Не смешите меня... Как отражает русскую нацию среднее значение между доходом Абрамовича и минимальной з/п(3000р)?%)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Вид для печати
Не смешите меня... Как отражает русскую нацию среднее значение между доходом Абрамовича и минимальной з/п(3000р)?%)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Покажите мне того бедного, который не мечтает стать богатым(без всяких на то оснований)?:)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Это же естественне желание любого "нормального" человека...
Ненавидеть за это? Все равно что ненавидеть солнце, за то что глаза слепит - глупо....
Так и ненавидеть за это тоже естественное, это ж почти инстинкт.Цитата:
Сообщение от Adolf
Убивать - тоже инстинкт. Надо понимать такого рода вещи...Цитата:
Сообщение от AirSerg
Про прием на работу: если у работодателя есть твердое убеждение - "все они тупые чурки", то он не возмет на работу никого, какие бы работник не показывал чудеса трудоспособности. Хотя...некоторые могут взять, для того что бы унижать и оскорблять того при каждом удобно случае.
Не потому ли в США ввели обязательный процент чернокожих работников в штате. Точно не знаю,но очень может быть...
Вот именно, что надо понимать. Ведь пришедший стать богатым может стать им за счет богатого. А у уже богатого свой естесвенным инстинкт сохранить богатство. Надо понимать такого рода вещи и не удивляться почему же... :PЦитата:
Сообщение от Adolf
Не понял ты, о какого рода вещах я говорил:)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Ну может ;)Цитата:
Сообщение от Adolf
:ups: Ну я, например :ups: Очень неприхотливый мальчик :ups: "Дауншифтеръ", во модное слово :DЦитата:
Сообщение от Adolf
Там же выше написано к кому это относится:) К "нормальным" людям:)Цитата:
Сообщение от Сапёр Водичка
А ты... не такой%) Поэтому то я и хочу на тебе женится:ups:
%) :cry: :cry: :cry:Цитата:
Сообщение от Adolf
...а его HR-отдел, ориентированный на поиск нормальных работников, а не на решение расовых вопросов. Разве нет?Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Какое смелое обобщение! Мои друзья уехали в:Цитата:
Практика уехавших наших показывает, что есть шанс при уровне оплаты примерно вдвое меньшем, чем местному. Причём потом не следует ждать, что твои доходы со временем сравняются. Гостю-гостево.
1. США.
2. Финляндию.
3. Швецию.
Никто там им не платил "вдвое меньше чем местному". Проблемы были с подтверждением дипломов и проч. Далее люди работали вместе с местными (все - в офисах, за исключением одного мужа моей подруги, ставшего строителем - так он у нас ПТУ только и осилил) с одинаковыми зарплатами.
Ты же знаешь что у нас брать на работу иностранца - дикий геморрой с налогами и ФМС. Кому это надо?Цитата:
Пример не в тему, потому что, я полагаю, голландских неамстердамцев берут на работу тоже хорошо :)
А марроканцы, имеющие голландские паспорта, таких проблем, я полагаю, не имеют.
Так это во всем мире так. У нас в России сын водителя и уборщицы может выйти наверх, но возможности для этого у сына министра или губернатора конечно больше. Так же как и в США. И в любой другой стране мире. (Предвещая вопрос- мой папа был авиатехник в "Аэрофлоте", а мама - учительница).Цитата:
Я бы добавил ещё - ни возможности их иметь. Даже если есть голова и желание - единицы могут позволить себе такое образование (которое стоит очень больших денег), которое даст возможность заниматься интеллектуальной высокоплачиваемой работой в Европе.
Равные стартовые возможности - иллюзия, у того, кого есть деньги - они всегда "равнее".
И что? По этому поводу надо резать головы и взрывать автобусы с детьми?
Мало того - вы все очень ошибаетесь, думая что эти самые ребята убивают потому что у них нет университета. Они просто хотят что бы и у вас его не было.
Практика уехавщих товарищей показывает, что особого качественного скачка в росте уровня жизни не происходит. Т.к. высокий уровень жизни означает и высокие расходы. В результате в сухом остатке остаются те же финансовые возможности, что они имели на родине.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Ну вот я разговаривал за жизнь в ТСе с товарищем из Бельгии...Цитата:
Сообщение от Сапёр Водичка
Вроде как на еду-шмотье так же выходит, а если с Москвой сравнивать то в чем-то и дешевле:) Но жилье...:(
Но мне кажется судьбу не нобманешь, если здесь в России я нахрен никому не нужен и не живу в картонной коробке под мостом только благодаря СССР, то и там явно мне не светят особняк и лимузин%)
Не также, как в США. У нас, до сей поры, образование доступно каждому. Неизвестно, долго ли продлится такое состояние. В сша- нет. Десятки тысяч долларов за семестр. "Отец всю жизнь вкалывал, чтоб ты мог поступить в колледж" итд. Не говоря о банановых республиках, где просто нет системы высшего образования. Сыны тамошних баев учатся в гарварде, простолюдины на улице. Так чта равенство возможностей формально есть, но фактически, преграды стоят неодолимые.Цитата:
Так это во всем мире так. У нас в России сын водителя и уборщицы может выйти наверх, но возможности для этого у сына министра или губернатора конечно больше. Так же как и в США.
Это ж совсем другой вопрос и большинство (кроме Аспида), в этом с тобой согласны. Не потому что тупые агрессивные твари. Культура другая. С молоком матери впитали способы решения вопросов и проблем, которые чужакам видятся варварством и дикостью.Цитата:
...
Мало того - вы все очень ошибаетесь, думая что эти самые ребята убивают потому что у них нет университета. Они просто хотят что бы и у вас его не было.
И тем не менее, даже высококвалифицированным уехавшим специалистам там трудновать пробиться. Есть такой хрестоматийный случай с лучшим педиатром Киева. Ей чего только не обещали в Союзе. Но она уехала в США, где предьявила свои дипломы и свидетельства о повышении квалификации и пр., но их даже смотреть не стали, а, условно говоря, указали на мусорную корзину. В результате она в течение нескольких лет работала медсестрой, вынося утки, прежде чем её допустили к сдаче квалификационных экзаменов. Короче, она обратно захотела.Цитата:
Сообщение от Adolf
Не владею вопросом настолько чтобы уверенно утверждать но вроде там не со всеми так строго обращаются как с врачами...Цитата:
Сообщение от Сапёр Водичка
И правильно я думаю - проверка диплома это забота о здоровье граждан, а вдруг она этот диплом купила!?
А уж сейчас это тем более оправдано. Я самолично видел как в медакадемии покупают зачеты и экзамены. Вот кстати о доступности высшего образования всем... Экзамен сдать - 10 000руб.(было в 2001-02гг.)
Нужно быть либо умнее комиссии которая тебя будет усиленно валить. Либо иметь возможность за сессию отдать пару десятков тыщ рублей или больше - зависит от того насколько ты глупее экзаменационной комиссии и их жадности%)
Я не о таких деталях. Я о том, что в принципе не существует ни одной страны в мире, где для всех были бы равные стартовые условия.Цитата:
Сообщение от prohojii
Короче, нет пути. Лучше не болеть и всё такое.Цитата:
Сообщение от Adolf
А главная причина несовместимости наших специалистов и западных рынков труда, это то, что мы готовим универсальных специалистов, а на Западе готовят более узких.
Да мы вроде и не обсуждали причины почему они это делают - мы рассматриваем эту ситуацию как данность. Вот есть они такие как есть, и всё. Поэтому либо снижать уровень потребления, либо принимать сопутствующие проблемы, пытаясь их побороть. Что с каждым годом делать будет всё труднее ввиду роста количества представителей. Европейские правители на данный момент решили что "будим жить с этим" (с).Цитата:
Сообщение от Polar
Вот. Это для своих. А для чужих - тем более.Цитата:
Сообщение от Polar
Тут уже приводили реакцию голландцев на безобидный сбор грибов поляками :), напомню:
Цитата:
«Пора вернуть таможни. И нещадно штрафовать. Нельзя ли послать в лес полицию?»
«Ты, значит, сорвал гриб, а другие люди теперь из-за тебя не смогут на него полюбоваться!»
«В своей стране уже все ободрали, теперь взялись за нашу... Чтоб им попался ядовитый гриб!» (бедняжки думают, что все в мире, как и они сами, за исключением, очевидно, каких-то особых «грибных экспертов», не умеют различать грибы!)
«Я своих детей с детства отучил рвать грибы, потому что они ядовитые и просто потому, что они красивые, и на них надо любоваться, а тут...»
«Надо посадить в этих лесах как можно больше ядовитых грибов... Посмотрите, как быстро закончится это воровство!»
«Да, они сжирают все подряд... хоть бы подавились... Видел их у Схевенингена с полными сумками...какая потеря для природы!»
«Держи вора! Это наши грибы!»
«Сбор грибов кажется мне бесполезным занятием, потому что у нас достаточно еды в супермаркетах».
Чего уж ждать по отношению к арабам?Цитата:
«Мы по опыту знаем, что все восточные европейцы - преступники, так что речь идет не только о грибах... еще немножко - и они начнут вывозить сосны из наших лесов...»
«Это еще цветочки... вот подождте, когда приедут румыны!»
«С востока еще никогда не приходило ничего хорошего. Пожалуйста, верните железныи занавес!»
«Поляки не страшны? А как насчет орд священников, которые по воскресеньям извергают антисемитские речи, и орд их прихожан, которые радостно им внимают? Как насчет женщин, которым нельзя делать аборты потому, что «черные юбки» этого не хотят? Как насчет скинхедов, которые лупят гомосексуалистов, подбадриваемые правыми популистскими политиками? Ну, уж если и это не страшно, то...»
«Дело вовсе не в ксенофобии, а в правилах. Если мне нельзя, значит, нельзя и Питу из соседней деревни. Через пару лет сюда приедет пара сотен тысяч румын или каких-нибудь там еще турок, и что тогда? Будут рубить деревья и рвать цветы на клумбе, потому что у них дома такие традиции?»
«Может, в Польше воровать - это самое нормальное дело, а у нас и своих хватает, которые метут все подряд.... Если они замерзнут у себя в вагончике, может, еще деревья начнут пилить на дрова?»
«Пусть лучше воруют грибы, чем. мою машину!»
«Ох и быстро же всему учатся эти поляки! Только что к нам приехали и уже тащат все, что плохо лежит. Рабочие места на стройках, машины от фирмы, люксовые авто, а теперь вот еще и грибы... Еще немного - и полезут в правительство!»
«Хватит жалеть этих поляков! Вы, поклонники Леха Валенсы!»
«В Ирландии уже возникла угроза рыболовному туризму, потому что поляки ловят рыбу не как спорт, а для того, чтобы ее есть!»
«1989 год был катастрофическим, потому что эти восточноевропейские бандиты ( незаслуженно) получили свободу!»
Им отводится роль чернорабочих, опять таки, приехавшие с этим ещё согласны, но их дети считают себя уже полноправными гражданами, имеющими такие же права как местное население. А никто им таких прав и не собирался давать. Отсюда в огонь разногласий менталитета и культур подливается ещё масло различий в социальном статусе, и, как следствие, различий в доходах.
Да и нас тоже достаточно узких. Из меня готовили космического баллистика - а получился системный администратор :) Наверное, общее базовое образование помогло переквалифицироваться, тем более, что кроме непосредственно администрирования приходится учавствовать в планировании развития IT компании, плюс повышение информационной безопасности не только в технической её части.Цитата:
Сообщение от Сапёр Водичка
Ооками, а что значит "богатым"? Иметь личный самолет? Майбах в гараже за миллион евро? Виллу в 3 этажа? Нефтяную вышку? Счёт в банке на 10 миллиардов евро?Цитата:
Сообщение от Adolf
Ты имей в виду - из такого богатства на тебя будет работать, дай бог, пара процентов. А на все остальные 98% - ты будешь пахать, как проклятый, чтобы их обеспечить... :ups:
Если ты это считаешь богатством - мне этого нафиг не надо, мне свобода нужна.
Да, я тоже неприхотливый - квартира, чтоб жить, стиральная машинка, чтоб стирать, машина, чтоб ездить, телефон, чтоб звонить и смсить иногда. Ничего более. :ups:
И снова повторю фразу из Чака Паланика: "...Люди десятками лет работают на ненавистных работах только ради того, чтобы купить то, что им на самом деле вовсе не нужно".
Деньги на жизнь нужны, ибо мы живём в материальном мире, но денег может быть и слишком много тоже. И тогда они превращаются в обузу, и, даже можно сказать - в проклятье.
уф... простите, опять я расфилософствовался что-то. :ups:
Быть обеспеченным ресурсами для решения бытовых проблем различного уровня.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Как раз наоборот. У нас в конторе даже поговорка сложилась:"Возникшую проблему сначала пытаются решить на английском, потом переходят на иврит и в конце-концов решают на русском".Цитата:
Сообщение от Сапёр Водичка
Ну мне то чего об этом говорить?%)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ты ж знаешь, что для меня главное "подергаться как паралитику на дискотеке да потрахаться в подъезде"(с)%)
Т.е. для меня важно не приземленная тяга к накопительству капитала, а стремление к чему-то более возвышенному, духовному, тому, что нельзя купить ни за какие деньги, вот%)
Вы что, ребята? Страна вымирает, а вы предлагает въезд запрещать? Да открывать ворота пошире, и чем больше - тем лучше. приедет 10, 15 миллионов - слава богу! И на работу их, и не давать селиться компактными кварталами! Как при коммунизме - на всякие строфки, БАМы, и прочие комсомольские ударные проекты. Пусть привыкают к новой жизни и работают, работают и работают.Цитата:
Сообщение от prohojii
иначе стране хана, скокро останется 25 миллионов человек, толкьо чтобы нефтяные вишки во славу СШАобслуживать
Безоговорочная чушь. Даже не обсуждается.Цитата:
Сообщение от Polar
Аспид, милый, ты меня пугаешь... Твои посты по построению и орфографии все больше напоминают посты Нихта%)Цитата:
Сообщение от А-спид
Это что, такая заразная болезнь!?:eek:
Хе-хе. Квартира чтобы жить. Коммунальная пойдет? Стиральная машина, просто горячей воды в кране уже недостаточно? Общественный транспорт тоже не годится уважающему себя человеку. Телефон.. Ну телефон можно оставить. Количество денег на жизнь- штука сильно относительная. Афганцам, говорят и пяти долларов в месяц хватает, а бельишко им не в тягость и в речке постирать..Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
А больше чем ты перечислил, на самом деле никому и не надо. С маркой машины только у людей разногласия, остальной комплект потребностей у всех одинаковый.
Ещё разногласия по поводу размера и места квартиры, и загородного дома :)Цитата:
Сообщение от prohojii
======================================================Цитата:
Сообщение от Adolf
Да нет милый Собакин - эта формула давно работает в тоталитарном Сингапуре:D :D :D
Какая формула?:rolleyes: Какое отношение имеет тоталитарный Сингапур к манере общения Аспида?%)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Цитата:
Сообщение от Adolf
Вот и я долго пытался его понять. Не осилил. Не дано.:)
Давно подозреваю, что они похитили настоящего Нихта и заменили его на клона, предлагаю подвергнуть его тесту Тьюринга. В случае неясных результатов - более точному тесту Инквизиции, то бишь поджариванию на костре%)
Знаешь, Прохожий, по-моему, ты опять впадаешь в крайности... :ups: Я вовсе не призывал полностью отказаться от цивилизации. Вовсе нет. Я ищу золотую середину. Чтобы и жить было нормально, и ресурсы не перерасходовать, и не перенапрягаться, и не нервничать лишний раз по поводу своего богатства. ;)Цитата:
Сообщение от prohojii
Тут вот какая штука - есть такой механизм, ты его прекрасно знаешь, и зовется он "ассимиляция". Как это работало в тех же Штатах? Они ведь переварили массовые потоки эмиграции, и до недавнихз пор - вполне успешно. И вчерашние эмигранты вполне себе выбивались в люди. Посмотри, сколько из "больших людей" в США - просто эмигранты или потомки эмигрантов? Ну например - Мадлен Олбрайт - ребенком привезена в США из Чехии. Семья Колина Пауэлла приехала с Ямайки. И такие примеры можно и в 19 веке найти, когда слово "политкорректность" в страшном сне никому не снилось.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
А все почему? Иммигранты в Штатах под действием тех самых экономических стимулов, о которых ты говорил, становились прежде всего американскими гражданами. То есть они в первую очередь учили язык и принимали местные обычаи - как-то: индюшка на День Благодарения, помахать флагом на 4 июля.
Механизм этот поломали примерно в 60-х. Теперь торжествует толерантность. Принято всячески подчеркивать свою национальную идентичность. Зачем марроканцу учить язык? Зачем ему перенимать местные обычаи? Лучше он будет их навязывать окружающим
Да я собсно пытался сказать, что представления о необходимом минимуме- они очень сильно разнятся от страны и времени. Тебе москвич. Американцу агроменный пикап. Китайцу- велосипед. Афганцу ишак. И то, что для тебя скромный минимум- для кого то верх роскоши, совершенно не нужной просто для жизни. И полвека назад, отдельная комната для семьи в коммуналке (фу какая гадость), была, порой мечтой недостижимой. По три поколения на 18 метрах жили за занавесками. А сейчас ты не согласен менее,чем на отдельную квартиру. Потребности не есть величина неизменная, они плодятся и ширятся. И подгоняя их список под текущий момент, ты именно то и делаешь, от чего тебя Паланик предостерегает. А тогда уж хоти форд фокус, квартиру в приличном районе, отпуск в турции. Это и будет золотая середина. Потребности среднего класса.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Это все потому, что Дрэгон у нас - холостой! :)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Помните старый анекдот, или шутку: До женитьбы обоим хватало денег, после-нет. Проверяем, ему-хватает, ей-хватает, вместе-нет!Цитата:
Сообщение от Polar
Это все потому, что у американцев не было ничего своего, ни культуры, ни языка, сказок банальных и то не было. Люди пришли в чисто поле, выгнали краснокожих и сказали - мы тут будем жить, мы теперь американцы. Однако, как ходили шотландцы в национальной одежде, так и теперь ходят. Там механихм ассимиляции складывался за долгие годы, вы же хотите, что бы вчерашний узбек сегодня демонстрировал чудеса знания русского языка, русской истории, праздновал Рождество и т.д.Цитата:
Сообщение от Polar
Мне до лампочки, на каком языке они говорят и какие праздники отмечают В СВОЕМ ДОМЕ, даже если этот дом в 10 метрах от моего. Но как только они выходят за его пределы - тут уже начинается мой язык и мои праздники. Не нравится - извините, но пора туда, откуда приехал.Цитата:
Сообщение от zaur
Вы сами будете их выгонять? Вы депутат госдумы? Собираетесь принять пакет соответствубщих законов? Если нет берите кусок армотуры и веред. Других способо у вас нет. Ибо закон говорит, что каждый имеет право знать свой язык, молится своему богу, праздновать свои праздники и т.д.
Этто даже не закон говорит, а здравый смысл...Цитата:
Сообщение от zaur
Правильно. Но ровно до тех пор, пока это не затрагивает тех же самых прав другого человека.Цитата:
Сообщение от zaur
Рождество праздновать - это вряд ли. А вот все остальное - будьте любезны. Иначе через 15 лет у нас тут будет похлеще погромов в городе Париже.Цитата:
Сообщение от zaur
Ежегодный парад в честь Святого Патрика вас не беспокоит? Или иностранная речь на Арбате?Цитата:
Сообщение от Барс
Цитата:
Сообщение от Polar
Ассемиляция процесс длящийся во времени, потому вы его и не замечаете. Простой пример. Обратите внимание на кавказские свадьбы, невеста в белом, обычай естественно пришол из русской культуры. Процесс ведь идет? Конечно пример простой как две копейки, но все же..
Говорят - ОНИ не хотят учить наш язык - глупость. Хотят, ибо коню понятно, что со знанием языка жить в России легче. Именно поэтому отдают детей в школы, терпя унижение от учителей и родителей других детей. А унижений много, надо признать очевидное, каждый, начиная от милиционера и кончая старушки в гардеробе при поликлинике считает своим долгом чему нибудь ИХ научить.
В Штатах нет коренной нации. Вернее есть - в резервациях живёт. Да и Штаты - отдельная история, очень сильно отличается от Европы. Смесь наций - поэтому и проходит быстрее. европа консервативна. Не знаю, как Штаты подходят к приезжим - дают ли пособия, помогают, но в Европе не особо. Подход другой к бюджету - европейцы склонны аккуратно подходить к расходам, лишней копейки не потратят, чтобы не допустить большого дефицита. Конечно, идёт в Европе ассимиляция, но гораздо медленнее. И не может переварить такую массу быстро, потому что сам процесс начался сравнительно недавно, опыта такого как у Штатов нет. Там этот процесс с самого начала перманентно идёт. Так что Европу надо отдельно рассматривать, сравнивать её с кем-то ещё - очень много различий.Цитата:
Сообщение от Polar
Как это противоречит ранее сказанному?Цитата:
Сообщение от zaur
Не надо манипулировать чужим сознанием, призывая признать неочевидное. Ибо не "каждый", и даже не большинство.Цитата:
Сообщение от zaur
В большинстве ситуаций люди до сих оказываются на стороне тех, кто оказывается обижен несправедливо. Хотя это относится и к ситуациям, когда "приезжие издалека" откровенно хамят местным жителям так же, как это делают "местные" недоумки.
Цитата:
Сообщение от CoValent
Да, пожалуй с КАЖДЫМ я погорячился.