Это мрачный прогноз на будущее.
Студент должен быть немножко "борзый". Иначе это просто набитый знаниями мешок.
Религия тут никак не подмога.
Вид для печати
Это мрачный прогноз на будущее.
Студент должен быть немножко "борзый". Иначе это просто набитый знаниями мешок.
Религия тут никак не подмога.
А по мне - одно другому не мешает, но все пересекается в человеке, и физика и религия.
Более, того, можно собрать не менее внушительный список ученых, которые с не меньшим успехом травились, что там церковью, своими же коллегами. Кругом одни мракобесы, хелп хелп.Цитата:
Сообщение от mens divinior
совершенно верно. Все открытия начинались с "не верю". Начиная с "земля покоится на трёк китах/слонах/черепахе"Цитата:
Сообщение от SAS_47
--- Добавлено ---
можно, но сие к данной теме не относится:P Милые бранятся- только тешатся.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А вот клерикалы в ентом процессе лишние.
Кроме того, что до недавнего, по историческим меркам, времени именно "клерикалы" и были двигателем науки и образования. А "тормоз НТП" это туда, в советскую историографию.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ой, блин, да, они же просто все приватизировали, гады (на самое деле вывод - бомба :D)
И кто-то спрашивает, почему попов и сочувствующих не любят...Цитата:
Напомнил он и историю годичной давности: «На территории МИФИ стоял памятник студенту. Они его убрали и поставили православный крест. Это и смешно, и позорно».
Радует то, что МИФИ-шники не фанаты происходящего. Значит есть еще мозги в черепных коробках.
конечно. именно оне :) ну и как,Вы много научно-исследовательских лабораторий при монастырях назовёте, в той же РИ?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
С крестом на месте памятника студенту в МИФИ - это вообще интересная история, полюбуйтесь:http://live.mephist.ru/?mid=1267535943
Золотишко из свинца. ;)
И в науке часто образуются структуры сектанского типа, начинают затем вытаптывать полянку вокруг для сохранения кормовой базы.
При монастырях? Вы либо невнимательно читаете, либо не читаете вообще. Университеты.Цитата:
Сообщение от mens divinior
При монастырях оно библиотеки больше.
Или вы можете много назвать этих самых лабораторий не при "монастырях"? :D
А так вопрос из серии - много ли было центрифуг для обогащения урана в Восточной Римской Империи?
Ну и по вашей же цитате, из того же источника - как бы сказали а, говорите и б
Выделение мое.Цитата:
В свою очередь, библеист Андрей Десницкий заявил, что «открытие теологических кафедр это скорее хорошо, чем плохо». Тем не менее он признал: «Многие люди справедливо опасаются, что будет новая история КПСС и прочий марксизм, который был у нас при советской власти, когда всем навязывали определенную идеологию под видом науки. Очень может быть, что так и выйдет: будет насаждаться православная идеология, и тогда, конечно, лучше этого не делать». В то же время, по его мнению, теология может помочь сформировать взгляды человека на окружающий мир. «Очень многие проблемы, которые сейчас обнаружились у нас в церкви, не от избытка богословского образования, а, наоборот, от его недостатка, — считает Десницкий. — Это пойдет на пользу и церкви, потому что будет меньше безграмотного хамства, и обществу, потому что появится пространство для разговора».
Священники, в свою очередь, говорят, что открытие в МИФИ кафедры теологии вполне в рамках европейской образовательной традиции.
«Такая кафедра есть в Сорбонне и других университетах мира, — говорит настоятель храма Святой Троицы в Хохлах Алексей Уминский. — Ее посещают и агностики, и атеисты, и верующие. Она имеет такое же практическое применение, как иная дисциплина».
Естественно.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Один большой плюс науке, по сравнению с религией.
Каждое утверждение фальсифицируемо, либо прочь из науки.
В религии всё с точностью до наоборот.
да знаете ли работали как-то заезжие специалисты:химики, алхимики всякие;)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
на здоровье. Говорите бЦитата:
Ну и по вашей же цитате, из того же источника - как бы сказали а, говорите и б
Выделение мое.
Я не считаю, что "Это пойдет на пользу и церкви, потому что будет меньшебезграмотногохамства, и обществу, потому что появится пространство для разговора". А пространство да, может и появится...для межконфессиональных скандалов.
Не могут человеки без дури какого-либо вида. :)
Управляемость разваливается.
