По твоему для сохранения государства возможны любые методы ? Если да , то тогда можно оправдывать любого Тирана , Гитлер тоже хотел усиления и укрепление своего государства .Цитата:
Сообщение от Schreder
Вид для печати
По твоему для сохранения государства возможны любые методы ? Если да , то тогда можно оправдывать любого Тирана , Гитлер тоже хотел усиления и укрепление своего государства .Цитата:
Сообщение от Schreder
Гитлер был агрессором. Сталин - нет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Гитлер усиливал свое государство за счет других. Сталин использовал внутренние ресурсы страны.
Вот читаю я - Николай II Сделал то, Николай II сделал это... Единственное более-менее полезное, что вспоминается, придумал коньяк лимоном закусывать. Да и то не все оценили...
Именно так. Но не имеет права глава государства быть "человеком добрым и мягким". Точнее в семье он может быть примерным семьянином, любящим отцом и мужем, но как глава государства он обязан быть правителем а не тряпкой.Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
А что, Гитлер какой то особенный? Или он должен был людей пытавшихся его взорвать в 44м наградить "крестами с брюликами" и выдать бесплатный билет на "кондор" до САСШ/Великобритании? Нет, он поступил совершенно верно, перевешав заговорщиков. Так же поступили бы Сталин, Рузвельт, Черчиль, Мумба-Каюмба какой ни будь. Или ты пытаешься троллить говоря о приходе к власти Гитлера в 33м? Какое это имеет отношения к отречению Николая? Гитлер что, пытался спасти Веймарскую Республику? Обратно нет, он создавал агрессивное государство, чем изначально создавал базу для будущего краха. В следующия раз, собравшись троллить, подбирай более подходящие примеры, а то данный "не в кассу".Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да. Государство является наиболее ценным призом в истории любого народа. За него борются и умирают не считаясь с жертвами. Везёт не всем. Если не верите - спросите израильтян про ценность своего государства. Ну или курдов каких-нибудь.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да на здоровье! Мы то тут при чём? Ты укрепляй, но не за наш счёт!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
"Ой, ну не виноватая я, не виноватая. Он сам ко мне пришёл." :DЦитата:
Николай не знал, чем такое может закончится.
Надеюсь сами понимаете, что такие аргументы - это детский сад - штаны на лямках.
Если бы Николай выиграл бы Первую мировую на стороне победившей коалиции, хвалили бы его не меньше Сталина, а многое из того, за что ругали (вступление в войну, например) - ставилось бы в заслугу.
Интересное мнение. Как капитан утонувшего судна, он конечно в известном смысле виноват. Но если это тонет торговое судно от торпеды "в бок" в чём вина капитана?
Вина в том что вовремя не заметил опасность, не совершил противоторпедный маневр и не уничтожил атакующего.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Нехрен торговому судну ввязываться в битву линкоров.
торговое? Тогда уж скорее "торговое судно задирает военное и гибнет от торпеды в бок"%)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Dzen +100!
Если оперировать такими примитивными категориями, то не хватило времени и энергии для маневра, да и торпеда была не совсем торпеда, а "Барракуда" просто.
--- Добавлено ---
А он и не был тряпкой. Я даже уверен, что личным мужеством он превосходил того же Сталина. Просто кадры решили всё. О чём можно говорить, если его первейшая опора - генерал Алексеев - начал вдруг уговаривать царя отречься?Цитата:
Сообщение от Schreder
--- Добавлено ---
Ага, "ранее" - на сто лет:)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ага, Рас-Путин - тот ещё дворянин :DЦитата:
А тогда Распутина.
Да что ты говоришь!:) Своих, отечественных, примеров не хватало? Столыпин, Великий князь Сергий Александрович, Государь Император... И ничего - не началась война и смута что-то!Цитата:
-что модная метода "борьбы" теперь террор
- что прежнего благоговейного трепета перед знатью нет, и теперь их будут банально "мочить" при случае.
- что когда замочат начнётся война и смута
И жОсткий царь размягчел.... Видать после бани был. :)Цитата:
Сообщение от ssh
Почему "Жосткий"? Обычный нормальный мужик, без всяких девиаций (окромя "святого покровительства" кроухантерам). Ни Железным себя не называл, ни в расстрелах особо не преуспел. Однако же первую революцию задавить сумел.Цитата:
Сообщение от ssv78
Не хватило воли и мужества, а так же верности своему кораблю/государству. Это кстати уже не первая торпеда была, так что ни как не спишешь на неожиданность.Цитата:
Сообщение от ssh
В чём его личное мужество? В отстреле кошаков? А вот когда оно действительно понадобилось, он облажался по полной. Если его ближайшее окружение его предало, то это только лишний раз подтверждает что царёк был ни о чём. Ибо это он сам окружил себя придворной серостью, под стать себе кстати.Цитата:
А он и не был тряпкой. Я даже уверен, что личным мужеством он превосходил того же Сталина. Просто кадры решили всё. О чём можно говорить, если его первейшая опора - генерал Алексеев - начал вдруг уговаривать царя отречься?
и что? Семейные традиции, однако ;)Цитата:
Сообщение от ssh
Рас-Путин - нет, но убили его дворянеЦитата:
Ага, Рас-Путин - тот ещё дворянин :D
Вот! Видишь !...ему и своих, отечественных примеров не хватило :( %)Цитата:
Да что ты говоришь!:) Своих, отечественных, примеров не хватало? Столыпин, Великий князь Сергий Александрович, Государь Император... И ничего - не началась война и смута что-то!
Вспомнилось :D
http://www.youtube.com/watch?v=kCv60b2Z7nk
Царь братка не замочил, а наоборот - отрёкся в его пользу. Отход от семейных традиций?:DЦитата:
Сообщение от mens divinior
А сейчас есть дворяне? А то я как-то за Два-Путина переживать начал...Цитата:
Рас-Путин - нет, но убили его дворяне
Отечественные примеры показали, что сам по себе политический террор не очень опасен: войны и раскола не последовало, смуту быстро подавили.Цитата:
Вот! Видишь !...ему и своих, отечественных примеров не хватило :( %)
Недооценка опасности со стороны смутьянов и бунтовщиков стала грандиознейшей ошибкой, повлекшей за собою катастрофу.
--- Добавлено ---
Не хватило только твёрдости и безжалостности к врагам.Цитата:
Сообщение от Schreder
Даже в мирном отречении от власти - хотя мог бы устроить кровавую баню. Царь дал Ленину возможность учится в институте, хотя мог бы за одного брата-террориста пустить Володеньку по миру. Царь мог бы, подобно Сталину, расстреливать смутьянов пачками - однако из-за милосердия не стал этого делать. Царь заботился о гуманных методах ведения войны - инициировал разные конвенции.Цитата:
В чём его личное мужество? В отстреле кошаков?
Царь много раз приезжал на фронт, взял на себя тяжёлое бремя Главнокомандующего, преодолел снарядный кризис. Это ли не мужество?
Тот же генерал Алексеев был очень хорошим военным профессионалом. Он предал царя в самый тяжкий момент - это было равно ножу в спину. Царь мог, конечно, выслушав доводы генерала, тут же зарубить его на месте шашкой - и это было бы правильно! Однако, всё это из области фантастики.Цитата:
А вот когда оно действительно понадобилось, он облажался по полной. Если его ближайшее окружение его предало, то это только лишний раз подтверждает что царёк был ни о чём. Ибо это он сам окружил себя придворной серостью, под стать себе кстати.
Сам себе противоречишь: "не опасен" и тут же "недооценили"%) "смуту подавили", а подавили ли? если тут же "повлекло катастрофу"%) " войны и раскола не последовало", а гражданская война и исчезновение РИ последовали где? на марсе что ли?%)Цитата:
Сообщение от ssh
Вот поэтому он и тряпка. А всё остальное пустопорожний трёп.Цитата:
Сообщение от ssh
:)Ну это прям анекдот про логику напоминает:Цитата:
Сообщение от Schreder
"- Ты куришь?
- Нет
- Значит, педераст!"
Ленин развёл "нэпманов", так и не смог побороть поповское мракобесие, не смог и мировую революцию осуществить. Да ещё и помер в неподходящее время. Вот поэтому он и тряпка.
Вот СССР развалился, даже до сотни лет не дотянув. Американцы, таким образом, выиграли Холодную войну, с последствиями для побеждённых похуже, чем в некоторых "горячих" войнах. Всё это случилось из-за предателей из верховного руководства КПСС. Значит, там всё прогнило. Сталин этого не просчитал - вот поэтому он и тряпка. Читаем Пикуля и Солженицына - у них такие выводы почти на каждой странице - сразу видно, кто "Кровавый" на самом деле.%)
Хрущёв "запустил" сельское хозяйство, "развенчал" Государственника, убил Лаврентия Великого, а зэков-диссидентов повыпускал - вот поэтому он и тряпка. Да ещё и волюнтарист!
Брежнев ввёл страну в застой, ему не хватило твёрдости перевешать нафиг всех моджахедов - вот поэтому он и тряпка.
Андропов и Черненко были старыми ретроградами, непонятно для чего полезшими на краю могилы в правители. Они не смогли победить в Афганистане, да ещё и быстро померли - вот и они тоже тряпки, получается.
Про Горби с последователями вообще всё понятно.;)
Таким образом, руководствуясь таким однобоким подходом, в ХХ-м веке все правители русских были тряпками, а сам народ - получается, не иначе как сборищем унтерменшей? А всё остальное - "пустопорожний трёп"?%)
Как можно вообще наговаривать что-то на лидера страны, одержавшего ряд побед в Мировой войне! Проиграла Империя только потому, что этому лидеру фактически всадили нож в спину. Николай, если желаете - это русский Цезарь.
--- Добавлено ---
Нет противоречия. По делам терактов и первой революции получился вывод, что смутьяны-де "не такие уж и опасные". По факту Февральского бунта оказалось, что такие выводы оказались крайне ошибочными.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Прости Саня, но ты бредишь.
--- Добавлено ---
Исходя из твоей логики проводя аналогию заявляю! Горбачёв - это Советский Цезарь. Небыло более доброго, мягкого и заботливого правителя на Руси испокон веку. Суди сам. Горбачёв затеял перестройку, желая избавить страну от болота брежневского застоя, он ввёл талонную систему и спас население СССР от голодной смерти, он остановил кровопролитную афганскую войну, мало того он поставил точку в холодной войне и гонке вооружений высасывавших последние рубли из кармана граждан. Так же он проводил антиалкогольную кампанию спасая здоровье и моральный облик советских людей. Мало того, он как истинный человеколюб покаялся перед несчастными и вечно затюканными прибалтийскими народами за оккупацию проведённую кровавым диктатором Сталиным. А сколько при нём было построено школ, дет-садов и больниц? Это тебе не храмики строить, это действительно для пользы людей. А как он любил Раису Максимовну, подарками засыпал, никуда без неё не ездил. Сразу видно что это человек высоких моральных принципов и устоев. Даже сейчас он честным трудом (реклама пиццы и писательская деятельность) зарабатывает свой хлеб насущный В общем золотой человек.
Что? Страну говоришь просрал? Дык он не виноват, это коммунисты-оборотни его предали и на даче заперли.
З.Ы Хочешь я тебе и за ЕБНа в подобном ключе расскажу, или про Путина с Медведевым?
Боже ж мой! Как быстро из людей улетучивается хорошее советское образование! Вы рассуждаете как девушка, прогуливавшая уроки. Иначе знали бы, что социальный прогресс затормозить можно, но это чревато как раз вот таким революциями. Что и случилось. Царь был тормоз:Цитата:
Сообщение от ssh
а) потому-что пытался затормозить социальный прогресс - превращение полуфеодальной самодержавной страны в буржуазно-демократическую (не забывайте, что февральская революция была именно буржуазной). Если бы этот тормоз не тормозил, а возглавил бы процесс - его внуки правили бы сейчас как британская королева. Но он был тормоз, потому-что:
б) "Капитал" Маркса был написан задолго до этих событий, а там про всё это было написано - возьми да прочитай! Тем более что "Капитал" был в моде в то время и на слуху. Но тормоз предпочитал стрелять ворон и писать придурковатые дневники, вместо того, чтобы изучать любые возможные социальные теории (святая обязанность любого правителя).
Очень интересное мнение по данному вопросу :
"...При Петре Первом - Швеция Карла XII, которая Германией Вильгельма Второго, конечно, никак не была,- дошла до Полтавы. Александр Первый, которого история называет Благословенным,- пустил французов в Москву - правда, Наполеон был не чета Карлу. При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира,- немцы опустошили страну до Волги. При Николае Втором, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим,- немцев дальше Царства Польского не пустили: а Вильгельм Второй намного почище Гитлера... "
http://gosudarstvo.voskres.ru/slnvch1.htm
немного из статьи:
Скрытый текст:
Матушка николашки где-то в начале 17 года пророческую фразу произнесла: "С крови начал, в крови и закончит". У Цезаря всё-таки иной путь был:PЦитата:
Николай, если желаете - это русский Цезарь.
Вы про какого Цезаря говорите? Их было что-то около 85-и... )))Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Ну как бы там ни было , Царя уже нет и его не вернешь, поэтому спорить я думаю бессмысленно
После данной фразы, очередной говновысер неизвестного пИсателя от истории читать неинтересно.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Ну так и не читайте, может Вам неприятно всяких антисоветчиков читать, пусть другие почитают. Может им полезней будет.Цитата:
Сообщение от Schreder
Иван Солоневич, известный антисоветчик и монархист
Ахинея никому полезной не бывает.
зашумлять вражьи голоса и уши
Почему же "ахинея"? Пишет современник той эпохи. Вполне нормально высказывает, без всяких обиняков. А то, что Вам эти высказывания не нравятся - вполне нормальное явление. Ну, не получается у многих подстроиться под удобную Вам идеологию, так что с того?Цитата:
Сообщение от Schreder
Мир шире наших воззрений.
Я Вам сразу выделил фразу про Гитлера и Вильгельма. Такое от большого ума не пишут.Цитата:
Сообщение от Жывотное
;)Что? Бредок? Так несомненно! Только... это не моя логика - и бред не мой! Кто тут из фразы про "недостаточную твёрдость" царя сделал вывод, что царь поэтому-де и тряпка?!Цитата:
Сообщение от Schreder
Давайте пофантазируем. Что бы было, если бы Сталин вовремя не провёл чистку среди командного состава? Что же, если бы против Сталина был бы бунт, и при этом Жуков, Конев, Рокоссовский (а может быть и Тухачевский?) подошли бы к нему и предложили отречься "ради общего блага, ради будущей победы над жестоким врагом" - то Сталин несомненно зарубил бы всех шашкой?%)
Про Сталина - это смешно даже звучит такое - больно крутой норовом грузин был.
А ведь с царём такое и случилось! Он ли в этом виноват? Да, виноват. Но только малой частью.
А как царь мог "почистить" дворян да генералов? Никак особо - кризис системы был, одному царю с этой задачей справится не удалось! Вот так он и оказался - один против толпы.
Да, как правитель он допустил ряд ошибок - но тогда не было примеров "эффективных государственников", подходящих под современные реалии мировой политики. Царь старался честно выполнять свои обязанности - но особо в работе не напрягался. Поэтому и проиграл. А те, кто напрягались - часто выигрывали в мировой игре - однако это было позже и стоило колоссальных людских потерь. Ну ничего, зато укротили атом, разбили врагов и в космос полетели.
Но царя "тряпкой" нечего называть - лучше Путина называйте так. Вон по зомбоящику смотрел - дом готовый снесли, людям убыток. А президент с премьером - ничего не делают! Вот где тряпки и чмошники!
Во-первых, это не моя логика. Во-вторых, я легко разобью каждый из этих пунктов о Горбачёве.Цитата:
Исходя из твоей логики проводя аналогию заявляю! Горбачёв - это Советский Цезарь.
ssh
Я так же легко могу разбить и все Ваши слова.
Достаточно николашке было: 1. повесить Ленина; 2. просто взять и не вступить в ПМВ
и
1. Россия не потеряла бы миллионы солдат и мирного населения в результате революций и мировой/гражданской войны;
2. его бы мирно и тихо отстранили от власти, почётно отправив на пенсию, и рабоче-крестьянская власть уже к середине 30-х сделала из СССР индустриальную державу :P
Вопрос был задан предельно ясно . Для сохранения государства возможны любые методы , или нет ? Считающие что Гитлер был агрессором . Говорят о том что не любые методы приемлемы .Цитата:
Сообщение от Schreder
Кто то считает что да, Возможны любые методы . Если надо будет убить каждого второго то да ради государство убьем. При Николае втором , был Столыпин ,, чьи методы Военно полевых судов , перенял Сталин , было и великое переселение вспомни термин Столыпинские вагоны . Однако одного кнута не всегда бывает достаточно. НА Столыпина покушались 11 раз , куда там Гитлеру .
