С этим можно поспорить..:) :ups:Цитата:
Сообщение от YuretsKm
Вид для печати
С этим можно поспорить..:) :ups:Цитата:
Сообщение от YuretsKm
и ещё отмороженной жидовни... забыли как то вы нечаянно нажитое, симит любительЦитата:
Сообщение от NichtLanden
====================================================Цитата:
Сообщение от borkin
Да, лавры отца Илидора не дают тебе покоя:D:D:D
Нихт ты же понимаешь что говном можно поливать месяц или два или год, но потом общими усилиями все всё становится ясно... )) ты думал время всё аннулирует? нет :) всё спросится:umora:
Борькин - за что ты так жидов не навидишь то? За то что вывезли тебя в Америку где ты наслаждаешься демократией из дикой рашки? У тебя прямо какая то зоологическая ненависть - как у собаке к кошке?
туповат ты,:) я жидам спасибо сказать хочу, они мне глаза открыли :eek: и тебе советую хорошим советомЦитата:
Сообщение от NichtLanden
будь эгоистом в хорошем смысле слова,.... задумайся о своей жизни . и о своих истериках жидовских.... перед тем как равнять меня с землёй:umora:
+5 :DЦитата:
Сообщение от T4-2
Вопрос к сторонникам гипотезы Геноцида украины посредствам голодомора: тогда что действительно были предпосылки того что украинское крестьянство и не только крестьянство может взбунтоватьтья? Или Сталин так, чисто для профилактики, спланировал свер-сверх секретную операцию и блестяще ее провел, чтоб другим не повадно было?
Когда вступим я на Кремлевской Стене отпишу! :)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ну, когда возле Спасских ворот будет стоять Абрамс, возле Никитских - Леопард, возле Боровицких - Челенджер. А на Большом каменном мосту будет Леклерк! :)
А если серьезно то:
СССР и НАТО/Запад/США и т.д. были идеологическими противниками, мы строили коммунизм - они были империалистами, нещадно эксплуатирующими "страны третьего мира". Так сказать "два мира - два способа жизни"! В данный момент, уже упомянутые мною, Кубу, КНДР, Иран можно назвать идеологическими противниками НАТО/Западада/США и т.д. Ирак можно было назвать идеологическим противником США, чем для руководства Ирака это закончилось - всем известно.
Но в чем могут заключаться идеологические противоречия между Россией и НАТО/Западом сей час??? В России строят коммунизм, говорят о мировой революции??? Какие противоречия между Россией и Западом могут привести к войне??? Как я уже говорил, Россия имеет программу военного сотрудничества с НАТО, кроме совместных спасательных операций, основное направление сотрудничества - контр-террористическое. Если не ошибаюсь, для вторжения в Афганистан Россия предоставила воздушное пространство и разведданные. А некоторые на этом же форуме, даже говорят о том, что Россия уже изъявляла желание вступить в НАТО. Ни о чем подобнов, при СССР, и речи быть не могло! Так, что пропаганда "НАТО-вской угрозы" выгодна только Кремлю, исключительно во внутриполитических целях.
Блин. Когда же наконец люди начнут понимать, что "идеологические противоречия" - это словесная шелуха, для прикрытия истинных целей.
Армия США в Ираке совсем не из-за "идеологических противоречий".
Не обязательно идеологические, но именно противоречия.Цитата:
Сообщение от Polar
Чего там писал Ленин про причины Первой Мировой Войны?
Противоречия и есть причины войн. Как еще Ришелье сказал: "Пушки - последний довод королей". А остальное - это уже мишура.
dark_wing
Вы очень сильно заблуждаетесь. Западный мир всегда имел русофобскую политику, всегда опасался России как могучего фактора влияния. Идеология СССР было только поводом. Холодная война началась с фуллтоновской речи Черчилля, а не с реальных угроз СССР. Просто таким образом было легче застолбить поле и оградить страны Европы от влияния самой сильной страны и армии на европейском континенте на тот момент.
В конце восьмидесятых и девяностых большинство в России считало, что вот идеология рухнула, нам делить нечего и мы теперь друзья. Но оказалось, что это только мы так думали, потому как нас воспитывали на "идеологичеких противоречиях". А запад никогда не воевал и не делал политику на идеологии, он всегда все делал из-за экономических причин, приплетая идеологию для масс-медия, чтобы объяснить например нынешнему обывателю что его сын Джон должен сдохнуть за демократию (а не за сверхприбыль нефтяных компаний).
Ваше заблуждение, кстати очень распространенное, обсуждается и формулируется в виде вопроса в мировом политсообществе следующим образом: "воюют ли демократии между собой?". Ответ, да воюют, почитайте историю Америки и Европы 19-го и начал 20-го века и Вы сами сможете ответить на этот вопрос утвердительно.
Вы говорите о сотрудничестве между НАТО и Россией по Афганистану. Да это было. Да это МЫ пошли навстречу США, из человеческих и как нам казалось партнерских соображений. Заметьте, это МЫ пролоббировали для США право ВРЕМЕННОГО использования аэродромов и баз на территории наших бывших республик. И что же? США зашло в Афган, поставило свои базы и аэродромы, а вот с баз на территории СНГ уходить уже не хочет. Что произошло, когда в Киргизии сказали что не собираются пролонгировать договор на использовании баз? Небольшая цветная революция со сменой правительства! Что произошло в Узбекистане в аналогичной ситуации? Мятеж в Фергане, правда, к счастью, неудачный!
Вообще, я смотрю на украинцев и их нынешние примитивные рассуждения и все-таки еще раз убеждаюсь, что нацисты были не правы: дело не в генах национальностей, а в развитости нации как социума. Вот Украина сейчас проходит все то же и все те же заблуждения, как это было с Россией в девяностых. Все те же разговоры что если придет НАТО, то у нас построют хорошие дороги (?), те же заблуждения что если вступим в НАТО, то Антонову отдадут заказы (гыыы!), что жить станет лучше, что сало и горилка станут дешевле и прочий бред.
Я думаю, что нам как старшим и более развитым братьям надо помочь нашим меньшим братьям, запутавшимся по недоразвитости, и пока они не натворили что-нибудь совсем уже глупое (типа вступления в НАТО), вырвать их из лживых англосакских лап и вернуть обратно в славянское братство. Не буду говорить, что хватить десантного полка, но пару дивизий, думаю, проблему решат.: D
Если кто не заметил, цены на ГСМ растут как бамбук, а термоядрёной пальчиковой батарейки еще не сделали.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Есть, есть. И эти противоречия - экономические.
Когда надо - Хуссейн - чуть не лучший друг Штатов, и Рамсфельд с ним обнимается.
И когда надо - исчадие ада, живой Гитлер и убийца Нельсона Манделлы.
И если такова будет экономическая политическая коньюктура - для США та же Украина превратится из "молодой европейской демократии" в "ужаснейший вид диктатуры" с соответсвующими последствиями для оной Украины.
Тебе противоречий по Ближнему Востоку или Балканам мало, еще раз напомнить про ПРО? Или ты наконец признаешь, что если на территории нет ресурсов или конкурентов, то США наплевать на тамошний строй и кто кого ест.Цитата:
Сообщение от dark_wing
И кстати, если кто не в курсе, то одна страна НАТО вполне себе спокойно может воевать с другим членом НАТО.
И такое уже бывало
По-моему, наивно полагать, что Дарк заблуждается.Цитата:
Сообщение от Wargamer
Скорее всего он или издевается прикидываясь дурачком, или в нем каким-то образом играют комплексы или страхи перед Россией подобные Ющенковским Тимошенковским и др.
Он не заблуждается, он притупляет. ;)Цитата:
Сообщение от Wargamer
С Уважением
ЗЫ, ну вот Любитель опередил :)
Кипр?Цитата:
Сообщение от Polar
Именно так.
Но обычно апологеты лозунга "НАТО это мир" забывают про войну Турции и Греции.
Или такой любопытный факт - 25 лет назад США вторглись на территорию страны-члена Британского Содружества Наций.
Британия была очень недовольна, но...Старший Брат есть Старший Брат.
"Не читайте советских газет" (с) :)
И не приписывайте своих глупых домыслов мне. Ибо я ни разу, не сказал про "НАТО это мир", "НАТО это хорошие дороги", "Не бывает войн внутри НАТО". И какой-либо из участников форума - украинцев, насколько я помню, подобного не говорил.
О каких противоречиях детский лепет???
Какие Балканы и Ближний Восток???
Вы думаете нынешний президент России скажет что то в духе, что если хоть один волос упадет с... ??? Даже не думайте, как уже неоднократно говорилось, что это означает поставить таким образом, "непосильным трудом нажитое имущество" (с) под угрозу ареста!!! Да никогда! :)
По этим причинам и "цветные революции" проходят ибо у большей части властьимущих в экс-СССР, есть что терять при ссоре с Западом, им конкретно, и финансовым кругам за их спинами.
Балканы. Да ни чем, кроме словечной шелухи официальная Россия не ответит и не собирается отвечать.
Сами же приводите информацию в подтверждение моих слов. В том числе и про лоббирование в пользу США для предоставления авиабаз для вторжения в Афганистан.
dark_wing
1. Украинцы существуют и за рамками этого форума (да, да, это правда! :D), и их наивняк в большинстве, как раз тот который я описал.
2. По Балканам Россия четко сказала что "мы не можем быть сербами больше чем сами сербы". Поэтому ничего большего мы делать не будем чем сами сербы, мы свои обещания выполнили, пользуясь своим статусом в совете безопасности ОНН поставили вопрос на повестку дня. Дальше уже сербам решать. После того как их государство разбомбили и развалили, у них уже тоже ничего не осталось. А тут еще соблазняют "европейским сообществом", читай правом свалить из обнищавшей после войны страны и устроиться чернорабочим где-нибудь в Германии например.
3. Вы опять либо заблуждаетесь, либо пиарите потому как У большей части властьимущих в экс-СССР, есть что терять не при ссоре с Западом, им конкретно, и финансовым кругам за их спинами , а при соединении с Россией!. Именно этого они бояться, и именно по этой причине втягивают свои страны всеми правдами и неправдами в НАТО в ЕС, во что угодно лишь бы отгородиться от стремления их населения работать, жить в России и считать себя частью великой страны, неважно как она называется Российская империя, СССР или Российская федерация.
Вот весь этот бред, что вы пишете и те западные украинцы кто говорят в поддержку НАТО и внедряется вам в головы вашими сынками недобитых предателей и прочих бандеровцев, прорвавшихся на волне к демократии к власти.
Тоже было и у нас, только нам повезло - Боря спился раньше чем страна развалилась. Вот кто бы уже ваших Ющенко уже кончил бы, а то они на вышку уже точно заработали. Столько говна за такой короткий срок!
[QUOTE=dark_wing;1141936Вы думаете нынешний президент России скажет что то в духе, что если хоть один волос упадет с... ??? Даже не думайте, как уже неоднократно говорилось, что это означает поставить таким образом, "непосильным трудом нажитое имущество" (с) под угрозу ареста!!! Да никогда! :)[/QUOTE]
Не надо передовиц из пролетарской газеты "Красный лапоть". Россия в лице своего президента не раз шла на протистояние с Западом (читай США) и по вопросам ВТС со странами, которые у Империи Добра не на лучшем счету на сегодняшний день, и по Косово, и по Абхазии, и по газовым вопросам, и так далее, и тому подобнее.
"Цветные революции" пока прошли, потому что задачи выполнены. Марионетки расставлены и дело свое делают.Цитата:
По этим причинам и "цветные революции" проходят ибо у большей части властьимущих в экс-СССР, есть что терять при ссоре с Западом, им конкретно, и финансовым кругам за их спинами.
Для того что бы чем-то ответить, надо иметь конкретные рычаги воздействия. И вот в мире-то и идет постоянно борьбы за эти самые рычаги, которые бывают и в виде вентилей на трубах, и в виде военных баз на.Цитата:
Балканы. Да ни чем, кроме словечной шелухи официальная Россия не ответит и не собирается отвечать.
Эта информация твои слова не подтверждает. "Лоббирование в пользу США" было не результатом давления США.Цитата:
Сами же приводите информацию в подтверждение моих слов. В том числе и про лоббирование в пользу США для предоставления авиабаз для вторжения в Афганистан.
Противостояние? Наподобие Карибского Кризиса?Цитата:
Сообщение от Polar
Да брось ты, все нынешние "противостояния" это милые бранятся - только тешатся. :)
Речь шла про то, почему "цветные революции" удачны.Цитата:
Сообщение от Polar
Что ты этим хотел сказать? То, что у РФ рычагов нет?Цитата:
Сообщение от Polar
А я еще добавлю, что и в форме расчетных счетов, в форме особо-дорогой недвижимости и т.д.
А разве я говорил про давление???Цитата:
Сообщение от Polar
Одни(рыволуционеры) готовы пойти на всё, другие("кровавый режим" который свергают) нет.Это если коротко.Цитата:
Сообщение от dark_wing
У "кровавого режима" нет возможности защищать себя по тому, что снизу, хрен кто хочет рисковать ради него жизнью. А сверху, хрен кто хочет рисковать ради него собственностью. Это если чуть подробнее.Цитата:
Сообщение от Den-K
Смотря что с чем сравнивать. Да, не Карибский и не Берлинский, слава Богу, но до этого не так далеко, как может показаться.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Сербам тоже наверное вряд ли верилось что Запад будет поддерживать мусульман и разрывать их страну на части.
Удачны они в том чсиле и по тому, что умение промывать мозги достигло невероятных высот. И вывести толпу на Майдан поманипулировав слегка тем что у нее, толпы, вместо мозгов, технических сложностей не представляет.Цитата:
Речь шла про то, почему "цветные революции" удачны.
Есть, конечно есть! У Гвинеи-Биссау тоже есть. И у Канады. И у США. Только размеры этих рычагов разные.Цитата:
Что ты этим хотел сказать? То, что у РФ рычагов нет?
Ты только особых пролетарских иллюзий на сей счет не питай. Швейцарские банки по самой настоятельной просьбе США и пальцем не пошевелят.Цитата:
А я еще добавлю, что и в форме расчетных счетов, в форме особо-дорогой недвижимости и т.д.
Опять же, у этих людей и здесь "все есть".
Мода на "рай за границей" в России прошла в 90-е.
Ты говорил про мотивы лоббирования.Цитата:
А разве я говорил про давление???
Не знаю, во что именно верилось или нет сербам, но в фактах, мы по-моему сошлись.Цитата:
Сообщение от Polar
В том числе. И в том числе, по тому, что у некоторых совсем умения в прогнозировании общественно-политической ситуации не хватает.Цитата:
Сообщение от Polar
Совешенно верно.Цитата:
Сообщение от Polar
Я похож на пролетария??? :)Цитата:
Сообщение от Polar
Брось ты про эти Швейцарские Банки, у особобогатых как раз не в Швейцарии все деньги акуммулируются. Даже, точнее, не акуммулируются и не напрямую на их имя. И далеко не только деньги.
Та ну да! :)Цитата:
Сообщение от Polar
Тут уже как-то обсуждали откуда идут большие инвестиционные потоки.
И яхта с виллой в Ницце, шато в Альпах и т.д. - вечные ценности! :)
Я говорил только о ФАКТАХ, которые свидетельствуют, скорее о сотрудничестве, чем о вражде.Цитата:
Сообщение от Polar
Не говорите что мне нужно делать, и я не скажу куда вам нужно пойти ;)Цитата:
Сообщение от Wargamer
Расскажите мне ещё какой Запад весь злой и агрессивный, а СССР был белой овечкой. Сколько можно уже? И мы и они далеко не "светлые" цели преследовали.
А про Сербов, братский народ, чё-ж войну не начали, по примеру ПМВ?
Слабо теперь? О каких отстаиваниях интересов на международной арене можно говорить, если даже внутри страны максимум "Мочить в сортирах" только на словах и остаётся, либо выполняется поштучно к "важным" датам?
Доразвивайте свой социум и люди сами к вам потянутся. :)
Ну,я пролетарий и что?У кого какие проблеммы по данному поводу?
Ты спрашивал о противоречиях, тебе их привели.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ты же не будешь отрицать что усиление позиции России , позволит ей более адекватно отвечать на хамство НАТО.
От сюда и ноги растут для попыток ослабления России в том числе и через Украину в НАТО.
Очевидно же, что Украина - наилучший плацдарм против России (Юг, Черное море, кавказ). Во всяком случае, гораздо более стратегически значимый чем Куба - против США
Про сербов уже ответилиЦитата:
Сообщение от Druzyaka
Вообще-то у нас всех уже замочили, кого обещали.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Извините, но на наш социум и так уже "понаехало", сувать некуда, в том числе от вас. Кстати, 2-е место в мире после США.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Я очень надеюсь что вас и спрашивать никто уже не будет. Хватит уже - дали ребенку молоток, пора обратно забирать.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
P.S. Вообще еще раз создалось ощущение машины времени - все лозунги 10-15 летней свежести.
Конкретики - ноль. ;)Цитата:
Сообщение от Любитель
Вообще-то формулируется он по уму несколько иначе:Цитата:
Сообщение от Wargamer
"воюют ли ПОСЛЕДНИЕ 50 ЛЕТ (или, скажем, ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ) демократии между собой?".
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Polar
Кстати, пример этот - хорошее подтверждение, что ДЕМОКРАТИИ между собой не воюют.
Ну я тогда удивляюсь :).Цитата:
Сообщение от Wargamer
Перестаньте "брыкаться" из-за НАТО и тогда вмиг исчезнет прлоблема с "понаехало". Вступит Украиа в НАТО, мож потом и в ЕС и "понаехало" будет уже далеко от вас.
Закройтесь, огородитесь стеной и живите в своём переразвитом социуме. Никто к вам и не попросится. И будет вам счастье. :)
(мои слова не считать агитацией за НАТО :D)
Сошлись. Осталось только уточнить в каких.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Лозунги пролетарские. :)Цитата:
Я похож на пролетария??? :)
О чем и речь. И никаким декретом президента США их изъять не получитсяЦитата:
Брось ты про эти Швейцарские Банки, у особобогатых как раз не в Швейцарии все деньги акуммулируются. Даже, точнее, не акуммулируются и не напрямую на их имя. И далеко не только деньги.
Да брось. Это все из 90-х. Лазурка - тоже неплохо, но "наше все" - это Рублевка.Цитата:
Та ну да! :)
Тут уже как-то обсуждали откуда идут большие инвестиционные потоки.
И яхта с виллой в Ницце, шато в Альпах и т.д. - вечные ценности! :)
Потерю шато в Альпах пережить можно, потерю свечного заводика в Самаре - никак нет-с. Он и кормит.
Ты блин, учебник истории открой. У гитлеровской Германии и СССР в мае 1941 тоже столько ФАКТОВ сотрудничества - и никакой вражды. Только воинские эшелоны на Восток шли.Цитата:
Я говорил только о ФАКТАХ, которые свидетельствуют, скорее о сотрудничестве, чем о вражде.
Так оно обьяснялось - для отдыха (защиты "молодых европейских демократий").
Добавлено через 5 минут
Я тоже пролетарий. Основной рабочий инструмент - практически молот, классика.Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Добавлено через 3 минуты
Далеко - это как? Отдрейфуете всей незалежной поближе к Ла-Маншу?Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Да Боже упаси. Стеной отгораживаться не хотим. Мы только трубу-то перекинем в чуть другое место. И пусть страны-пара... то есть транзитеры как-нибудь без нас дальше, незалежно. ;)Цитата:
Закройтесь, огородитесь стеной и живите в своём переразвитом социуме. Никто к вам и не попросится. И будет вам счастье. :)
Йоптеть ... только у меня хорошее настроение в последнее время? :)Цитата:
Сообщение от Polar
Мы ведь сейчас не дрейфуем незалежной к Москве, но, как тут сказали, нас понаехало. Так и в случае с ЕС, люди "понаедут", но уже не на восток, а на запад. Как поляки сейчас делают.
Был в марте в Ирландии, как мне сказали, сейчас там чуть-ли не 20% всего населения - это поляки.
А про трубу ... я б кстати рад был бы. В такой ситуации сразу мозги в нормальном ритме работать начнут, что надо самим о себе заботится
Вот вся ваша незалежность и национальная идея и мечта - пайка гасторбайтера и место проститутки в ЕС.
Что еще ожидать от тех у кого нет ни государства, ни нации, ни национальности, ни языка, ни литературы и культуры, ни истории.
Цена вам - грош и тот жалко.
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вообще-то подобные "правочки" сильно уводят в сторонку и искажают картинку что нехорошо, потмоу как демократии сильно старше послевоенного периода, но я Вам отвечу.
Ответ:
1. Не забываем что после WWII все западные европейские демократии попали под сильную зависимость от США, из-за плана Маршалла. Как Вы прекрасно понимаете, все эти демократии не были самостоятельными последние 50 лет, их объединяла зависимость от США и страх перед СССР, да вообщем-то и сейчас они зависимы, а потому кака-така война? Никаких циркуляров на этот счет из Белого дома не поступало за 50 лет после войны.
2. На счастье остались еще куча "незападных демократий". Я бы мог бы указать на ворох конфликтов в Африке например, или в Латинской Америке, как между собой, но не буду, ибо нечестно. Скажу так навскидку про англо-аргентинский конфликт за Фолкленды. В аргентине как раз тогда в было "гражданское правление". Если не удволетворл могу найти еще, но думаю уже досточно.
Иди-ка ты в направлении на йух ... ;)Цитата:
Сообщение от Wargamer
Хоть я и сам русский, и трудно мне давалось это чувство "развитого социума" перебороть, но пока не переболеешь тем, что мы все самые лучшие, весь мир нам обязан, русские во всём умнее и сильнее и т.п. ... как жили в дерьме с мыслью о светлом будущем, так жить в нём и будем. Одной гордостью за прошлое, в котором и доли твоей заслуги нет, вперёд не уедешь. Прежде чем тыкать другим, научись свою жизнь устроить.
Радуйся и считай себе на здоровье, что я, в отличии от тебя живу в "недоразвитом" дерьме.
Ну ты как всегда или не видишь конкретики и аргументов, в чем я сомневаюсь, или скатываешься в клоунаду:P %) , что в твоем исполненеии - не смешно:mdaa:.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Добавлено через 6 минут
Уважаемый, держи себя в руках!Цитата:
Сообщение от Wargamer
Украина вольна сама определять свою судьбу в рамках существующих обстоятельств. Мы только можем влиять на эти обстоятельства.
Твои оскорбительные утверждения тут не уместны.
Фолкленды как пример не прокатят, там в этот момент рулила хунта с генералом Гутиересом во главе. Правда, все общество их сильно поддержало :), но поражения не простило :).Цитата:
Сообщение от Wargamer
А по сути дешевого лозунга "демократии не воюют", он лишь говорит о трех вещах об апологетах данного лозунга:
1. Товарищи не понимают, что на самом деле ничего не мешает воевать демократиям друг с другом.
2. Товарищи плохо знакомы с историей и не знают, что демократии не раз и не два друг с другом воевали.
3. И мне очень интересно, а как эти товарищи трактуют агрессию демократии против любой другой формы правления: :D
Добавлено через 3 минуты
+ 1.Цитата:
Сообщение от Любитель
Горчичник там уже выписан.
Поверьте, лично я "в шоколаде", но я совсем не радуюсь когда вижу как другие выдавливают из себя по по капле "великороссов", становясь. "малороссами", как в Вашем случае.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Единственному чему я рад так тому что Вас задело, значит не все еще потеряно.
Вы так и НЕ поняли суть моих постов. А он следующий. Украина - НЕ ВОЛЬНА определять свою судьбу и т.д .Цитата:
Сообщение от Любитель
Потому как своим временным существованием, доказала неспособность создать работающее правительство и раду, экономику не основанную на воровстве газа и нелегальных работах в России, свою историю не основанную на предательстве, свою литературу не на базе перевода великого РУССКОГО писателя Гоголя. Украина доказа свою неспособность ни к чему кроме как ТОРГОВАТЬ НАШИМИ землями (тем же Крымом) с НАТО в обмен на возможность для рядового населения свалить из этой страны-недоразумения и жить чернорабочим в какой-нибудь Германии на законных основаниях, что в своих постах наши украинские форумчане в данном топике не раз выдавали за райскую мечту. Вот вся эта неспособность Украины создать хоть что-то позитивное и говорит о том что она НЕ ВЫДЕРЖАЛА ЭКЗАМЕН на самостоятельность во всех аспектах и с ней пора заканчивать. Как и когда зависит от воли нашего руководства и от настроений в стране. Кто-то назовет это шовинизмом, я назову это ОБЯЗАННОСТЬЮ нашего поколения вернуть то что наши великие предки собирали все предыдущие века, а наши отцы просрали.
Ну да, как обычно у нас как правило выдают их тем кто высказывает собственное сформулированное мнение, а не к тем кто троллит, флеймит, хамит и посылает на йух. Увы.Цитата:
Сообщение от Polar
Нет конечно.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Езжайте, кто ж вас держит-то.Цитата:
Мы ведь сейчас не дрейфуем незалежной к Москве, но, как тут сказали, нас понаехало. Так и в случае с ЕС, люди "понаедут", но уже не на восток, а на запад. Как поляки сейчас делают.
Был в марте в Ирландии, как мне сказали, сейчас там чуть-ли не 20% всего населения - это поляки.
Ты только скажи, положа руку на сердце - судьба гастарбайтера - это то, очем ты мечтаешь для себя и своих детей?
З.Ы. Сегодня как раз в Евроньюс замечательная сцена - как поляки осаждаю здание Еврокомиссии в Брюсселе. "Не губите, не закрывайте наши верфи..."
Ага. Вот за это боролась "Солидарность" - что бы поляки стояли на коленях перед евробюрократами в Брюсселе.
Хотели членства в ЕС - жрите полной ложкой.
Будем надеятсяЦитата:
А про трубу ... я б кстати рад был бы. В такой ситуации сразу мозги в нормальном ритме работать начнут, что надо самим о себе заботится
Да нет. Ни в коем случае.Цитата:
Сообщение от Polar
Вот только опять появляется "судьба гастарабайтера", а что таковой считать?
Я например хочу себе и своим детям свободу, хотябы в передвижении.
Если мне нравится Италия, то могу поехать работать там. Через 5 лет в Голландию уехать "выращивать тюльпаны". Это тоже считать гастарбайтером? Я не могу долго жить на одном месте. Для меня это - свобода (пусть не полная, но хоть такая).
Я не люблю этот украинский националистический душок. Однако, представляя себя на месте украинца, читающего эдакие брызги слюной, я б наверное много чего нелицеприятного ответил автору. Про экзамены там, про то, на чем построена российская экономика, про московских гастарбайтеров из рязанских деревень, про "наших великих предков", которых автор с легкой руки отделяет от "ихних".Цитата:
Сообщение от Wargamer
Интересно, чего ты ждешь от украинцев, в ответ на эдакие твои посты? Покаяния? Желания оказаться под заботливой опекой таких как ты?
Тюльпаны в Голландии выращивать можно, но думаю что выгоднее все-таки другие растения там выращивать! :)Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Я поэтому специально в кавычки поставил. Чтоб никто не догадался. А то не выпустят отсюда. :DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Я вот как раз только недавно из Амстерадама. Вот теперь если меня спросят, в каком месте ты точно НЕ хочешь жить - я знаю ответ.Цитата:
Сообщение от Druzyaka
Яркий образец того что творит толлерантность и либерализм с Европой. Весь город набит лицами неопределнной секусальной ориентации, неопределнной расы, с мутными обкуренными глазами, отдетыми во что попало (наши бомжи и то пижонистей). Не видно старшего поколения, практически нет счастливых здоровых лиц, общее ощущение большого сортира на площади трех вокзалов.
Я могу понять таких людей как ты - "человеков мира", у которых "где теплее там и Родина", Хочешь свободы - езжай. но вот вопрос - зачем остальную то часть нормальной Украины тащить в НАТО и ЕС?
Добавлено через 3 минуты
Слушай брат, а тебе не все равно, что там думают украинцы? Почему мы русские так заботимся о том что подумают другие? В то время как эти другие даже и думать о подобном не собираются?Цитата:
Сообщение от prohojii
См. пост выше к чему приводит вся эта толлерантность.
А вот буквально 30 км оттуда отъедь и есть городок Лелистад. Я когда туда приехал долго не мог поверить "Это Голландия? А где? Ну всё это?".Цитата:
Сообщение от Barmaley
Вот там как раз настоящая Голландия. Вялик страшнейший :D Там родился, неожиданно и незаметно дожил до 90 лет и умер. Вот там я как раз и видел "старшее поколение, счастливые здоровые лица".
А Амстердам - это зоопарк :).
В принципе точно также как и Москва-Не Россия, Киев-Не Украина.
Во-первых, никого я никуда не тащу. Можешь почитать мои посты выше. НАТО мне не нато.Цитата:
Я могу понять таких людей как ты - "человеков мира", у которых "где теплее там и Родина", Хочешь свободы - езжай. но вот вопрос - зачем остальную то часть нормальной Украины тащить в НАТО и ЕС?
Во-вторых, "где теплее там и Родина" и "человек мира" для меня вещи разные. Родина у меня одна. И таковой она останется навсегда.
А вот иметь возможность поехать (не ПЕРЕехать) отдыхать, работать и т.п. туда куда я сейчас хочу - вот это для меня свобода.