Скандалы, они вроде как больше от элементарного невежества. Тут на 10-ти страницах такую коллекцию оного собрали, любо дорого посмотреть. И цепляются за это невежество с завидным упорством. К сожалению.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Опять сплошное невежество и уникальное сокровенное знание. :)
Ну почему же сокровенное. Все в открытых источниках, возьмите да почитайте, было бы желание. А такЦитата:
Сообщение от SAS_47
Цитата:
Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше
Хорошо. Зайдем с другой стороны. По Вашему личному мнению представители каких религиозных конфессий должны быть представлены на данной кафедре? И как будет составляться учебный план?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
ПС Просьба модераторам- перенесите в общие темы, что ли. К науке и промышленности никакого отношения тема давно не имеет.
К сожалению (или к счастью) не обладаю достаточной осведомленностью конкретно в этом вопросе, что бы составить по нему какое-то личное мнение.Цитата:
Сообщение от F74
Ну а зачем тогда лезть в осиное гнездо? Вы же предлагаете (точнее, согласны с предложением РПЦ) создать еще одну непрофильную кафедру в ВУЗ?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Честно говоря не ожидал такого ажиотажа. Просто сам учился в МИФИ и не мог, как говориться, пройти мимо...Цитата:
Сообщение от F74
Р. S. Раздел "Политика" закрыли и у народа нет куда выплеснуть эмоции:)
Пробовал. Давно, или евангелие или завет, не помню. Смысл 5-ой странийы полностью противоположен смыслу 6-ой. Такого издевательства мой организм не выдержал. Признаюсь, слабоват.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Да и пошловато местами, все эти садомы с гоморами.
Забавное евангелие Таксиля тоже не смог, только библию.
Точнее, я говорю, что в создании непрофильной кафедры, даже теологии, нет ничего страшного. Тем более, курсы факультативные, хочешь - слушай, не хочешь не слушай.Цитата:
Сообщение от F74
Собственно и паника по тому поводу для меня несколько не понятна.
В дальнейшем, почитав мнения оппонентов, и суть их претензий, все больше прихожу к выводу, что такие курсы могут быть весьма полезны, хотя бы что бы развеять у аудитории ряд наиболее распространенных заблуждений.
Так зачем нужна именно кафедра теологии (это бабки, бабки и еще раз бабки- помещения, персонал, программы...), а не курс по выбору под эгидой кафедры той же философии? И какие же заблуждения сможет развеять ученый богослов у студента-физика 3 курса? :)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Таксиля не читал, не знаю.Цитата:
Сообщение от SAS_47
А так в принципе ничего удивительного, вполне нормально. Это не художественная литература, да и написана языком, для современного уха несколько странноватым. А прибавить к этому пресловутые трудности перевода, так совсем худо. Правда, было дело, что и на старославянском читал довольно бегло - в семье хранится еще дореволюционное издание.
Мне в этом отношении было несколько проще, т.к. было у кого спросить. Бытие я тоже не осилил )))
А вот скажем "Деяния" можно почитать просто как историческую, или, если угодно, фантастическую книгу. Достаточно интересно и для неподготовленного читателя, как на мой вкус. В любом случае вопросов будет больше чем ответов, и это тоже нормально. Собственно, существует еще катехизис.
--- Добавлено ---
Ну не ко мне вопрос, в самом деле, да. Не пытайтесь вытянуть из меня того, чего я не знаю )Цитата:
Сообщение от F74
По второму. Касательно физики - никаких. А так - смотрите ветку, выбирайте любое на свой вкус.
Повторюсь. Мне просто интересно Ваше личное мнение по поводу представителей различных конфессий на кафедре теологии (не берем МИФИ, а просто виртуальный технический ВУЗ). Вы упомянули много священных книг, которые лежат у Вас на столе, общение с представителями церкви. Какие-то выводы должны быть.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Все у Вас так, когда заходит речь о конкретике, Вы сразу же ничего не знаете. Но при этом, почему-то считаете, что разбираетесь в религии лучше тут присутствующих :-) :-) :-)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Хотя что спорить с верующим, чем сильнее вера, тем меньше смысла с ним спорить.
Кирилл Еськов "Евангелие от Афрания" - рекомендую.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Читается легко, смысл имеется и полностью доказывает, что бога нет.
Это смотря что понимать под словом "бог". Одно дело верить что 2000 лет тому назад жил один парень, потом его убили, потом он воскрес и т. д.... Или, что совсем другое, в существование какого-то высшего разума. Немало крупных ученых высказывались в таком духе:" когда я вижу насколько совершен и сложен окружающий мир то не могу поверить что все это произошло случайным образом без вмешательства высшей силы"
Только поведение этого бога (если он еще продолжает наблюдать за результатами когда-то проведенного эксперимента) ИМХО больше всего напоминает губермановское:
"Всеведущ, вездесущ и всемогущ,
окутан голубыми небесами,
Господь на нас глядит из райских кущ
и думает: "Разъебывайтесь сами"
Новая тема для истосковавшегося по политическим баталиям форума - религия :)
Если верить прогнозам Минченко - попы будут на острие атаки недолго, ибо и на этом поприще режим тоже обделается.. собственно, уже обделывается :)
Цитата:
Существует вероятность победы реакционного сценария, предлагающего «радикальное оправославлевание» власти, силовое подавление оппозиции и курс на противостояние Западу. Однако, учитывая описанные в начале этого доклада задачи российской элиты, вероятность этого сценария невелика или время его реализации будет непродолжительным.
Засуньте Минченко в трубу какую-нибудь. Пусть успокоиться товарищь...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
вы правы, товарищ. Не просто цепляются, а теперь ещё и в ВУЗах изучают %)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Неужели ещё не понятно, что личного мнения иметь "не положено" :)Цитата:
Сообщение от F74
Значит, атеизм воспитывает нравственность гораздо лучше религии.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
вообще, претензии от православнутых на то, что религии нравственны весьма странны. Похоже на то, что они никакой другой кроме своей не знают. Ибо моральные норма древнегреческой религии или мезоамериканских весьма веселые.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Кстати даже заявить, что мол, они уже отмерли и все современные ... тоже нельзя. Полтора миллиарда индусов со своей религией подтверждение обратного.
На том же основании можно заявить, что именно атеизм воспитывает покорность и смирение, а "глобальное потепление - прямое следствие сокращения морских пиратов". ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Ты хочешь сказать, что до революции церковь вместо воспитания нравственности 1000 лет занималась ковырянием в носу? :)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
В той же мере, в какой Вы хотите сказать, что атеизм на протяжении 75-ти лет, вместо того, что бы учить народ быть свободным и думающим, учил его быть покорным и смиренным.Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, я хочу сказать, что атеизм воспитывает нравственность гораздо лучше религии, за гораздо меньшее время.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
На каком основании? :)Цитата:
Сообщение от Borneo
На основании твоего критерия нравственности - "пошли в разнос в 90-е года" который ты употребил в 177 посту. В 1917 году после 1000 летнего воспитания нравственности церковью в разнос пошли гораздо сильнее, чем в 90-е.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Это я понял. Однако придется заходить на второй круг похоже.Цитата:
Сообщение от Borneo
Хорошо, основываясь на том же критерии, давайте примем версию, что атеизм штампует нравственных людей с минимальным процентом брака. В отличие от религии. Тогда придется точно так же принять версию, что тот же атеизм сделал из советского народа покорное, безропотное стадо, которое не то что бредет, радостно скачет в любом указанном направлении. В отличие от 17-года, когда у "думающих"(С) и, страшно сказать, религиозных, людей было свое мнение, которое они были готовы отстаивать даже с оружием в руках.
Вам не кажется, что наверное все немного сложнее было, мягко говоря?
Т.е. по твоему и с точки зрения религии, стрелять/убивать своих братьев, отстаивая свое мнение, это нормально?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Нет конечно. Однако смею напомнить, что переворот был организован и осуществлен как раз людьми, от религии далекими. И заверте... Или вы полагаете, что переворот был исключительно мирным и полностью соответствовал чаяниям многострадального народа? В белых одеждах, с лучезарной улыбкой и открытой душой, а злые церковники сразу за стволы похватались? И так же смею напомнить, что первыми кандидатами на отстрел именно последние и являлись.Цитата:
Сообщение от Borneo
Small_Bee, есть один нюанс. Современные религии (все, и атеизм это тоже своего рода религия, только в качестве регулирующего элемента выступает само общество), зачастую, воспитывают страх перед наказанием. Этого наказания люди боятся и придерживаются соответствующих норм. Так и получается, что человек глубоко религиозен, но по сути неверующий. Кроме того, многие вливают в религию большие деньги тоже под действием различных страхов: страха смерти (отсюда легенды про вечную жизнь, жизнь после смерти), например.
Как тут уже говорили, на современном этапе это больше внешний регулятор норм поведения. И соотношение внешнего/внутреннего регулирования у каждого человека своё.
Нет? :) С точки зрения Бога убивать своих братьев, отстаивая свою точку зрения вполне нормальное явление.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Цитата:
так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и
обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исх 32:27
Полностью с Вами согласен. К сожалению, очень малая часть людей способна на саморегуляцию в пределах своего социума. Все остальные нуждаются в искуственных ограничителях. И самый лучший ограничитель, хоть и не исключительный - страх, т.е. побуждение элементарного чувства самосохранения в том числе.Цитата:
Сообщение от Semernin
И религии, по крайней мере из широко представленных у нас, имеют перед сугубо материалистическими взглядами хорошую фору. В том, что не спрячешься и не скроешь свои косяки в любом случае. До или после смерти все равно придется отвечать.
Материалистические взгляды в этом отношении имеют офигенную дыру. Достаточно честно спросить себя, что бы ты мог сделать, если бы об этом никто не узнал и\или тебе за это ничего не было. Собственно почему в мгновение ока вчерашние комсомольцы и "превратились" в бизнесменов и бандитов, ничуть не рефлексируя по этому поводу. Остальные - либо слишком слабы\не приспособлены для этого, либо связаны теми самыми редкими природными регуляторами.
Это тупиковая ветка. Со временем любой страх притупляется, становится привычным.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А вот куча одарённых личностей при жизни отвечать не хочет. Да и после смерти, похоже, тоже.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Та же участь постигла и массу служителей религии (главным образом стали бизнесменами). И в процентном отношении не меньше, чем среди комсомольцев. Увы, всё это всего лишь люди.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Вот именно. Увы, это всего лишь люди, как не пытаются "богоборцы" прикрутить к ним ангельские черты и на основании несоответствия оным всячески первых клеймить.Цитата:
Сообщение от Semernin
--- Добавлено ---
К сожалению, ничего лучше пока никто не предложил. И всегда будут те, кому море по колено, горы по плечо. Не забываем, что к "Богу всепрощающему" всегда есть свой антагонист, который тоже не на печи лежит. )Цитата:
Сообщение от Semernin
--- Добавлено ---
Отличный стих, правде без контекста он слегка не полон. Смею напомнить всю историю в вольном изложении.Цитата:
Сообщение от Borneo
Пока Моисей торчал с дипломатическим визитом на небезысвестной горе, народ, в отсутствие перста указующего начал чегой-то там подбунтовывать, скучно, понимаешь. За тем и слепили с помощью и участием некоего Аарона тельца золотого (параллели проводить надо?) и давай радостно ему всяческие места целовать, образно выражаясь.
Так вот, на это дело "Высший разум" разобиделся и сгоряча совсем чуть было всех под корень не порубал, Моисей собственно, упросил повременить.
После чего спустился таки, толкнул речь, после чего бунт в отношении особо отмороженных был быстро и решительно подавлен. Пустыня понимаешь, там не до либерализмов с демократиями да рассусоливаний.
Что, кстати, собственно, вполне успешно воспроизвели в начале прошлого века, в результате чего, в итоге, получили сверхдержаву и великий советский народ. :)
Всё ГОРАЗДО сложнее и одновременно ПРОЩЕ.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
В 17м "пошли в разнос" из страха потерять собственность.
В 90-е страха не было. Не осознавали люди что происходит, и чем всё это закончится.
Расслабились, привыкнув к тому, что всё жизненно необходимое доставалось даром.
Поэтому, и "вразнос" пошли только уж совсем отмороженные. За собственностью.
Они же и сейчас "вразносе". Не нажрутся никак. Да и собственность эта желанная вот-вот утечёт из их халуйских ручёнок к тому, кто по сильнее.
Вот теперь этим ублюдкам отмороженным и понадобилась хоть какая-то "идеология".
Любая.
А так, как, нихрена кроме жадности и трусости сами предложить не могут - импотенты они по части идеи- самый простой путь - замутить секту. Хоть православную, хоть исламистскую, да за спинами оболваненных в очередной раз отсидеться.
Криминал в чистом виде. И никакой "религиозностью" в смысле даже страха наказания не пахнет.
Религия - инструмент самозащиты вполне себе "светских" отморозков-бандюков-предателей.
И плевать им в конечном счёте и на православие, и на ислам, и на тору вместе с остальными сказками народов мира.
Бывшие комсомольцы ака нынешние бизнесмены-бандиты превратились резко в верующих. Ведь достаточно заплатить десятину или еще каку подать и исповедоваться - тут же job done.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
А батюшки ничуть не гнушаясь берут у этих бандитов денежку да приговаривают: грешите и исповедуйтесь, дети мои :lol: Да и сами батюшки имеют не только стандартные религиозные бизнеса ака свечки да крестины и подобное этому, но и автомойки и аренда недвижимости.