все что заселили русские люди и прочие россияне за уралом = оккупация? чушь собачья, не смешите людей.
все что заселили русские люди и прочие россияне за уралом = оккупация? чушь собачья, не смешите людей.
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
- Кстати: я сторонник независимости Южной Осетии и Абхазии, - каждый народ должен иметь свой надел земли и жить отдельно, если он этого хочет.Сообщение от Zorge
- Эту байку: "США - враг всего прогрессивного человечества" я слышу с первого класса начальной школы...А Соединенные Штаты Америки, планомерно и последовательно подкармливающие нужных людей и засылающие еще более нужных людей для того чтобы нас поссорить.
- По менталитету японцы отличаются от русских почти как отличались бы марсиане...Японцы могут. Они близко географически и не так уж и сильно от нас отличаются по интересам и менталитету.
- Ага. Во время Второй мировой войны - и правда, на хрена СССР сдался этот самый ленд-лиз?!С американцами нам союзничать не с руки. Насоюзничались уже в свое время.
- Когда китайцы попрут, к кому Россия обратится за помощью - военной и политической, прежде всего?Таких "союзничков" по-хорошему надо посылать далеко и надолго.
К индусам??
- Даманский отдали. И часть земель в Приамурье. Пока ничего больше не просят.Оно нигде не работает. Абсолютно. Как только страна начинает раздавать свои территории - у соседей просыпается аппетит откушать побольше.
--- Добавлено ---
- Как это - "при чём"?! При том, что как сказано в старом анекдоте, что "в ходе национально-освободительной борьбы Киевская Русь увеличила свою территорию в несколько десятков раз"...При чем тут Киевская Русь?
--- Добавлено ---
- А если якуты или чукчи захотят сейчас создания независимых национальных государств, как абхазы или осетины - Россия им предоставит подобное счастье?
Это называется форпост. Приграничная территория находящаяся всё время "в ружьё".- Япония - на третьем месте по уровню экономики в мире. По технологическому уровню - на втором, а во многом - и на первом.
1. Исторически сложилось так что у Японии нет и никогда не было своих ресурсов для развития экономики а технический прогресс стал проявляться в период 20-40 годов прошлого столетия в доселе глубоко феодальной стране живущей замкнуто со своими тараканами в голове. Уровень развития технический перед 2 мировой только достиг сравнительно нашего да и то далеко не во всём. Тагже как у нас у них практически отсутствовало моторостроение и приборостроение уже широко развитое в таких странах как Германия или Англия.
Самое интересное что этот прогресс был не случайным уже тогда. США в тот момент стало активно осваевать тот регион и проблемы с Китаем и Монголией были решаемы если у них в регионе появлялся сильный противник с шовинистическо-империалестическими заскоками. США как лиса что делила сыр помогает развиваться обоим сторонам в тоже время активно сталкивая их лбами. Это и есть причина первого скочка экономического подьёма Японии.
Ну правда "лиса малость перестаралась" и не учла японский национальный дух рост которого был не пропорционально велик относительно экономического роста. Из чего у Японии появилась потребность крупномаштабных завоеваний ради захвата ресурсов окружающих территорий. Так по недосмотру США получили себе конкретный гемор в тех районах который был благополучно "вылечен" ядреыми бомбами.
2. После войны нормально (по японски) мыслящие люди признали что такой сильный и близкий по духу и территориально сосед как СССР заслуживает уважения и добрососедского развития отношений. У США на этот счёт были свои планы.
Всеми правдами и неправдами для востановления экономики Японии были вложенны огроммые суммы. Самими США для этого ещё "безвозмездно" передавались передовые технологии. Именно США всегда была и является по ныне лидером в развитии электроники. И это единственное что можно было легко и почти без вложения ресурсов развивать в то время в разрушенной войной Японии. О своей роли в появлении эектронных гениев в Японии и связанным с этим бурным процессом по понятным причинам пендосы умалчивали.
3. Зачем спрашивается нужно было это "экономическое чудо Японии"? А всё просто. В тот момент СССР стала основным авторитетом а значит и "законодателем моды" на цели и пути развития региона. Зная врождённую способность японцев к безграничной (и помоему вечной) благодарности смена приоритетов и страны "героя" в умах японцев позволяла легко управлять ими не от своего имени а как будто это всё что пошло косяком потом нужно самим японцам "кровь из носу".
По сути всё это для возражения шовенистически-имперского духа и мягкое показывание пальцем на соседа как на врага имела туже цель что и до 2 мв. посорить и грабить спорщиков (ресурсы региона) пока те враждуют.
-------------
wind ? Во времена Киевской Руси такой территории как Израиль вообще не существовало. Может анигилируетесь добровольно что б подтвердить исторические реалии?
Крайний раз редактировалось пуфик; 20.02.2011 в 16:44. Причина: довесок
а если баварцы или каталонцы? а если? а если? а если?- А если якуты или чукчи захотят сейчас создания независимых национальных государств, как абхазы или осетины - Россия им предоставит подобное счастье?
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
Покажите пример, откажитесь от всех спорных территорий в пользу третьих стран, а мы уже по результатам подумаем, стоит ли это делать. А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
Тогда Израиль совсем исчезнет с карты мира.
[SIGPIC][/SIGPIC]
....к примеру палестинцы...
Крайний раз редактировалось mens divinior; 20.02.2011 в 17:18.
- Я же привёл пример: отдали Синайский полуостров, по площади превышающий Израиль вдвое!!
- Речь идёт не о "соринках" и не о "брёвнах", и не об "исторической справедливости", которой сроду нигде и никогда не бывало, речь о совершенно прагматичном подходе: что идёт России на пользу, а что идёт ей во вред?!А то в чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
ну да, точно. Не революция 1917, не 1991 года, ни принятие православия в 988 ничто по сравнению с сегодняшней проблемой. Жестом доброй воли отдадим мы им острова, и сразу же снизойдут до нас торговые соглашения, военный союз и прочие блага, а о честности и благородстве русских японцы будут рассказывать своим потомкам
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
- Так отдали отдали же им Сектор Газа. Шарон отдал, несколько лет назад. (Новости надо хоть иногда по ТВ смотреть...) Примерно как Ельцин отдал чеченцам Чечню. Вышло из этого то же самое - и там и там власть захватили люди, желающие урвать ещё больше.......к примеру Сектор Газа...
ОФФ: а вы переживаете за Россию?
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
- Ничто по сравнению с проблемами России в XXII-м веке, когда число русскоязычных жителей Западной и Восточной Сибири, а так же Приморья станет меньше китайского населения этих территорий. Далее - изучаем этнографическую историю Косово: когда-то сербы были там абсолютным большинством, но к 1995-му году более 90% населения там составляли уже албанцы.
Дальнейшее помнят все...
Но самый большой урок истории заключается в том, что из истории не извлекают никаких уроков и учиться на чужих ошибках не желают.
- Разумеется. Потому, что это очень выгодно и японцам (при том, что а вдруг американофобия в России также снизиться чуть-чуть).Жестом доброй воли отдадим мы им острова, и сразу же снизойдут до нас торговые соглашения, военный союз и прочие блага
- При нормальных взаимоотношениях и рассказывать будут нормальные вещи. Вот сейчас же в России немцев просто обожают, а в 1941-45 к ним относились несколько иначе...... а о честности и благородстве русских японцы будут рассказывать своим потомкам
--- Добавлено ---
- Обязательно: я сам родом из Сибири и мне почему-то не хочется, чтобы мой родной город Кемерово стал китайским...ОФФ: а вы переживаете за Россию?
Отдали, то что и так их по праву первенства? Когда Израиля ещё и в планах (Англии и США) не было они там жили и это их национальная, историческая территория. Как можно отдать то что и так принадлежит им? Сколько лет (веков) там живущих народов и кто сказал что Израиль имеет какие то права на те земли? Библия, Каран, Ветхий завет? С каких пор религиозные бредни являются для поводом для захвата и присвоения земель других этнических групп?
Если уж переводите стрелки то делайте в этом логическую связь... хотя бы по временному периоду. А то ведь так можно вспоминая про Древнюю Русь и до требований возвратить Рим (Италию???) в границы их империи (за какой период интересно?) докатится.
Пересматривать итоги по окончании 2мв не только кощунство и бред но и очень взрывоопасно. А именно это и нужно пендосам, как худший но вполне могущий произойти вариант, начать 3мв чужими руками.
-----------------
пс Я лично никак не отношусь к немцам, а вот япония для меня интересна. И я не против ассимиляции народов. Пусть японцы договариваются по человечески как то китайцам дали добро на обживание в законном порядке наших территорий и все только этому рады. Но то что творится по вопросу с островами это уже не экономика, а политика в худшем её проявлении о сути этакий аналог "бряцаньем оружием". С таким варварским подходом нет никакого желания иметь с ними общих решаемых вопросов. Как и с поляками и прибалтами если есть возможность нужно просто игнорировать все эти потуги укусить за пятку.
Крайний раз редактировалось пуфик; 20.02.2011 в 17:43.
Смешались вместе кони, люди....
Кстати, у вас свой должок есть... Может Израиль потрудится вернуть земельные владения и недвижимость, принадлежавшие Российской империи?
Ну не прогрессивного, а наоборот "отсталого". "Отсталого" настолько, что не хочет делиться с ними добровольно и бесплатно.
Любое государство, отдавшее власть в руки жадных до денег финансистов - враг всего человечества.
А хуже чем американцы, с мирным населением во время войн, обращались разве что только фашисты.
Даже далеко не белым и пушистым по этой части японцам есть чему поучиться у этих "светочей демократии" по части массового геноцида с применением напалма и химического оружия.
Ну тогда американцы - вообще жители Альфы Центавра.
Давайте, для начала, вспомним, зачем СССР этот ленд-лиз понадобился?
Например, что делал американский капитал в Германии за 10 лет до этого? И как Германия без большого количества людских ресурсов и полезных ископаемых умудрилась создать и вооружить самую мощную армию в мире?
Ну и чтобы, совсем иллюзий об этих "союзничках" не оставалось - напомню, что СССР за ленд-лиз расплачивался практически до самого своего развала.
Настоящие союзники, по крайней мере те, которые хотят таковыми оставаться после совершения сделки, стараются с ценами так не наглеть.
Ну, и не объявляют холодную войну сразу после того как "мавр стал не нужен".
Прямо совсем-совсем ничего? А мы что обсуждаем в этой ветке? Погоду?
Ах, ну да, это же другая страна. И им тоже надо.
Один мой одноклассник любил по этому поводу говорить: "Все давать - поломается кровать" (с)
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
на дворе вроде только начался 21 век, а вы про 22й. Может скоро нефть закончится или пришельцы прилетят, и все что мы тут натеоретизировали про геополитику и Россию окажется не у дел
а в чем проблема этнического спада? Плохие условия жизни в России? Если это так, то раздача территорий (дескать мы тупые и ленивые, нате вам умные люди земли, уж вы то наведете порядок и будете жить хорошо, не то что мы) ничего не даст. Этак можно обособить все мало мальски крупные города России, и будет у нас Великое княжество Московское, Земля Петербургская и прочее прочее. Раньше люди консолидировались, обьединялись, а теперь модно быть независимыми. Забывают что при этом случается
вот вот.
чем Россия выгодна Японии? Они и без нас прекрасно справляются. Если государству что-то действительно нужно, оно придет само и само договорится, забив на некоторые разногласия (согласились же мы на союз с "капиталистами" в 42м году, забив на идеологию)
Никто их тут, кроме немцедрочеров не обожает. Уважают максимум что технику и их деловой подход. Но этим и другие нации располагают. Те же японцы.
а тогда позвольте-с узнать, почему вы оказались в Израиле?
И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me
И Вы предлагаете нам пойти тем же путём?
Не наелись сами добрососедства и сотрудничества с палестинцами?
У нас - тоже самое с Чечнёй и кавказом вообще.
Сотрудничество с японией?
Что они нам могут предложить?
Конкретно? Из того, что не может предложить Китай.
Косовский вариант Вас пугает?
А то, что для этого варианта необходима дальнейшая деградация России - это как бы само собой разумеющееся?
Мне лично пофиг - китайцы тут будут хозяйничать в 22м веке или японцы. И то, и другое - плохо, но почему вдруг, спасаясь от китайцев, мы должны подставляться японцам?
Когда это удовлетворение требований шантажиста приводило к дружбе и взаимной выгоде?
Один пример из реальной истории?
Зато примеров обратного - даже искать не нужно - вспомните как умасливали Гитлера перед ВМВ. Многим это помогло?
А теперь предлагается японским националистам отдать часть нашей (по факту! насрать на все исторические и доисторические карты) территории чтобы удовлетворить их ЧСВ и получить подачку в виде "дружбы"?
Таких друзей - за ...(ухо) и в музей!
Нам от японии ничего не нужно - всё, что нужно, мы можем взять в любом другом месте - хоть в Европе, хоть в Китае. И ложиться под США-шную шлюху ради её "дружбы" - идиотизм высшей пробы.
А мы поделились с Китаем.
И каков экономический эффект от дарения своей территории японцам? В сравнении с оценкой альтернативных вариантов использования данной территории, в том числе в сотрудничестве с Японией без передачи этих земель. Михаил, сведите баланс. Что больше?
Сразу напрашивается вопрос) Весь? или те 75% примерно, где практически нет водных ресурсов и нет возникших незаконно неких поселений?
--- Добавлено ---
А мне не насрать. Японцы на этих островах исторически появились значительно позже русских, основавших там свои поселения.
- Устал от юдофобов и от холодов. Здесь немножко теплее:
http://www.accuweather.com/ru/il/hai.../forecast.aspx
SAMAPADUS,
Это отменяет факт того, что территории эти наши по факту?
Или Вы за то, чтобы и границы на территории бывшего СССР пересмотреть?
- Весь, абсолютно.
- 100% и нет там никаких еврейских поселений. Только арабские и бедуинские (бедуины - это немножко другие арабыили те 75% примерно, где практически нет водных ресурсов и нет возникших незаконно неких поселений?
Вообще, судя по всему, Вы не представляете себе, что такое Сектор Газа, где он находится и с чем его едят, ни истории его, ни географии...
Так загляните в Яндекс?..
--- Добавлено ---
- А миллионы квадратных километров. что теперь являются территорией Украины и Казахстана?! Их не жалко?!
А тут всего 5000 км2 - и - "ни миллиметра врагу"?!
"Скупой платит дважды"... "Жадность фраера сгубила"... - Старые пословицы...
Скупой платит дважды, а дурак трижды
Японцев на их мизерной земле,больше чем нас Русских,на нашей обширной территории.Прадокс истории?Так как нам удалось,так широко раскинуться?Были когдато державой,дозволено было земли держать в кулаке,а сейчас извините вы никто,так что делитесь.
Нет. Их не жалко. По большому счёту, это была и есть наша страна и живут там наши соотечественники.
Чего никак не скажешь о японцах, да и о большой части израильтян.
Поэтому, подвигать границы, по взаимному согласию с нашими соотечественниками - если надо, то подвинем и считать километры не будем, а для страны, формально находящейся с нами в состоянии войны (вот уже больше 60 лет) и нагло шантажирующей этими нашими территориями - хрен им - ни милиметра!
Ваши права
Ответить с цитированием
