрос. Смысл в том, чтобы вирпил боялся что в него попадут, боялся "страшно" (любое попадание в самолет из пушек = как минимум дизориентация в прстранстве), вот ИМХО тогда не будут висеть на закрылках, летать на 10 метрах, и симуляция боя приблизится
Все сдесь мое ИМХО. С уважением DnK.
Хотелось бы еще как минимум получить вызываемый перегрузкой эффект внезапной потери сознания без предварительных симптомов. А также влияние текущего положения тела на стойкость к перегрузке. ППК ОМ вроде обещал реализовать.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Вот бы еще как-то отразить ту сторону реальности, что летчики в отличие от вирпилов не хотят и не летают долго на больших перегрузках и интенсивных вращениях. Картинку на экране размазывать, что ли...
Если про реализм то всё вообще не с того конца тут обсуждается .
Возъмём статистику - ну скажем Кожедуб , 330 вылетов , 120 боёв и чуть более 60 сбитых , и это совершенно нетипично высокий коэффициент успешности . Вот и давайте всё приблизим к жизни - среднеевропейская атмосфера с дымкой , облаками и разной освещённостью от времени суток , максимальная дальность видимости истребителя 3 км в идеальных условиях , поражение от 2-4 снарядов 20мм и прочая , и будет как в реале - встретил противника раз за 4-5 вылетов - удача , если он не увидел и воткнул в него сзади 3-4 снаряда считай гарантированный труп , или сам сбежал в облаках или дымке . ФМ сделать более правдоподобную чтобы не виражили на 200кмч )) И не будет бочек-виражей в умопомрачительных для некоторых количествах ;) По очень простой причине - либо сразу собъют либо можно будет просто сбежать и потеряться в дымке и облачности . А сейчас хочешь не хочешь а если попал под атаку то только побеждать , больше ничего не остаётся ))
Ну давайте его ещё попросим чтобы мессеры из пике без триммера не выходили , не могли физически на большой скорости сделать бочку и нужно на большой скорости постоянно давать РН сильно влево )) И ещё много чего разного )) Типа у мессера тесная кабина , большие усилия на РУС и выхлопные газы в кабине и масло на стекле , а омыватель бронестекла бензином только в 43г. сделали )) Про мессер это я для примера если у кого разум возмущённый закипел ;)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Бредятина и флейм , и ничего не сделают .
Виктор +100!!!
С уважением, Sparr
Мдя уж... Настойчивость достойна похвалы. Но ИМХО, не в те ворота.
Лирр...???
Да где ты увидел в конце концов, несколько десятков, а то и сотни виражей и бочек за вылет. Ты где летаешь то?
В свалках, типа Алекса, сколько по времени проходит бой?
И шо, там таки все не переставая крутят бочки и петли? Набирая их количество на 2 десятка, не говоря уже о сотнях.
И когда же, тогда, там сбивают?
А если и будет кто крутить, то думаю не очень долго.
Не дадут, снимут.
А уж про серьезные проекты и проекты на основе коопов, которых на моей памяти было около десятка, этим не когда заниматься.
Там задачу надо выполнять.:aggresive:
Тебе ужо говорили, что сам вылет по времени происходит в районе часа.
Из этого часа на бой с противником в контакте уходит минут 5-10.
Что соответсвует реальности. И ни кто там фигуры, не переставя не крутит. Эт не пилотажная встреча друзей.
Там надо грамотно спланировать вылет, дойти до цели, грамотно зайти, вынести ее за максимум 2 прохода и сваливать домой.
А прикрышка если, связала боем противника и дала отработать бомберам и штурмам, так честь им и хвала. Даж если ни кто ни кого не сбил.
Там линию фронта двигают. А не личный , очковый пиписькомер ростят.
Ешо и вернуться надо между прочим.
А будешь крутить, так на фик не кому не будешь нужен. Хоть закрутись, ну иль походя снимут, если попадешь в прицел.
А усталости после такого вылета, хоть отбавляй, спина мокрая и руки трясутся на перекуре в Лобби.
И если сделал за ночь 5-6 вылетов, то уходишь спать, как выжатый лимон. Чем не приближение к реальной статистике?
В простом редакторе с ботами тож не наблюдаю нереального количества оного. После схождения и 2 х боевых разворотов бот и сам не крутит тупо. Да и фиг на него.
Не можешь попасть в противника, который крутит бочки?
Учись стрелять.
К твоему сведению, на бочке прегрузка не значительная.
Полетай на ЯК52.
Тема яйца выеденного не стоит. И нифига, ни какого приближения к реализму она не даст.
В этом плане все приближенно к реализму, ближе не бывает.
Представляю надпись:
Вы привысили количество отпущенных фигур пилотажа.
У вас осталось ешо 2 бочки.
Если пойдете на петлю, то умрете.
(и сидим считаем, сколько же я накрутил???...)
БРЕД!
Мда... от же ж колбасит народ... респект однако народ... поднятие настроения стопроцентное...
Отвечаешь не на моё сообщениеЦитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
: _)Цитата:
Сообщение от Sparr
Боитесь этого, а я хочу так, и меня аркадником называют. : ).Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Читаем внимательней, ни разу не говорил, что хочу моделировать индивидуализмЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Давай - способен?!!!Цитата:
Сообщение от Ivanych
Разговор сейчас не за меня идет, ты человек - личность? Можешь ответить на вопрос, УСТРАИВАЕТ?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Не много запутался, про усталость не будем, Лучше уж так, чем вообще никак... это следует понимать как согласие с реализацией перегрузок?Цитата:
Сообщение от Borneo
Меня это полностью устраиваетЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Обоснуй, почему усталость требование - фантастическое?, перегрузка не фантастика - усталость фантастика?Цитата:
Сообщение от cysis
Объясни почему прегрузка одинаковая для всех тебя устраивает? Чё за двойные стандарты?Цитата:
Сообщение от Borneo
Камрады убедительно всех прошу, я понимаю, что каждый торопиться своё мнение высказать, перед тем как это делать, почитайте сообщения, это просто как снежный ком растёт, кто ляпнул просто от балды, меня же начинают в его цитатах обвинять, я отвечая на вопрос авторов всегда привожу цитату, делайте также...