Национальная идея

Всё перевести на хозрасчёт и не придётся сжать-расстреливать за бутылки!

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=jzZcdrb1keA

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Здрасьте, сажать за букет цветов?!

---

а вы комменты читали? Не хотятЬ они (в большинстве) букет цветов, и от коньяка нос воротят. Им деньги подавай.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А подправьте вопрос - скажите что за бутылочку коньяка врачу с высокой вероятностью отправишься на 10 лет убирать снег в Сибири. Сколько процентов рискнет?

---

выбирая между своим реальным здоровьем и гипотетической (а кто их "сдаст"?) возможностью убирать снег,то процентовка не особо поменяется, имхо.

Цитата:

---

нам будет лучше если мы подадимся в рабы к США?

---

Союзников же сдали и колбаса на прилавках появилась.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Им деньги подавай.

---

Один хрен лучше лечить с ними не начинают.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А подправьте вопрос - скажите что за бутылочку коньяка врачу с высокой вероятностью отправишься на 10 лет убирать снег в Сибири. Сколько процентов рискнет?

---

Уже проходили, проще Кремль колючкой обкрутить, пущяй думают что мы все на зоне.

Цитата:

---

1) Нет, не путаю. Когда американцев вышибли страна осталась в раззгроме, наши потом долго ее в порядок приводили

---

А остались бы американцы, судя по опыту других, было бы еще одной процветающей страной больше.

Цитата:

---

2) Очень даже бесспорные примеры.

---

Очень даже голословно, как насчет мотивировки.

Цитата:

---

1) Обе. После ухода американцев обе были в полном разгроме

---

Наверно что-то пропустил. Когда это США успели уйти из Южной Кореи, не напомните?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Союзников же сдали и колбаса на прилавках появилась.

---

Баласт сбросили и появились деньги на колбасу.

Только причем тут нац. идея?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

2) В США, тем более во время уничтожения индейцев, не был. А при чем тут это?
3) Китайская экономика работает на Китай и делает то что выгодно Китаю. Выгодно торговать с США - торгуют. Невыгодно - не торгуют. Хотят - сбивают на своей территории американские самолеты, хотят - задерживают их корабли, когда им показалось что кораблик вел себя неправильно. Это называется способность принимать решения в своих интересах, то бишь суверенитет.

---

2. Дык съезди посмотри как коренные сейчас живут. В м/ф Грифины есть классная серия кстати )
3. 95% стран принимают решения в своих интересах.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

проще Кремль колючкой обкрутить, пущяй думают что мы все на зоне.

---

Хорошая идея!

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

Только причем тут нац. идея?

---

Двигаться в этом направлении, сбрасывать оковы до конца, освобождаться дальше.

А что раскрывать? История экономического подъема Японии и Кореи общеизвестна. США ттам точно ни при чем.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а вы комменты читали? Не хотятЬ они (в большинстве) букет цветов, и от коньяка нос воротят. Им деньги подавай. выбирая между своим реальным здоровьем и гипотетической (а кто их "сдаст"?) возможностью убирать снег,то процентовка не особо поменяется, имхо.

---

А здоровье ни при чем. Просто сейчас народ не верит что сесть за дачу взятки реальнр.
Если такая угроза станет реальной - и не подумают давать.

На счёт Японии "точно причём". Образно "Планета Железяка - полезных ископаемых нет, воды нет, населена роботами" на момент окончания 2мв была полностью развалена морально и физически и даже не дотягивала до это определения из мультика... роботов тогда там тоже не было %).
Завоз ресурсов и передача технологий той же IBM, организация исследовательских центров и лабораторий, восстановление промышленности в первое десятилетие уж точно не заслуга коренных жителей острова.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Уже проходили, проще Кремль колючкой обкрутить, пущяй думают что мы все на зоне.
А остались бы американцы, судя по опыту других, было бы еще одной процветающей страной больше.

Очень даже голословно, как насчет мотивировки.


Наверно что-то пропустил. Когда это США успели уйти из Южной Кореи, не напомните?

---

Процветающая страна после американцев - это как Ирак или Афган?
Самое веселое - вот найдется в Ираке лидер, наведет порядок, организует грамотные инвестиции, систему народного образования - будет рывок в качестве жизни.
После чего на форумах гачнут доказывать что это все благодаря США, а как же :)

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

На счёт Японии "точно причём". Образно "Планета Железяка - полезных ископаемых нет, воды нет, населена роботами" на момент окончания 2мв была полностью развалена морально и физически и даже не дотягивала до это определения из мультика... роботов тогда там тоже не было %).
Завоз ресурсов и передача технологий той же IBM, организация исследовательских центров и лабораторий, восстановление промышленности в первое десятилетие уж точно не заслуга коренных жителей острова.

---

Вы какую-то другую Японию описываете. В нашей реальности Япония середины 20 века- мощная, промышленно развитая держава, способная созжать сильнейший флот, в том числе авианосный, 2 года гонявшая США по всему Тихому океану, имеющая например лучшие истребители чем США. Это планета Шелезяка? Мощные японские промышленные концерны не погибли, Мицубиши и Хитачи остались в строю и после войны. Это Шелезяка? Только перешли они с выпуска военной продукции на производство мирной, вместо Зеро тракторы и автомобили плюс грамотная раюота японского правительства. Еще тогда кто- то из японских боссов сказал что-то типа Пока американцы будут охранять нас от русских мы обойдем и тех и других.
Так что сказрчки оттом как США поднимали японскую экономиеу как минимум несерьезны.

А еще и Япония, и Южная Корея, и почти вся Западная Европа - все они подставили зад американцам. В обмен на бабки они предали общее дело всех трудящихся. В результате хорошо жить там стали только богатые, а трудящиеся там жили и живут весьма серовато. Но сейчас все-таки получше им стало: после того как т. н. "Совок" "потратил все полимеры", из стран Восточной Европы ринулась куча дешевой рабочей сили. Новые "остарбайтеры" готовы были покорно и абсолютно добровольно выполнять самую грязную, тяжелую и бесперспективную работу. И при этом все делать за копейки.
Вот каков "американский мир". Там побираются не только рабочие, но и бывшие американские солдаты, "освободители" "угнетенных" иракцев, афганцев и остальных.
А сколько индейцев живет в США? Так ли их много, как было, скажем, в 17-м веке? Умножились ли они? Процветают ли?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А что раскрывать? История экономического подъема Японии и Кореи общеизвестна. США ттам точно ни при чем.

---

Всем кроме вас.

Цитата:

---

Из Вики: Японское экономическое чудо
Причины

реформы американской оккупации
дешевизна рабочей силы
доверие банковской системе
контроль над внешней торговлей
ориентация на экспорт
поддержка национального производителя
кредиты США
политическая стабильность
освоение японской наукой новых технологий
японский менталитет

---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Хорошая идея!

---

Не мое.
http://www.youtube.com/watch?v=RzBSWTorEYE

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А еще и Япония, и Южная Корея, и почти вся Западная Европа - все они подставили зад американцам. В обмен на бабки они предали общее дело всех трудящихся. В результате хорошо жить там стали только богатые, а трудящиеся там жили и живут весьма херовато.

---

Да с протянутой рукой все рабочие ходят...сам видел! )

Цитата:

---

А сколько индейцев живет в США? Процветают ли?

---

Че их там угнетают?

Скрытый текст:

"херовато"
На украине это слово не попадает под цензуру? )

С протянутой рукою там ходят безработные, которых чуть менее чем дофига.
А рабочие там работают сколько, сколько хозяин скажет. Уволить могут вообще без причины. Отпуск - за свой счет. Зарплата бОльшая, чем у нас - однако и цены тоже высокие. Сравните стоимость метро в Киеве и в Берлине/Стокгольме. А налоги там - просто обираловка. Квартиры/машины/дачи там у людей - все за деньги, взятые в долг. Достаточно потерять работу - и человек с семьей остается с голым задом в чистом поле.
А чем Вам слово не нравится? Как по мне вполне печатное, разве чуть грубоватое... Как только доберусь до компа - немедленно исправлю на "плохо", дабы не смущать Вашу ранимую сущность.;)

Исправь на хреново... И на ранимые души бальзам прольешь, и от истины не сильно погрешишь.

Цитата:

---

Че их там угнетают?

---

Видел обоих. Джон Траволта жирный стал, а Стивен Сигал постарел сильно но на угнетённых как то не похожи. Жаль что в американском зоопарке... тьфу Голливуде остальным места не хватило.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

С протянутой рукою там ходят безработные, которых чуть менее чем дофига.
А рабочие там работают сколько, сколько хозяин скажет. Уволить могут вообще без причины. Отпуск - за свой счет. Зарплата бОльшая, чем у нас - однако и цены тоже высокие. Сравните стоимость метро в Киеве и в Берлине/Стокгольме. А налоги там - просто обираловка. Квартиры/машины/дачи там у людей - все за деньги, взятые в долг. Достаточно потерять работу - и человек с семьей остается с голым задом в чистом поле.

---

Точно, подтверждаю - так и есть! Нам в 1985 замполит тоже самое рассказывал, уж он то врать не стал бы:D
Давненько я в такие темы не заходил, весело тут оказывается.

Замполит Вас не обманул.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Всем кроме вас.
Из Вики: Японское экономическое чудо

реформы американской оккупации

---

а Это что за зверь такой?

Цитата:

---

кредиты США

---

гы... кредиты берут те, у кого денег нет. А не стало их у япов благодаря в т.ч. США.

Но главный дурдом нынче в том, что Россия кредитор америки.%)

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

И на ранимые души бальзам прольешь

---

Админы и модеры очень ранимые, не стоит их беспокоить )

Это как гопники подходят к школьнику и, помахивая "бабочкой", просят типа одолжить пару сотен.:)

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

Админы и модеры очень ранимые, не стоит их беспокоить )

---

Ты в этом разделе модератор? Да и в целом, по некоторым предыдущим твоим постам, как у нас говорят - чья бы корова летала...

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Это как гопники подходят к школьнику и, помахивая "бабочкой", просят типа одолжить пару сотен.:)

---

Это ты к нац. идее? ))

Хватит оффтопить. Давайте культурно набрасывать на вентилятор... ))

Да ладно вам, мужики - не стоит спорить, я уже исправил.;)

- - - Добавлено - - -

Это я к вопросу о кредитовании Америки Россией.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Ты в этом разделе модератор?

---

Нет, а в чем проблема?

Цитата:

---

Да и в целом, по некоторым предыдущим твоим постам, как у нас говорят - чья бы корова летала...

---

Как у нас говорят - давай конкретнее!

Я предлагаю в качестве нац. идеи поставить культ женщины. И карать всех, кто обижает женщин. :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а Это что за зверь такой?

---

Гуглить разучились, или забанили?%)

Скрытый текст:

Оккупационная политика

Политика демократизации

Директива о ликвидации ограничений политических и религиозных свобод и прочих гражданских прав (4 октября 1945 года).
Разрешение деятельности запрещённых в годы войны профсоюзов (1946 год).
Разрешение деятельности оппозиционных политических партий, включая КПЯ и СПЯ.
Предоставление избирательного права женщинам.

В декабре 1945 года на основе директивы оккупационных властей синтоистская религия была отделена от государства, а в новогоднем обращении к народу в 1946 года император публично отрёкся от своего «божественного происхождения». (см. Нингэн-сэнгэн)

Экономическая политика

Ликвидация дзайбацу (крупные монополистические концерны).
Аграрная реформа 1946-1949 годов, в результате которой помещичье землевладение было практически уничтожено, а из арендаторов крестьяне стали собственниками земли. Группу разработчиков реформы возглавил американский экономист Вольф Ладежинский.
«Линия Д. Доджа» (1949-1950) — линия стабилизации японской экономики, разработанная американским финансистом Д. Доджом. Важной частью «линии Доджа» была осуществленная в 1949 году реформа налоговой системы Японии, проект которой был разработан группой американских экспертов во главе с Шоупом. Суть реформы состояла в увеличении налогов в целях преодоления инфляции и стабилизации экономики. Центральное место в ней занимали прямые налоги, в основу которых был положен принцип прогрессивного подоходного налога. Главным итогом финансовой реформы Доджа стало то, что был сверстан и принят к исполнению бездефицитный государственный бюджет, при котором доходы не просто покрывали расходы, но и значительно превышали их. Эта финансовая реформа также оказала благотворное влияние на состояние внешней торговли Японии: стабилизировала иену и позволила выйти государству из затянувшегося финансового кризиса.

Цитата:

---

гы... кредиты берут те, у кого денег нет. А не стало их у япов благодаря в т.ч. США.

Но главный дурдом нынче в том, что Россия кредитор америки.%)

---

В 45 году ситуация была аналогичной.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А чем Вам слово не нравится? Как по мне вполне печатное, разве чуть грубоватое...

---

Да мне то все равно. Но слово далеко не печатное...с ошибками оно пишется по другому )))

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Гуглить разучились, или забанили?%)

---

не разучились, а следствии чего "государство попало в затянувшийся финансовый кризис." помните?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не разучились, а следствии чего "государство попало в затянувшийся финансовый кризис." помните?

---

Конечно помню, с Перл Харбора. За что боролись на то и напоролись. Речь вообще-то не о том как дом горел, а как новый строить начали.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

Нет, а в чем проблема?

---

На нет - нет ни малейших проблем!

Цитата:

---

Как у нас говорят - давай конкретнее!

---

Ну, если ты вдруг подумал, что я кинусь перерывать форум в поисках крупинок твоих глыбоких мыслей, то трагически заблуждаешься. Просто сохранилось стойкое ощущение связанное с твоим ником.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Просто сейчас народ не верит что сесть за дачу взятки реальнр.

---

Верит. Верит даже в то, переходя улицу не в то время и не в том месте можно сесть за того парня.

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

На счёт Японии "точно причём". Образно "Планета Железяка - полезных ископаемых нет, воды нет, населена роботами" на момент окончания 2мв была полностью развалена морально и физически и даже не дотягивала до это определения из мультика...

---

Точно так. То что все знают про Японию сегодня, включая их самих, - это конструкт американцев.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Процветающая страна после американцев - это как Ирак или Афган?

---

Ещё же не ушли.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Речь вообще-то не о том как дом горел, а как новый строить начали.

---

вот-вот, ключевое слово "горел". Какой город России предпочтёте чтоб повторил опыт Хиросимы, прежде чем амеры вам "экономическое чудо" сотворят?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Просто сейчас народ не верит что сесть за дачу взятки реальнр.

---

не то что сесть...за дачу взятки можно даже реально выйти!%)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

вот-вот, ключевое слово "горел". Какой город России предпочтёте чтоб повторил опыт Хиросимы, прежде чем амеры вам "экономическое чудо" сотворят?

---

...А какой хотите - Вашингтон, Нью Йорк итд на Ваш выбор :D.

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

...А какой хотите - Вашингтон, Нью Йорк итд на Ваш выбор :D.

---

А зачем мучиться с выбором, "...одну туда"(с):D
http://lurkmore.to/%ca%f3%e7%fc%ea%e...0_%ec%e0%f2%fc

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

вот-вот, ключевое слово "горел". Какой город России предпочтёте чтоб повторил опыт Хиросимы, прежде чем амеры вам "экономическое чудо" сотворят?

---

Города уже есть. Где чудо?!

А если желаете найти зачем-то город именно связанный с ядерной катастрофой, есть и такой известно где.

А японцы сидели на попе ровно и смотрели как США делает им экономическое чудо?

Ирак, Афган - ктото из ученых по этим "муслимам" сказал - Они не могут жить без диктатора. Наверно он прав...

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

А японцы сидели на попе ровно и смотрели как США делает им экономическое чудо?

Ирак, Афган - ктото из ученых по этим "муслимам" сказал - Они не могут жить без диктатора. Наверно он прав...

---

Думаю на него Вложение 171474 :rolleyes:.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А если желаете найти зачем-то город именно связанный с ядерной катастрофой, есть и такой известно где.

---

Ну и как там с "экономическим чудом" на Украине? )

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

А японцы сидели на попе ровно и смотрели как США делает им экономическое чудо?

---

Фраза "безоговорочная капитуляция" не была символической. Про Германию дедушки рассказывали что это была единственная страна где ходили в увольнение(или "самоход":) ) без оружия.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Я предлагаю в качестве нац. идеи поставить культ женщины. И карать всех, кто обижает женщин. :)

---

Когда женщину обижает женщина, кого карать будем? Мужика первой или второй? А если женщину обидело государство, страшно подумать о последствиях такого культа.))

Чтобы хотя бы прикинуть канву этой национальной идеи, надо сперва ответить на несколько вопросов.
Национальная идея в многонациональном государстве, что это? Это вопрос к прошлому или к будущему? Кто мы, откуда мы и куда мы? А также, против чего и за что эта идея должна консолидировать национальную элиту, то ядро вокруг которого должна объединятся нация. Может ли национальная элита существовать отдельно от власти? и т.д..и т.д.
А перетирать США, Японию и Китай толку мало. США накроет медным тазом мировую экономику в 14 году. В 2008 отпустило, но им не долго осталось. У них была старая идея потребления. Она себя исчерпала. Новой идеи еще нет, но скоро появится. Идея выживания. Сейчас есть один Детройт, а таких детройтов будут десятки. Япония - это самурайские традиции. Умрут на работе, или отрежут себе чего нибудь во имя босса. