У Х52 интересно откидывается крышечка с кнопки, и насколько я понимаю (не разбирал его никогда), без помощи пружинки. Как насчёт такого варианта?Цитата:
Сообщение от Kos
Вид для печати
У Х52 интересно откидывается крышечка с кнопки, и насколько я понимаю (не разбирал его никогда), без помощи пружинки. Как насчёт такого варианта?Цитата:
Сообщение от Kos
Кинематику первого курка не получится разместить внутри второго:Цитата:
Сообщение от Moroka
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=246
Хотя идея конечно забавная :)
Куда-то в район левого крайнего хэта. Возможно, под него -- хэт сверху, кнопка снизу.Цитата:
Сообщение от Kos
Надо смотреть, нужны картинки. Думаю, кто-то точно разбирал.Цитата:
Сообщение от =DF=Skif
Если есть идеи реализации - отлично, кидайте.
Корявенько получится...Цитата:
Сообщение от Shadowy
Мне кажется тут или-или. Или кнопка или хэт.
У меня еще хуже. :)Цитата:
Сообщение от Kos
Идея этой кнопки (реализация может быть иная, и скорее всего, должна быть иная) - Рик уже описывал - включение режима стрельбы из пушки в ЛО, в отличие от Ила там нельзя стелять сразу, а если переключать третьей кнопкой, то пропадает смысл двухкурковости для ЛО и ДКС.
Кнопку жалко. Боковой удобнее будет радиатором работать, а эта бы под бомбы в самый раз была...Цитата:
Сообщение от Kos
И хэт жалко. Потому что на него можно дофига всего повесить :ups:
Может, есть смысл левую нижнюю часть РУСа чуть-чуть расширить и, скажем, правее-ниже хэта залепить-таки эту кнопку? У тебя наверняка уже есть эта ручка в пластилине, попробуй долепить немного на "клюв" справа и расположить там кнопку. С одной стороны, она не будет на пути к хэту, с другой -- будет доступной. Это по идее, конечно... Просто хотелось бы и на ежика сесть, и не уколоться :ups:
уже теплее:beer:Цитата:
Сообщение от Moroka
Не обязательно "внутренни" полностью засовывать во "внешний". Достаточно чтоб захват был с одной стороны.Цитата:
Сообщение от Kos
Я немного другой вариант раньше думал.Цитата:
Сообщение от Moroka
Условное изображение, без масштаба и пропорций:
Палец спокойно лежит на нижнем. Немного приподнял - на верхнем. Верхний после срабатывания своего микрика давит на нижний.
Ребята, я уже несколько раз писал. В этом случае обязательнонадо разводить кнопки и хатки по разным плоскостям, а-ля Х52. Чтобы часть кнопок нажималсь движением большого пальца вперед, а часть - движением вниз. Иначе поместить требуемое количество кнопок не получится.Цитата:
Сообщение от Kos
Согласен по обоим пунктам. Но 1 шистф все-таки нужен, и самое удобное его расположение - под одним из пальцев правой руки. Под мизинцем мне очень понравилось. Под средним пальцем не пробовал, надо сравнить.Цитата:
Сообщение от Kos
У меня на Х52 курок - оружие 1 и 2, одна хатка - обзор, вторая - фактически незанята (то есть 2 хатки даже в избытке, нафига нужна 3-я?), еще 1 кнопка - оружие 3(ракеты), еще 1 - оружие 4 (бомбы), еще - переключение шага винта.Цитата:
Сообщение от Kos
Даже при наличии 2-х курков (что мне кажется очень сомнительным, ИМХО, вас явно заносит в оригинальность, это перебор) еще минимум 2 кнопки очень нужны. А лучше - больше.
Плохо то что они под угломЦитата:
Хатки расположены в радиусе досягаемости большим пальцем (см. рисунок)
Да достает, достает :) Я не об этом. Вы просто явно не работали министиком на Х52. До него рука тоже отлично достает - но пользоваться им очень неудобно из-за того что меняется угол, под которым палец им управляет. То есть путаются оси. в общем, это сложно описать, но ребята тут уж ене раз опиысывали - это очень неудобно, фактически именно поэтому большинство (и я в том числе) просто плюнули на министик Х52Цитата:
Смотрим рисунок - все отлично доставет.
Дело в том что хатка далеко не всегда полноценная замена кнопке. Ведь вам же не придет в голову ставить хатку вместо курка? Несмотря на то что качая ее в рзные стороны можено использовать аж 4 кнопки :)Цитата:
Для каких целей эти кнопки? Кнопок должно хватать на оружие. На оружие их хватает. Верхняя хатка - обзор. Левая хатка - это 4 кнопки по дефолту, 8 - с Shift, 12 - с переключателями модов. Если нам не хватит осей и мы заменим министик на хатку (вероятность большая), то на РУСе появится еще 4-8-12 кнопок. Этого мало?
При этом 2-х хаток на РУСе более чем достаточно, а министик вообще лишний - если его и ставить, то на РУД. А вот нормальных кнопок, на которые можно поставить важные функции вовсе нет.
Я ведь сейчас не об эргономике, а об одном конкретном решении. Кнопки на Х52 очень удобно разведены по плоскостям. верхний ряд кнопок и хатка нажимаются движением пальца вперед, нижние - движением пальца вниз. Это значит что случайные нажатия практически невозможны, но при этом на РУСе много кнопок. Вы попробуйте сам Х52 - поймете о чем речь. Недостатков в нем хватает - но кокретно это решение очень удачное, его нужно использовать.Цитата:
А мне X52 не кажется идеалом эргономики, отнюдь.
Если говорить по другому - вы разводите хатки вокруг большого пальца, на одной плоскости.
А они перенесли вторую хатку на другую плоскость, то есть включитли 3-е измерение, и увели хатку именнопо нему. Получается что РУС компактный, рука до всего достает, но и кнопок и хаток на нем много.
Пусть хатки будут не рядом, а друг над другом. Но при этом одна стоит как сейчас, на горизонтальной верхушке РУСа, в вторая - над ней, на вертикальной плоскости. Тогда они рядышком - но случайно их перепутатьпросто невозможно.
Это трудно описывать - лчше просто посмотрите на верхушку Х-52 сбоку.
Появилось 10 минут свободных, сваял по-быстрому, как я себе представляю хатки в подобном мегадевайсе (см аттач).
ЗЫ: извините за качество картинки, настраивать рендер не было ни времени, ни желания :)
Ребята, еще раз, уж извините за настойчивость.Цитата:
Сообщение от Kos
Не привязывайтесь к одной плоскости!
Вместо круга с радиусом 8 см представьте себе шар с радиусом 8 см! И размещайте кнопки не на одной плоскости, а на стенках этого шара. И тут же найдется место для всех кнопок и хаток, и РУС станет меньше и симпатичнее.
В Ил-2 - из пушек. 99% знакомых мне вирпилов именно под большой палец и кнопки на верхушке РУС выводят пушки, ракеты и бомбы.Цитата:
Сообщение от Kos
+1 о всем пунктам. Очень удобен шифт под мизинцем. Хаткам самое место на РУД, на РУС больше 2-х просто н нужно, причем 1 хатка основная, а вторая - дополнительная, и ее можно как-нибудь в сторонке, а не занимать ей место под кнопки.Цитата:
Сообщение от KRT
Настораживает так же и расположение переключателя режимов? Зачем он в самом центре РУСа, если используется 1-2 раза за вылет? Логичнее там поставить кнопку, которыую будут эзать постоянно, либо одну из хаток, а переключатель режимов вынести куда-нибудь в сторонку, на боковую плоскость.
все мои домыслы относятся к локону
У министика есть два преимущества по сравнению с хаткой при управлении стробом радара или лазерным целеуказателем: во первых он позволяет управлять скоростью перемещения, во вторых(как следствие из во-первых) более точно удаётся позиционировать целеуказатель (су-25, а-10). Единственное ограничение - маппер должен уметь эмулировать 2(так например в кугаре сделано) режима в одном отклонение министика пропорционально скорости перемещения строба(для радара) во втором перемещению(для обзора, триммеров и тд).Цитата:
Сообщение от Kos
Так же в локоне существуют неприятные моменты с падением фпс и при этом строб(целеуказатель) управляемый хаткой очень медленно перемещается по ИЛС(МФД), если же используем министик строб не "тормозит".
Если использовать этот переключатель как "Дальний-Ближний бой"(кстати на рус Су-27 он выполняет именно эту функцию) то ему там самое место, может он и будет использоваться один раз за вылет (вообще говоря скорее всего реже) но при переходе в ближний бой позволит одним нажатием быстро сменить режим боя.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это подразумевает глобальную переделку модели, фактически, создание новой ручки. Этого мы делать сейчас точно не будем.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я согласен, что это удобно. Однако, обращая внимание на существующие топовые джойстики - CH, Кугар, а также на РУСы реальных самолетов (см рисунки), то выясним, что и расположение всех кнопок/хаток в одной плоскости вполне удобно.
Я думаю, надо как можно меньше пытаться придумать что-то необычное. Я считаю, что 2 хатки на джое достаточно. Для обзора и триммеров достаточно одной хатки: в свободном состоянии - обзор, в "оперативном shift" - триммеры. Автопилоты и проч. - лучше на панель выносить.
Вообще, имеет смысл взять за основу ЛО и потребные для этой игры функции, прикинуть, какие упарвляющие воздействия нужны - и сделать соотв. джойстик.
Не основываясь на возможностях джойстика программировать на его кнопки функции игры (и потом считать это самым удобным вариантом), а основываясь на потребностях игры (точнее -игрока) создавать устройство управления.
На РУС X52 расположены:Цитата:
Сообщение от А-спид
- 6 кнопок
- двухходовой курок
- 2 хатки
- переключатель МОД
На нашем РУС мы разместили:
- 3 кнопки
- 2 курка
- 3 хатки
- двухходовой переключатель (кто сказал, что это переключатель МОД??? МОД будет на РУДе)
Итого спор идет о следующем - на РУС не хватает еще 3-х кнопок.
Насчет того, что 3 хатки на РУСе это много, я, возможно, и где-то соглашусь, однако опыт использования Кугара (4 хатки на РУСе), говорит об обратном.
Ну допустим, мы уберем крайню левую хатку и поставим кнопку, тогда по отношению к X52 не хватает еще 2-х кнопок.
Надо точно разобраться с функционалом. Для чего эти кнопки-то нужны??? Двухпозиционник их не заменит? Ну, например, эти две недостающие кнопки на X52 вирпил использует для управления закрылками, одна - выпустить, вторая - убрать. Ну ничего не мешает жать двухпозиционник вверх - выпустить, вниз - убрать закрылки.
Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.
Оружие? Согласен полностью. Оружие 1-4 должно быть на кнопках.
Повторюсь:
- курок 1 - пулемет
- курок 2 - пушки
- нижний курок - бомбы (случайный сброс бомб - крайне неприятное явление, для предотвращения этого курок откидывается)
- кнопка справа - РС
У нас остается кнопка под указательный палец (нажимается вверх) и, попустим, что мы уберем хатку, кнопка слева.
+ остается хатка для обзора и вторая хатка, на которую можно без шифта повесить еще 4 функции, а также двухпозиционный переключатель под хаткой.
Для чего нужны еще 2 кнопки? Я пока не понимаю.
Пушки - не понятно, почему не использовать для пушек курок?Цитата:
Сообщение от А-спид
РС - согласен, сам всегда их пускал кнопкой под большой палец, в нашем РУСе так же.
Бомбы - возможно, но я всегда кидал их с Кугара мизинцем, нажимая на внешний рычаг. Не один раз было, что бомбы уходили случайно, отсюда родился откидной нижний курок.
Вполне допускаю, что привычка управлять вооружением при помощи большого пальца не искоренима и переучиться или не возможно или просто не нужно. Ну... Значит, они не купять такой джой.
А кому-то покажется удобным управлять оружием при помощи курков, значит, они его купят.
Не вижу тут проблемы.
для тебя это "новость" только потому что джоев существует с этой самой боковой кнопкой.... я знаю только два -Цитата:
Сообщение от Kos
Логитек (удобная ручка о-очень) и СН КомбатСтик. Именно кнопка, а не хет!!! Вот у СН ФайтерСтика стоит хет и уже не то..., "хват" не такой удобный.
Вот посмотри на кнопочку под большой палец у СН КомбатСтика
Удобно!!! Чуток проигрывает по функциональности (можно четырехнодовых хет воткнуть как на Файтерстике) но именно кнопка и есть самый гут!:)
ps ага... вот ссылка на мою фотку, выкладывал ранее. Посмотри какая она удобная эта кнопочка
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...7&d=1146465653
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...6&d=1146465653
Я согласен, что кнопка удобная, но наплыв, на котором она крепится, не дает нормально обхватить ручку - в нее опираются средний и указательный пальцы, что не дает нормального хвата и приводит к быстрой утомляемости пальцев. Именно этого мы и пытаемся избежать, убрав этот наплыв.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Выбор такой - удобный хват без кнопки или не удобный с кнопкой. Мне больше нравится первый вариант.
нет, где бы он не размещался его функция - переключение режимов. Необязательно будет переключать весь функционал джой, может даже возд тормоз убран/выпущен. Но результатом будет длительное действо. Посему его положение в самом удобном и быстродосягаемом месте - не самая лучшая идея. Да, на Су-27 это вполне может быть нормально, но у нас набор машин значительно шире.Цитата:
Сообщение от Kos
Потому, его проще замещать кнопкой. А сам переключатель отвести на перефирию. Возможно даже, заменить его крутилкой справа как на Х52.
Даже если для манипуляций с ним потребуется немного переместить руку по РУС, ничего страшного. К примеру, он переключает у вас В-В на В-З, быстро перескакивать от одного режима к другому необходимости не возникнет никак. К тому-же, его фиксируемость в крайних положениях служит дополнительным индикатором.
предпочитаемую мной схему я постил уже. И она согласуется с вашей аргументацией отказа от кнопки под большой палец. Ибо переключатель случайно нажать вообще невозможно, и при этом он не мешает.
Следует отметить для ясности, что ручка тоньше чем у многих джоев, например Х45-52, Cougar. Хват лучше, но и появляется проблема вышеуказанная. Я за тонкую ручку вместо дополнительной кнопки, если она мешаетЦитата:
Сообщение от Kos
Опять 25... :))
Да кто сказал-то, что этот наплыв неудобен?? У мя ручешка не так чтобы совсем большая (распальцовка на 25 см тянет), но файтерстиковский подиум под бок.хатку я даже ни разу не трогал указанными пальцами.. Не достают они до него и хоть ты тресни..
Мож вы как-то ручку неправильно держите, батоно Николай?:))) А то куда ни погляди - на куче джоев, от копеечных говниусов и прочих АВБ, до совсем не бюджетных Че и котов, да даже на боевой авиатехнике - боковые хатки\кнопки ЕСТЬ! И никто еще не говорил что они куда-то жмут:))
ЗЫ, Может тогда таки, с учетом 3 хаток на головке, разместить туда (левую на боковинку) поперечное колесико с резюком? Типа на "приблизить-отдалить"? А оставшуюся свободной ось задействовать на аналогичное на РУДе (например под ШВ или колесный тормоз)?
Мы стараемся придумать что-то удобное, функциональное и не дорогое.Цитата:
Сообщение от orthodox
Двойной курок - это попытка сделать двухходовой курок удобным для стрельбы пулеметом, пушкой и залпом.
А пользователи CH и Кугаров с этим не согласны. Им и 4 хатки на РУСе кажутся не достаточными. Люди ведь играют еще и в МСФС и ЛокОн. И вообще мне гораздо больше нравится управление триммерами при помощи крутилок на РУДе.Цитата:
Сообщение от orthodox
Под требования ЛокОна сделан CH и Кугар. Чтоб понять, какие хатки/ кнопки/стики нужны пилотам современных самолетов, надо глянуть на эти джои. И мы выясним, что даже и 3-х хаток мало. А еще меня мучает министик. ЛокОновцам он конечно нужен....Цитата:
Сообщение от orthodox
Зачем? Переключатель режимов будет на РУДе, там ему самое место. А на РУСе он будет работать как хатка, но движущаяся только вверх-вниз.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Просто разместить переключатель на существующем наплыве нельзя, т.к. под ручкой переключателя есть еще корпус, ножки и провода. Разместить их в наплые толщиной 3 мм не возможно, а значит, наплыв станет толще и мы вернемся к тому, с чего начал - наплыв начнет мешать. Нет никакой разницы в размещении там кнопки или переключателя - для их корпусов потребуется много места.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вот это:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1193417786
называется "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Не возможно там разместить ни кнопку ни переключатель, не сделав наплыв как на Кугаре, CH и т.п.
Я лично делать этот наплыв не хочу, размещать какие-либо кнопки, которые будут под пальцами во время хвата - тоже.
Вот такой вариант не рассматривался
Так это... Правильная двухкурковость планируется? :ups:
Если переключатель разместить поперек ручки и чуть ниже места лежки большого пальца - пуркуа бы и не па??Цитата:
Сообщение от Kos
ЗЫ, А вот скажи - почему здесь удалось разместить аж целое колесико? Кто разбирал сайтеки - знает это "приятное местечко"... И чем хуже будет РУС, если просто прорезать в его стенке окно и вывести колесо или пимпочку переключателя?
До двухпозиционника не дотянуться. Большой палец так не сгибается.Цитата:
Сообщение от =CC=Kas
Тут требуется пояснение. Я не силен в ЛокОне. Что делает верхняя (красная) кнопка?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
На штурвале СУ-27, помоему он примерно так и расположенЦитата:
Сообщение от Kos
А если немного выше поднять и сместить влево от центра двухпозиционник, а кнопку вправо.
Потому что там места навалом :)Цитата:
Сообщение от Varga
Чем его крутить? Это очень длинный и гибкий мизинец нужен...
Не понял, картинку мне :)Цитата:
Сообщение от Varga
Картинку. Так не понятно.Цитата:
Сообщение от =CC=Kas
А цвет, серьёзно будет розовый?
Да, для блондинок. ЦА джойстика - блондинки :ups:Цитата:
Сообщение от Klimand
Смеетесь чтоли?
мммать!!! ты пробовал читать дальше?Цитата:
Сообщение от Kos
Цитата:
Необязательно будет переключать весь функционал джой, может даже возд тормоз убран/выпущен. Но результатом будет длительное действо.
Этот переключатель(его физическое исполние такое) задействуется редко, зачем ему занимать место куда можно поставить гораздо более востребованную кнопку!Цитата:
Посему его положение в самом удобном и быстродосягаемом месте - не самая лучшая идея
...
Допустим, та выбор режима ВВ/ЗБ (еще раз напоминаю, это не режим джойстика. Это в игре такие режимы, функции кнопок останутся теми-же, только в первом случае будем гонять цель на локаторе, а во втором, на системе ТВ наведения ракет). Выбираем режим(работы самолетных систем, не джойстика) один раз, а ракет можем выпутить пять. Так почему переключатель режимов должен располагаться удобнее, чем кнопка пуска ракет(к примеру), ведь вторым пользуемся в пять раз чаще.
Дело в том, что в реальных наших ЛА одновременно стрелять из пушки и ракетами нельзя. И в Локоне, соответственно, тоже.Цитата:
Сообщение от Kos
При убранной верхней гашетке нижняя отвечает за пуск ракет, сброс бомб; при опускании гашетки включается режим стрельбы из пушки и за собственно стрельбу отвечают обе гашетки (основная верхняя, но если сумеешь нажать на нижнюю - пожалуйста, очередь все равно уйдет :)), ракеты при этом не пускаются.
Красно-зеленая кнопка, по идее, нажимается при переводе верхней гашетки в боевое положение и включаел пушку. При уборке она нажимается еще раз и пушку выключает. (Нарисовано у меня, что она зажимается и отпускается, но это не лучший вариант.)
Если ее не будет, то включение и выключение пушки будет висеть на какой-нибудь другой кнопке, и при стрельбе хватит и одной гашетки, как это есть сейчас; вторая просто не будет задействована.
Ты уверен? Ну-ну:))Цитата:
Сообщение от Kos
Вот ты бушь смеяться - на представленном изделии летает мой 15-летний сын (ни разу не скрипач, что можно видеть хотя бы по удлинителю качалки) и крайне доволен.Цитата:
Сообщение от Kos
Да ради бога!:)))Цитата:
Сообщение от Kos
Выше или ниже, колесико или триггер - эт уже дело вкуса.
Вот так примерноЦитата:
Сообщение от Kos
Я все равно не понимаю. Двухпозиционник - это 2 кнопки, ты предлагаешь убрать 2 кнопки и поставить одну. В чем смысл?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Для ЛО двух хаток мало. Вот для примера моя раскладка (клон F-16):
Хат 1: Управление стробом, под модификатором - триммеры элеронов и РВ (не хватает триммера РН - но уже привык)
Хат 2: Переключение режимов (навигация, ДВБ, БВБ строб, ВС.......) - с модификатором, т.к. 4-х позиций тоже мало
Хат 3: Режимы автопилота
Хат 4 (боковой под большим пальцем, против которого решительно настроен Kos :) ): Станция РЭБ, Сухогруз, режимы работы радара, система "Меркурий", лазерный дальномер, ОЛС, радар
Кнопки: ПУСК (курок), включение пушки (под модификатором - подвесные пушечные контейнеры Су-25), модификатор под мизинцем, колесный тормоз (нижний "курок" под мизинец)
Позже покопаюсь и поищу фото гашеток живого МиГ (Су) для полноты картины.
Добавлено. Вот ссылка на пост Fisben с форума ЛО: http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=120 Там краткое описание и 4 фото гашеток в разных полжениях
В таком варианте 2-х позиционник хорош!Цитата:
Сообщение от Kos
Место под него - "по мотивам" реала +!
Вот на приведенном рис. кнопка между хатками сверху - то же хороша ИМХО. Так же её подлинней, над хатками выпустить!
Два курка - вообще супер :ok: Пробивная фича!
ПыСы: Шифт на РУСе нужен (независимо то РУДа) .... думайте куда :)
Для зачем такой тумблер именно на РУС? Если жто переключатель режимов - ну пусть, будет реверансом в сторону двб/бвб. Если это функционал - то такой тумблер нужен на РУД, для управления тормозным щитком.Цитата:
Сообщение от Kos
Толщина РУСа примерно как на Лоджитеке. Смотрим картинку - как крутить это колесо? Каким местом?Цитата:
Сообщение от Varga
А курки уже обсудили? Как насчёт такого варианта: