Япония призывает Медведева отменить визит на Курилы

- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...

---

Ммм... Я думаю, для Израиля более полезным будет немедленная передача арабам своей территории кроме пары кварталов в Тель-Авиве, немедленное заключение с ними мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Ираном, самого тесного сотрудничества во всех сферах...:ups:
П.С. Я думаю способ движения по указанному направлению Вы определите сами?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Самым полезным для России было бы ...

---

Это шикарный троллинг :lol:

У России, на данный момент, есть только один реальный союзник - её РВСН.
И пока он есть, ни США, ни какие-то там япошки не получат ни кусочка российской земли (Жирная точка)
Попытка отдать острова - это смерть нынешнему режиму, даже если затем последует смерть России и половины мира.

Ага, из Израиля хороший совет. Как только Китай устроит добрососедскую жизнь братских народов в г. Хань Шей Вей, США сдадут Курилы Японцам.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.

---

и каяться, каяться..

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Попытка отдать острова - это смерть нынешнему режиму.

---

хм..а это мысль :)

Возить японцев на острова, как туристов, за деньги. Пусть наслаждаются недоступным, но таким желанным. :)

Цитата:

---

Сообщение от Артунус

Японцы вкладывают огромные деньги в возобновление рыбных ресурсов. Но дело в том, что основные течения океана сгоняют огромную часть планктона именно в в ту часть Курил из-за которой разборки. Соответсвенно вся выращенная японцами рыба благополучно мигрирует вслед за пищей, то есть в наши территориальные воды.

---

В садках, в большущих садках они выращивают. Те виды, что возможно, и рыбу, и пр. "морских гадов". И не они одни, у нас таким образом даже ламинарию (морскую капусту) растят. А "возобновляя" выпускать в Охотское море бесполезно, кто там только не рыбачит, да и не эффективно это. Морская рыба не лосось (кета, кижуч, нерка, чавыча, горбуша, сима и пр.), обратно в место рождения не возвращается.
А насчёт "облётов" - не дураки японцы, понимают, что польский вариант смены правительства хорош для идиотов.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

и каяться, каяться...

---

- Не надо за меня всякую ерунду дописывать - ни о каком "каяться" и речи быть не может. Острова эти нужно отдать не ради некоей "исторической справедливости", а исключительно из циничных и прагматичных соображений налаживания полезнейших [именно для России] отношений с Японией.
Отбросив от себя ни за что, ни про что миллионы квадратных километров исконно русских земель в Казахстане и на Украине, цепляться за 1/3000 часть территории России, приходящуюся на эти острова, в ущерб действительно геостратегическим интересам дружбы и сотрудничества с Японией в противовес Китаю - самая большая ошибка в истории России. Которая обязательно чудовищно аукнется в будущем...

А так де они никак не могут наладиться

"Отдать жопанцам ради мирного договора и отношений" - а в этом по-моему есть зерно рационализма. Ну хотят они острова - так пусть забирают. Только не отдать - а продать. И ценное все оттудова забрать, вплоть до вывоза грунта. И отходы туда радиоактивные со всей страны посвозить да прикопать по-тихому темной ноченькой. И ямок через полметра понакапывать. И полить чем-то вонючим. Вот это по-украински по-еврейски ... э-э-э... по-нашенски, словом ;)
А иначе будет клоунада несмешная аля остров Тузла.
А может и такой пипец, как с Даманским островом.

Вот кстати об "аукнется". Имхо конечно, но я как то потратил кучу времени на осмысление происходящего. А именно меня заинтересовало почему хай по островам поднялся новой волной сразу после того как наши не дали грузинам уничтожить абхазов и не проходит до сих пор. Был ведь период до этого, достаточно длительный, когда эта тема с островами не мусировалась.
И пришёл к выводу что "промолчи" наши на геноцид устроеный одной бывшей советской республикой для другой и это стало бы свистком что де наконец то Россия погрязшая в нищите и коррупции "упала" (проверку с Косово все надеюсь помнят на лояльность наших демократов свои хозяевам?) и неможет отстаевать свои даже маленькие интересы. Япония при благоприятном исходе в их понимании стала бы тихой сапой заселять 4 острова а потом просто поставить мировое сообщество перед фактом. И попробуй предьяви, обвинят в том что заморили голодом всех росиян на островах (что по сути и было правдой на тот момент) да ещё какими темами в международном суде волынку тянуть будут. И силу не применить уже для выселения не прошеных гостей. Тогда либо стать виновниками начала 3 мировой, либо продолжать публично сопли жувать осмееваемые (...каятся-каятся...) всем миром.

По поводу "аукнется" могу добавить, что нечто подобное с островами было и совсем недавно - я о передаче Китаю пары амурских островов, ну прямо у меня за окошком, да ещё и самого о. Даманского. И это после вооружёных конфликтов 60-х годов по этому поводу. Не хорошо это, хотя и, может быть, справедливо (граница по предыдущему договору должна была проходить по урезу воды на китайской стороне, защёл в Амур - нарушитель). Китайцы свою политику к нам пересмотрели в корне, а банзаи ни как не могут, или им не позволяют. Тем более, японские острова Рюкю в преффектуре Окинава фактически оккупированы янки, там местное самоуправление, кажется, даже любые работы по строительству с ними согласовывать должны.
P.S. Кстати, у японцев вой по "Северным территориям" совсем не разовые акции, помню радиолюбительские QSL-карточки ещё начала 80-х, где все острова были японскими обозначены и ВЫДЕЛЕНЫ крупным текстом...

Цитата:

---

Сообщение от Ферапонт

В садках, в большущих садках они выращивают. Те виды, что возможно, и рыбу, и пр. "морских гадов". И не они одни, у нас таким образом даже ламинарию (морскую капусту) растят. А "возобновляя" выпускать в Охотское море бесполезно, кто там только не рыбачит, да и не эффективно это. Морская рыба не лосось (кета, кижуч, нерка, чавыча, горбуша, сима и пр.), обратно в место рождения не возвращается.
А насчёт "облётов" - не дураки японцы, понимают, что польский вариант смены правительства хорош для идиотов.

---

Ну на счет эффективности можно поспорить. Вон Европа ограничила вылов неких видов. Испания с Португалией хай аж поднимали. Но ограничение дало результаты. Другой вопрос, что кроме не власть у вас на ДВ а временщики да бандюки. Вот и хапужно и бездумно разоряется все в океане.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Самым полезным для России было бы немедленная передача Японии этих четырёх островов, немедленное заключение с ней мирного договора и развёртывание в самые короткие сроки максимально возможного экономического сотрудничества с Японией, самого тесного сотрудничества во всех сферах.
Это фактически единственная возможность противостоять китайской экспансии в Россию в обозримом будущем. Это единственная и последняя возможность спасти к ХХII-му веку территорию России от Урала до Тихого океана от участи некогда сербского Косово...

---

Пожалуй что с китайцами то экономические отношения на сегодня позачетнее будут))) Япония имеет четкие приоритеты, Россия даже после заключения мира не сильно выиграет от экономического сотрудничества.
Беда в том, что отдача островов спровоцирует территориальные претензии и более мелких стран, находящихся под протекторатом США, что вызовет череду очередных конфликтов. А вот тогда точно потери и серьезные не загорами.
Мало того, Китай ненавязчиво смотрит на "свои" северные территории... Карты выпускают.
Если уж на то пошло, сразу после разгрома страны победительницы признали территориальные претензии России. Если сейчас отказываются - значит пришло время пересмотреть договоренности со Сталиным.
Интересно - в чью пользу будет пересмотр? Как думаете?

Вот только представьте себе. Сейчас весь мир настоятельно , да еще и под угрозой оружия потребует от Израиля вернуться в первоначальные границы. Когда от ближайщей границы с арабами до Тель-Авива на танке 20 минут езды. И что скажут на этот счет умные люди?
МОжно за них отвечу? А оно нам надо? Лучше нехай 4 часа катят. За это время что-то да успеем предпринять)))

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

...Другой вопрос, что кроме не власть у вас на ДВ а временщики да бандюки. Вот и хапужно и бездумно разоряется все в океане.

---

Ага, мы их тут выбираем и лелеем. Москва нам их по разнарядке спускает, кореша, видать. Друг друга удовлетворяют и поддерживают. Симбиоз называется, если по науке. А на нас им, за редким исключением плевать с колокольни Ивана-Великого. Рад, что у вас иначе. Впрочем, это уже совсем другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Пожалуй что с китайцами то экономические отношения на сегодня позачетнее будут)))

---

- Угу. Примерно как были очень взаимовыгодными торгово-экономические отношения СССР с Германией - до 22.06.41г...

Цитата:

---

Япония имеет четкие приоритеты, Россия даже после заключения мира не сильно выиграет от экономического сотрудничества.

---

- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом. Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет. И у той, и у другой есть потенциальный противник - это Китай. Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками, - достаточно убрать единственное препятствие на пути к этому.

Цитата:

---

Беда в том, что отдача островов спровоцирует территориальные претензии и более мелких стран, находящихся под протекторатом США, что вызовет череду очередных конфликтов.

---

- Извините: в каждом частном случае всё решается исключительно индивидуально!

Цитата:

---

А вот тогда точно потери и серьезные не за горами.

---

- Какие потери?? Немцы потребуют калининградскую область назад?! Не потребуют.

Цитата:

---

Мало того, Китай ненавязчиво смотрит на "свои" северные территории... Карты выпускают.

---

- Так а я про что говорю?? Сейчас русскоязычное население от Урала до Тихого океана неуклонно сокращается, а китайское - постоянно растёт. Более того: я слышал, что китаец, натурализовавшийся в России, получает от руководства страны совсем немалую сумму на обустройство и развитие. Вдобавок, китайская семья в Китае может иметь одного ребёнка, а в России - хоть десять, хоть пятнадцать...

Цитата:

---

Если уж на то пошло, сразу после разгрома страны победительницы признали территориальные претензии России. Если сейчас отказываются - значит пришло время пересмотреть договоренности со Сталиным.
Интересно - в чью пользу будет пересмотр? Как думаете?

---

- Минутку: назовите, пожалуйста, кто на серьёзном международном уровне ещё требует что-то от России сегодня?! Я не могу припомнить?

Цитата:

---

Вот только представьте себе. Сейчас весь мир настоятельно , да еще и под угрозой оружия потребует от Израиля вернуться в первоначальные границы.

---

- Шизанутые евролиберасты совсем сошли с ума. Но "под угрозой оружия потребуют от Израиля" - это кто же?! Это перебор.

Цитата:

---

Когда от ближайшей границы с арабами до Тель-Авива на танке 20 минут езды. И что скажут на этот счет умные люди?
МОжно за них отвечу? А оно нам надо? Лучше нехай 4 часа катят. За это время что-то да успеем предпринять)))

---

- Тут нет даже микроскопической аналогии с проблемой урегулирования российско-японских отношений. Если бы отдачей не 1/3000-ой части территории Израиля, и не 1/300-ой, и даже не 1/30-ой, а 1/7-ой можно было бы решить этот конфликт, - это сделали бы ни секунды не колеблясь. Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом. Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет. И у той, и у другой есть потенциальный противник - это Китай. Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками, - достаточно убрать единственное препятствие на пути к этому

---

Если даже подойти к проблеме остров (чисто теоретически) с вашей точки зрения, то кто это может гарантировать? Помнится мне как раз японцы карты и выпускали, где с востока и до Урала всё японское. Начнут с одного, потом юг Сахалина им подавай и т. д. и т. п. Как-то поверили им на слово, пустили порядок поддерживать, так потом из Приморья да Приамурья их выбивать пришлось... А Халхин-Гол, КВЖД..?

Препятствий нет для экономического сотрудничества, сами же пишете. Глупо ожидать, что после сдачи островов рекой хлынут технологии.

Цитата:

---

Сообщение от Ферапонт

Помнится мне как раз японцы карты и выпускали, где с востока и до Урала всё японское.

---

- Вы спутали: именно такие карты выпускали и выпускают китайцы. Не японцы.

Цитата:

---

Начнут с одного, потом юг Сахалина им подавай и т. д. и т. п.

---

- Про Сахалин там "и лапоть не звенел" никогда...

Цитата:

---

Как-то поверили им на слово, пустили порядок поддерживать, так потом из Приморья да Приамурья их выбивать пришлось... А Халхин-Гол, КВЖД..?

---

- Это разве была территория Советского Союза?! Экспансия Японии в Азию имела место. Ну, так и экспансия России в Азию имела место, Вам напомнить границы киевской Руси?
Вот XI-ый век:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...van_Rus_en.jpg
http://litopys.org.ua/litop/map_1054_1132.htm
Вот Россия, XVI-ый век:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki...i_ivane_IV.jpg
Вот прошло ещё 100 лет, XVII-ый век, и где там Хабомаи с Шикотаном?
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2007-5/...rta-rossii.jpg
Вот XVIII- ый век:
http://historic.ru/books/item/f00/s0...34/map18.shtml

Проблема принадлежности южных Курильских островов

Цитата:

---

Сообщение от wind

Кроме этих злосчастных островов. никаких препятствий к полноценному экономическому сотрудничеству между Россией и Японией нет.

---

Основное препятствие - не эти острова. Точно так же как и в случае с Грузией - основное препятствие - не Абхазия и Южная Осетия.
А Соединенные Штаты Америки, планомерно и последовательно подкармливающие нужных людей и засылающие еще более нужных людей для того чтобы нас поссорить.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Поэтому японцы могут быть для России (так же, как и американцы) только совершенно естественными союзниками

---

Японцы могут. Они близко географически и не так уж и сильно от нас отличаются по интересам и менталитету.
С американцами нам союзничать не с руки. Насоюзничались уже в свое время.
Таких "союзничков" по-хорошему надо посылать далеко и надолго.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...

---

Оно нигде не работает. Абсолютно. Как только страна начинает раздавать свои территории - у соседей просыпается аппетит откушать побольше.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Угу. Примерно как были очень взаимовыгодными торгово-экономические отношения СССР с Германией - до 22.06.41г...

---

Ну, так можно до чего угодно договориться (в смысле - лишнего наговорить).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Какие потери?? Немцы потребуют калининградскую область назад?! Не потребуют.

---

Ну а почему бы не потребовать. Те же яйца, только вид в профиль. Достаточно создать прецедент.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Минутку: назовите, пожалуйста, кто на серьёзном международном уровне ещё требует что-то от России сегодня?! Я не могу припомнить?

---

Вот и не надо создавать прецеденты, а то желающих набежит - мама не горюй.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Шизанутые евролиберасты совсем сошли с ума. Но "под угрозой оружия потребуют от Израиля" - это кто же?! Это перебор.

---

Перебор? Значит Израилю отдавать незаконно оккупированные территории это перебор, а России отдавать то, что принадлежит ей по закону - это нормально.

кстати немцы не требуют в том числе потому что нет общей границы. если бы не кто то мудрый в прошлом не отдал данциг полякам, неизвестно бы как все сложилось

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Тут нет даже микроскопической аналогии с проблемой урегулирования российско-японских отношений. Если бы отдачей не 1/3000-ой части территории Израиля, и не 1/300-ой, и даже не 1/30-ой, а 1/7-ой можно было бы решить этот конфликт, - это сделали бы ни секунды не колеблясь. Но проблема в том, что здесь это совершенно не работает. Абсолютно...

---

Не работает? А вы сначала попробуйте. Пораскидывайтесь "своими" территориями, а потом раздавайте советы.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Препятствий нет для экономического сотрудничества, сами же пишете.

---

- Препятствия есть: для 17,075,400 км2 территории России 5.012 км2 этих островов составляют 0.03% территории, а для Японии, с её 377,944 км2 - 1.33% территории, в 44 раза больше. А если учесть, что 90% территории Японии - земля, не пригодная для экономического использования, - горы, ущелья и т.п. - можете представить, что эти 1.33% для них увеличивают свою ценность чуть ли не десятикратно! Поэтому они будут за них рубиться "до победного конца"... Увы и ах.

Цитата:

---

Глупо ожидать, что после сдачи островов рекой хлынут технологии.

---

- Глупо ожидать, что без этого они хоть мизинцем в пользу России шевельнут. И это очень скверно для России... :(

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Не работает? А вы сначала попробуйте. Пораскидывайтесь "своими" территориями, а потом раздавайте советы.

---

- Пораскидывались уже - отдали египтянам Синайский полуостров, по площади равный двум территориям Израиля! (Как позже выяснилось, Садат был готов подмахнуть мирный договор и за половину этой территории. Американцы-сволочи, скрыли тогда этот факт...)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Значит Израилю отдавать незаконно оккупированные территории это перебор, а России отдавать то, что принадлежит ей по закону - это нормально.

---

- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!

---

При чем тут Киевская Русь? :mdaa:

все что заселили русские люди и прочие россияне за уралом = оккупация? чушь собачья, не смешите людей.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Основное препятствие - не эти острова. Точно так же как и в случае с Грузией - основное препятствие - не Абхазия и Южная Осетия.

---

- Кстати: я сторонник независимости Южной Осетии и Абхазии, - каждый народ должен иметь свой надел земли и жить отдельно, если он этого хочет.

Цитата:

---

А Соединенные Штаты Америки, планомерно и последовательно подкармливающие нужных людей и засылающие еще более нужных людей для того чтобы нас поссорить.

---

- Эту байку: "США - враг всего прогрессивного человечества" я слышу с первого класса начальной школы...

Цитата:

---

Японцы могут. Они близко географически и не так уж и сильно от нас отличаются по интересам и менталитету.

---

- По менталитету японцы отличаются от русских почти как отличались бы марсиане...

Цитата:

---

С американцами нам союзничать не с руки. Насоюзничались уже в свое время.

---

- Ага. Во время Второй мировой войны - и правда, на хрена СССР сдался этот самый ленд-лиз?!

Цитата:

---

Таких "союзничков" по-хорошему надо посылать далеко и надолго.

---

- Когда китайцы попрут, к кому Россия обратится за помощью - военной и политической, прежде всего?
К индусам??

Цитата:

---

Оно нигде не работает. Абсолютно. Как только страна начинает раздавать свои территории - у соседей просыпается аппетит откушать побольше.

---

- Даманский отдали. И часть земель в Приамурье. Пока ничего больше не просят.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

При чем тут Киевская Русь? :mdaa:

---

- Как это - "при чём"?! При том, что как сказано в старом анекдоте, что "в ходе национально-освободительной борьбы Киевская Русь увеличила свою территорию в несколько десятков раз"...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kola

все что заселили русские люди и прочие россияне за уралом = оккупация? чушь собачья, не смешите людей.

---

- А если якуты или чукчи захотят сейчас создания независимых национальных государств, как абхазы или осетины - Россия им предоставит подобное счастье? ;)

Цитата:

---

- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом.

---

Это называется форпост. Приграничная территория находящаяся всё время "в ружьё".
1. Исторически сложилось так что у Японии нет и никогда не было своих ресурсов для развития экономики а технический прогресс стал проявляться в период 20-40 годов прошлого столетия в доселе глубоко феодальной стране живущей замкнуто со своими тараканами в голове. Уровень развития технический перед 2 мировой только достиг сравнительно нашего да и то далеко не во всём. Тагже как у нас у них практически отсутствовало моторостроение и приборостроение уже широко развитое в таких странах как Германия или Англия.
Самое интересное что этот прогресс был не случайным уже тогда. США в тот момент стало активно осваевать тот регион и проблемы с Китаем и Монголией были решаемы если у них в регионе появлялся сильный противник с шовинистическо-империалестическими заскоками. США как лиса что делила сыр помогает развиваться обоим сторонам в тоже время активно сталкивая их лбами. Это и есть причина первого скочка экономического подьёма Японии.
Ну правда "лиса малость перестаралась" и не учла японский национальный дух рост которого был не пропорционально велик относительно экономического роста. Из чего у Японии появилась потребность крупномаштабных завоеваний ради захвата ресурсов окружающих территорий. Так по недосмотру США получили себе конкретный гемор в тех районах который был благополучно "вылечен" ядреыми бомбами.
2. После войны нормально (по японски) мыслящие люди признали что такой сильный и близкий по духу и территориально сосед как СССР заслуживает уважения и добрососедского развития отношений. У США на этот счёт были свои планы.
Всеми правдами и неправдами для востановления экономики Японии были вложенны огроммые суммы. Самими США для этого ещё "безвозмездно" передавались передовые технологии. Именно США всегда была и является по ныне лидером в развитии электроники. И это единственное что можно было легко и почти без вложения ресурсов развивать в то время в разрушенной войной Японии. О своей роли в появлении эектронных гениев в Японии и связанным с этим бурным процессом по понятным причинам пендосы умалчивали.
3. Зачем спрашивается нужно было это "экономическое чудо Японии"? А всё просто. В тот момент СССР стала основным авторитетом а значит и "законодателем моды" на цели и пути развития региона. Зная врождённую способность японцев к безграничной (и помоему вечной) благодарности смена приоритетов и страны "героя" в умах японцев позволяла легко управлять ими не от своего имени а как будто это всё что пошло косяком потом нужно самим японцам "кровь из носу".
По сути всё это для возражения шовенистически-имперского духа и мягкое показывание пальцем на соседа как на врага имела туже цель что и до 2 мв. посорить и грабить спорщиков (ресурсы региона) пока те враждуют.
-------------
wind ? Во времена Киевской Руси такой территории как Израиль вообще не существовало. Может анигилируетесь добровольно что б подтвердить исторические реалии?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А если якуты или чукчи захотят сейчас создания независимых национальных государств, как абхазы или осетины - Россия им предоставит подобное счастье? ;)

---

а если баварцы или каталонцы? а если? а если? а если?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- То, что оккупировал Израиль - незаконно, то, что оккупировала Россия (см. карту Киевской Руси) - всегда принадлежит ей по праву! Класс!

---

Покажите пример, откажитесь от всех спорных территорий в пользу третьих стран, а мы уже по результатам подумаем, стоит ли это делать. А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Покажите пример, откажитесь от всех спорных территорий в пользу третьих стран, а мы уже по результатам подумаем, стоит ли это делать. А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.

---

Тогда Израиль совсем исчезнет с карты мира.:D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- каждый народ должен иметь свой надел земли и жить отдельно, если он этого хочет.

---

....к примеру палестинцы...:D

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Покажите пример, откажитесь от всех спорных территорий в пользу третьих стран, а мы уже по результатам подумаем, стоит ли это делать.

---

- Я же привёл пример: отдали Синайский полуостров, по площади превышающий Израиль вдвое!!

Цитата:

---

А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.

---

- Речь идёт не о "соринках" и не о "брёвнах", и не об "исторической справедливости", которой сроду нигде и никогда не бывало, речь о совершенно прагматичном подходе: что идёт России на пользу, а что идёт ей во вред?!

Цитата:

---

Сообщение от wind

цепляться за 1/3000 часть территории России, приходящуюся на эти острова, в ущерб действительно геостратегическим интересам дружбы и сотрудничества с Японией в противовес Китаю - самая большая ошибка в истории России. Которая обязательно чудовищно аукнется в будущем...

---

ну да, точно. Не революция 1917, не 1991 года, ни принятие православия в 988 ничто по сравнению с сегодняшней проблемой. Жестом доброй воли отдадим мы им острова, и сразу же снизойдут до нас торговые соглашения, военный союз и прочие блага, а о честности и благородстве русских японцы будут рассказывать своим потомкам

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

....к примеру Сектор Газа...:D

---

- Так отдали отдали же им Сектор Газа. Шарон отдал, несколько лет назад. (Новости надо хоть иногда по ТВ смотреть...) Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню. Вышло из этого то же самое - и там и там власть захватили люди, желающие урвать ещё больше...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Глупо ожидать, что без этого они хоть мизинцем в пользу России шевельнут. И это очень скверно для России...

---

ОФФ: а вы переживаете за Россию? :)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

ну да, точно. Не революция 1917, не 1991 года, ни принятие православия в 988 ничто по сравнению с сегодняшней проблемой.

---

- Ничто по сравнению с проблемами России в XXII-м веке, когда число русскоязычных жителей Западной и Восточной Сибири, а так же Приморья станет меньше китайского населения этих территорий. Далее - изучаем этнографическую историю Косово: когда-то сербы были там абсолютным большинством, но к 1995-му году более 90% населения там составляли уже албанцы.
Дальнейшее помнят все...
Но самый большой урок истории заключается в том, что из истории не извлекают никаких уроков и учиться на чужих ошибках не желают.

Цитата:

---

Жестом доброй воли отдадим мы им острова, и сразу же снизойдут до нас торговые соглашения, военный союз и прочие блага

---

- Разумеется. Потому, что это очень выгодно и японцам (при том, что а вдруг американофобия в России также снизиться чуть-чуть).

Цитата:

---

... а о честности и благородстве русских японцы будут рассказывать своим потомкам

---

- При нормальных взаимоотношениях и рассказывать будут нормальные вещи. Вот сейчас же в России немцев просто обожают, а в 1941-45 к ним относились несколько иначе...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

ОФФ: а вы переживаете за Россию? :)

---

- Обязательно: я сам родом из Сибири и мне почему-то не хочется, чтобы мой родной город Кемерово стал китайским...

Отдали, то что и так их по праву первенства? Когда Израиля ещё и в планах (Англии и США) не было они там жили и это их национальная, историческая территория. Как можно отдать то что и так принадлежит им? Сколько лет (веков) там живущих народов и кто сказал что Израиль имеет какие то права на те земли? Библия, Каран, Ветхий завет? С каких пор религиозные бредни являются для поводом для захвата и присвоения земель других этнических групп?
Если уж переводите стрелки то делайте в этом логическую связь... хотя бы по временному периоду. А то ведь так можно вспоминая про Древнюю Русь и до требований возвратить Рим (Италию???) в границы их империи (за какой период интересно?) докатится.
Пересматривать итоги по окончании 2мв не только кощунство и бред но и очень взрывоопасно. А именно это и нужно пендосам, как худший но вполне могущий произойти вариант, начать 3мв чужими руками.
-----------------
пс Я лично никак не отношусь к немцам, а вот япония для меня интересна. И я не против ассимиляции народов. Пусть японцы договариваются по человечески как то китайцам дали добро на обживание в законном порядке наших территорий и все только этому рады. Но то что творится по вопросу с островами это уже не экономика, а политика в худшем её проявлении о сути этакий аналог "бряцаньем оружием". С таким варварским подходом нет никакого желания иметь с ними общих решаемых вопросов. Как и с поляками и прибалтами если есть возможность нужно просто игнорировать все эти потуги укусить за пятку.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню.

---

Смешались вместе кони, люди.... :) Даже примерно не похоже.
Кстати, у вас свой должок есть... Может Израиль потрудится вернуть земельные владения и недвижимость, принадлежавшие Российской империи?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Эту байку: "США - враг всего прогрессивного человечества" я слышу с первого класса начальной школы...

---

Ну не прогрессивного, а наоборот "отсталого". "Отсталого" настолько, что не хочет делиться с ними добровольно и бесплатно.
Любое государство, отдавшее власть в руки жадных до денег финансистов - враг всего человечества.

А хуже чем американцы, с мирным населением во время войн, обращались разве что только фашисты.
Даже далеко не белым и пушистым по этой части японцам есть чему поучиться у этих "светочей демократии" по части массового геноцида с применением напалма и химического оружия.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- По менталитету японцы отличаются от русских почти как отличались бы марсиане...

---

Ну тогда американцы - вообще жители Альфы Центавра.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ага. Во время Второй мировой войны - и правда, на хрена СССР сдался этот самый ленд-лиз?!

---

Давайте, для начала, вспомним, зачем СССР этот ленд-лиз понадобился?
Например, что делал американский капитал в Германии за 10 лет до этого? И как Германия без большого количества людских ресурсов и полезных ископаемых умудрилась создать и вооружить самую мощную армию в мире?
Ну и чтобы, совсем иллюзий об этих "союзничках" не оставалось - напомню, что СССР за ленд-лиз расплачивался практически до самого своего развала.
Настоящие союзники, по крайней мере те, которые хотят таковыми оставаться после совершения сделки, стараются с ценами так не наглеть.
Ну, и не объявляют холодную войну сразу после того как "мавр стал не нужен".

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Даманский отдали. И часть земель в Приамурье. Пока ничего больше не просят.

---

Прямо совсем-совсем ничего? А мы что обсуждаем в этой ветке? Погоду?
Ах, ну да, это же другая страна. И им тоже надо. :)
Один мой одноклассник любил по этому поводу говорить: "Все давать - поломается кровать" (с)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ничто по сравнению с проблемами России в XXII-м веке

---

на дворе вроде только начался 21 век, а вы про 22й. Может скоро нефть закончится или пришельцы прилетят, и все что мы тут натеоретизировали про геополитику и Россию окажется не у дел

Цитата:

---

Сообщение от wind

, когда число русскоязычных жителей Западной и Восточной Сибири, а так же Приморья станет меньше китайского населения этих территорий. Далее - изучаем этнографическую историю Косово: когда-то сербы были там абсолютным большинством, но к 1995-му году более 90% населения там составляли уже албанцы.

---

а в чем проблема этнического спада? Плохие условия жизни в России? Если это так, то раздача территорий (дескать мы тупые и ленивые, нате вам умные люди земли, уж вы то наведете порядок и будете жить хорошо, не то что мы) ничего не даст. Этак можно обособить все мало мальски крупные города России, и будет у нас Великое княжество Московское, Земля Петербургская и прочее прочее. Раньше люди консолидировались, обьединялись, а теперь модно быть независимыми. Забывают что при этом случается

Цитата:

---

Сообщение от wind

Дальнейшее помнят все...
Но самый большой урок истории заключается в том, что из истории не извлекают никаких уроков и учиться на чужих ошибках не желают.

---

вот вот.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Разумеется. Потому, что это очень выгодно и японцам (при том, что а вдруг американофобия в России также снизиться чуть-чуть).

---

чем Россия выгодна Японии? Они и без нас прекрасно справляются. Если государству что-то действительно нужно, оно придет само и само договорится, забив на некоторые разногласия (согласились же мы на союз с "капиталистами" в 42м году, забив на идеологию)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- При нормальных взаимоотношениях и рассказывать будут нормальные вещи. Вот сейчас же в России немцев просто обожают, а в 1941-45 к ним относились несколько иначе...

---

Никто их тут, кроме немцедрочеров не обожает. Уважают максимум что технику и их деловой подход. Но этим и другие нации располагают. Те же японцы.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Обязательно: я сам родом из Сибири и мне почему-то не хочется, чтобы мой родной город Кемерово стал китайским...

---

а тогда позвольте-с узнать, почему вы оказались в Израиле?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так отдали отдали же им Сектор Газа. Шарон отдал, несколько лет назад. (Новости надо хоть иногда по ТВ смотреть...) Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню. Вышло из этого то же самое - и там и там власть захватили люди, желающие урвать ещё больше...

---

И Вы предлагаете нам пойти тем же путём?
Не наелись сами добрососедства и сотрудничества с палестинцами?
У нас - тоже самое с Чечнёй и кавказом вообще.
Сотрудничество с японией?
Что они нам могут предложить?
Конкретно? Из того, что не может предложить Китай.
Косовский вариант Вас пугает?
А то, что для этого варианта необходима дальнейшая деградация России - это как бы само собой разумеющееся?
Мне лично пофиг - китайцы тут будут хозяйничать в 22м веке или японцы. И то, и другое - плохо, но почему вдруг, спасаясь от китайцев, мы должны подставляться японцам?
Когда это удовлетворение требований шантажиста приводило к дружбе и взаимной выгоде?
Один пример из реальной истории?
Зато примеров обратного - даже искать не нужно - вспомните как умасливали Гитлера перед ВМВ. Многим это помогло?
А теперь предлагается японским националистам отдать часть нашей (по факту! насрать на все исторические и доисторические карты) территории чтобы удовлетворить их ЧСВ и получить подачку в виде "дружбы"?
Таких друзей - за ...(ухо) и в музей!
Нам от японии ничего не нужно - всё, что нужно, мы можем взять в любом другом месте - хоть в Европе, хоть в Китае. И ложиться под США-шную шлюху ради её "дружбы" - идиотизм высшей пробы.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я же привёл пример: отдали Синайский полуостров, по площади превышающий Израиль вдвое!!

---

А мы поделились с Китаем.

Цитата:

---

Сообщение от wind;15513-

Речь идёт не о "соринках" и не о "брёвнах", и не об "исторической справедливости", которой сроду нигде и никогда не бывало, речь о совершенно прагматичном подходе: что идёт России на пользу, а что идёт ей во вред?!

---

И каков экономический эффект от дарения своей территории японцам? В сравнении с оценкой альтернативных вариантов использования данной территории, в том числе в сотрудничестве с Японией без передачи этих земель. Михаил, сведите баланс. Что больше?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так отдали отдали же им Сектор Газа. Шарон отдал, несколько лет назад. (Новости надо хоть иногда по ТВ смотреть...) Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню. Вышло из этого то же самое - и там и там власть захватили люди, желающие урвать ещё больше...

---

Сразу напрашивается вопрос) Весь? или те 75% примерно, где практически нет водных ресурсов и нет возникших незаконно неких поселений?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И Вы предлагаете нам пойти тем же путём?
Не наелись сами добрососедства и сотрудничества с палестинцами?
У нас - тоже самое с Чечнёй и кавказом вообще.
Сотрудничество с японией?
Что они нам могут предложить?
Конкретно? Из того, что не может предложить Китай.
Косовский вариант Вас пугает?
А то, что для этого варианта необходима дальнейшая деградация России - это как бы само собой разумеющееся?
Мне лично пофиг - китайцы тут будут хозяйничать в 22м веке или японцы. И то, и другое - плохо, но почему вдруг, спасаясь от китайцев, мы должны подставляться японцам?
Когда это удовлетворение требований шантажиста приводило к дружбе и взаимной выгоде?
Один пример из реальной истории?
Зато примеров обратного - даже искать не нужно - вспомните как умасливали Гитлера перед ВМВ. Многим это помогло?
А теперь предлагается японским националистам отдать часть нашей (по факту! насрать на все исторические и доисторические карты) территории чтобы удовлетворить их ЧСВ и получить подачку в виде "дружбы"?
Таких друзей - за ...(ухо) и в музей!
Нам от японии ничего не нужно - всё, что нужно, мы можем взять в любом другом месте - хоть в Европе, хоть в Китае. И ложиться под США-шную шлюху ради её "дружбы" - идиотизм высшей пробы.

---

А мне не насрать. Японцы на этих островах исторически появились значительно позже русских, основавших там свои поселения.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

...а тогда позвольте-с узнать, почему вы оказались в Израиле?

---

- Устал от юдофобов и от холодов. Здесь немножко теплее:
http://www.accuweather.com/ru/il/hai.../forecast.aspx

SAMAPADUS,
Это отменяет факт того, что территории эти наши по факту?
Или Вы за то, чтобы и границы на территории бывшего СССР пересмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Сразу напрашивается вопрос) Весь?

---

- Весь, абсолютно.

Цитата:

---

или те 75% примерно, где практически нет водных ресурсов и нет возникших незаконно неких поселений?

---

- 100% и нет там никаких еврейских поселений. Только арабские и бедуинские (бедуины - это немножко другие арабы :)).
Вообще, судя по всему, Вы не представляете себе, что такое Сектор Газа, где он находится и с чем его едят, ни истории его, ни географии...
Так загляните в Яндекс?..

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А мне не насрать. Японцы на этих островах исторически появились значительно позже русских, основавших там свои поселения.

---

- А миллионы квадратных километров. что теперь являются территорией Украины и Казахстана?! Их не жалко?!
А тут всего 5000 км2 - и - "ни миллиметра врагу"?!

"Скупой платит дважды"... "Жадность фраера сгубила"... - Старые пословицы...

Скупой платит дважды, а дурак трижды ;)

Японцев на их мизерной земле,больше чем нас Русских,на нашей обширной территории.Прадокс истории?Так как нам удалось,так широко раскинуться?Были когдато державой,дозволено было земли держать в кулаке,а сейчас извините вы никто,так что делитесь.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А миллионы квадратных километров. что теперь являются территорией Украины и Казахстана?! Их не жалко?!

---

Нет. Их не жалко. По большому счёту, это была и есть наша страна и живут там наши соотечественники.
Чего никак не скажешь о японцах, да и о большой части израильтян.
Поэтому, подвигать границы, по взаимному согласию с нашими соотечественниками - если надо, то подвинем и считать километры не будем, а для страны, формально находящейся с нами в состоянии войны (вот уже больше 60 лет) и нагло шантажирующей этими нашими территориями - хрен им - ни милиметра!