Да я не отрицаю вины Николая второго в развале государства . Но тем кто считает что ради его сохранения подойдут любые методы ,я бы предложил задуматься , Готовы ли они положить свои головы ради будущего государства , и не в виде героев отдавших свои жизни за праведное дело , а как вольнодумцы которые слишком уж резво ругают нынешнюю власть и потому должны висеть на столбах , ради примера что может быть с человеком который осмелился обсуждать политику государства и считать что имеют право , высказывать по этому поводу свое мнение . Чем извините вы отличаетесь от революционеров 1900 года , критикующих политику Николая второго , если считаете что критиковать политику МедвеПута вы имеете полное право ? С самое интересное что считая возможным вешать тех революционеров , вы тем самым признаетесь в политическом мазохизме по отношению к сами себе .
П.С Гитлер и для сохранения Веймарской республики , вообще отжог . Долго смеялся ...
вместо Ильича был бы другой, желающих хватало.
Не вступил бы Николай в войну, был бы вариант 41-го.
А вот это очень интересная фраза!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Хочу обратить на неё особое внимание, и вот почему.
Для меня, или , к примеру, Шредера или Мирного критика нынешней власти заключается в том, что она, нынешняя власть делает крайне недостаточно для укрепления государства, так что я (Шредер и т.д.) выступаем за усиление государства. Так что висеть на столбах за разрушение государства у нас не получится. Вот за что угодно, но только не за это. А вот Вы, судя по вышенаписанному, видите своё вольнодумничество именно в разрушении государства. Случайно проболтались?
И не надо сейчас отмазываться, что Вы де этого не имели в виду, я не зря привёл Вашу фразу, с которой Вы начали пост: "Для сохранения государства возможны любые методы , или нет ?" Мой ответ - да, любые.
Как уже не раз разбили все твои доводы про Николая. Но ты упорно не воспринимаешь то что тебе пишут оппоненты. Если в "религиозных" темах это можно как то списать на твою истовую веру, то здесь это скорее просто упрямство. Царь добровольно отрёкся и бросил страну и подданых.Цитата:
Сообщение от ssh
Интересно что понимать под усилением государства.
1. Рост роли государства, социализация, торжество закона в соотв. с Конституцией.
2. Построение вертикали, совмещение госс. функцйи с криминалом, национальный перекос, губительная либерализация экономики.
Да, для сохранения государства возможны любые средства. Только при чём здесь Гитлер?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Дзен , друг мой наивный , ты с какой планеты прилетел на землю ? Покажи мне хоть одного революционера который хочет разрушить государство , заставить людей голодать , обрести их на нищее существование , и сгноить ? Любой революционер ведет борьбу с конкретными личностями считая свою борьбу лишь благом , либо для всего человечества, либо для отдельного государства.Цитата:
Сообщение от Dzen
Не кто не кричит на баррикадах давайте жить хуже , давайте разрушим все , и уничтожим самих себя . Любой Революционер предлагает в замен более лучшую жизнь , более сильное государство , более счастливое будущее . Вспомните события развала СССР , ведь никто не кричал на баррикадах давайте разрушим СССР , уничтожим все что было построено и создано .
Любой же государственник , по своей натуре и консерватор и человек понимающий что любое революционное недовольство вредно государству с его устоями именно той раскачкой которой в частности и вы занимаетесь .А поэтому вы должны быть готовы повесесть , именно после того как государство решит что делает крайне недостаточно для своего укрепления . Плохо отзывались об этой власти , ну так и повесите . Что бы другим не повадно было . Вы хотите суда что бы высказать свою позицию ? Какой суд ? Во благо государства любые методы возможны . Повторю ругая Николая вы поступаете точно так же как поступали революционеры в 1900 году , ведь они тоже считали что царь Николай слишком слаб , что страной управляет любовник немецкой шпионки Г.Распутин .
Так что висеть вам рядом со мной . :D
--- Добавлено ---
При том что вы сами опровергли ваше же высказывание Как именно а вот так . Это же ваши словаЦитата:
Сообщение от Schreder
Вы же сами считаете что создавать государство на основе агрессии это привести ее к краху . Тут или любые методы вплоть до агрессии приемлемы либо нет . Так что вы уж определитесь , любые или все же нет .Цитата:
он создавал агрессивное государство, чем изначально создавал базу для будущего краха
Ну что ещё ожидать от тролля... Повторюсь для особо упёртых. Гитлер не сохранял государство изначально. Он СОЗДАВАЛ агрессивное государство и оно было обречено изначально. У Николая была возможность сохранить свою империю, он этого не сделал.
Похоже, это Вы с какой-то другой планеты, если уже забыли, как разваливали СССР: "Хватит кормить Росссию!", "Хвтит кормить республики!", "Вот отделимся от совка и заживём как в Париже!", "Общее, значит ничьё, давайте отдадим всё эффективным собственникам!". Так что хватит врать и передёргивать.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну если считать что Гитлер должен был сохранять Веймарскую республику , то да .. можно сказать что он ее не сохранял . А вот строительство Третьего Рима . Великий Рейх создал довольно скоро , и даже умудрился захватить полвропы , слава Александра Македонского видать не давала покоя . А создав пытался ее сохранить . Но мы же говорим о методах . А не о том какое государство на что обречено .Цитата:
Сообщение от Schreder
Так вы наконец ответите агрессивные методы для сохранения государства , Идея величия одной расы и паразитирование за счет других , приемлемы ? Если для сохранения государства возможны любые методы , то вам придется это признать . А за этим придется признать и то что политика США , тоже должна быть готова на любые меры ради сохранения своей империи , чем они кстати так усердно и занимаются .
--- Добавлено ---
Вы еще скажите что ничего не знаете о Всесоюзном референдум о сохранении СССР. Опять же только подтверждаете мои слова, фразами заживем как в Париже И так как являетесь гражданином государства , которое при восстановлении СССР перестанет существовать то как гражданин этого государства обязанны приложить все усилия что бы этого не случилось , парадокс прям таки. Так что возможно вас повесят еще раньше , как желающего уничтожения государства Украина . :DЦитата:
Сообщение от Dzen
Очень хорошо, что вспомнили! Тогда Вы наверное помните, что вы, господа демократы, подтёрлись этим референдумом, видимо реализуя таким образом принципы демократии.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это возможно конечно. Только маловероятно. Более вероятно, что висеть будут соучастники преступления по развалу моего государства - СССР, то есть нынешние властьимущие. Так как их преступление первично. Я же выступаю за усиление украинской государственности путём вступления в естественный союз с Россией в рамках СССР-2.0. Так как нынешнее типа независимое государство несостоятельно, это признали уже все политические силы и хотят продать суверенитет за пайку брюссельской булки с маслом.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://www.youtube.com/watch?list=HL1344236135&feature=player_detailpage&v=NgDbzoHvsDg
- Петро, и ты выпьишь за Великую Россию?
- А як же шь?
А вы как я понял в это время на баррикадах были ?Цитата:
Сообщение от Dzen
Их преступление это кого ? В.Путина ?Цитата:
Сообщение от Dzen
Тот вообще герой сражался с автоматом в руках
http://newsline25.ru/history/putin-v...anovil-nemcev/
Не останавливайтесь! Веселите нас дальше. ))
Да ладно , не одному же мне смеяться , государственники ...Цитата:
Сообщение от Dzen
После этой фразы как я понял
Вы все же мечтаете о революции , со всеми ее красотами , в виде массовых казней, гражданской войны , и поедании своих лидеров при битве между собой за власть . Вам пообещали что в СССР 2.0 будет так же хорошо как в Париже ?Цитата:
Более вероятно, что висеть будут соучастники преступления по развалу моего государства - СССР, то есть нынешние властьимущие. Так как их преступление первично.
И вы в очередной раз готовы наступить на эти грабли ?
Интересная мысль! Надо над этим подумать.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Нет, мне пообещали что в свободной, незалежной и демократической Украине мы будем жить прекрасно и счастливо. Вот жду. Уже двадцать лет.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR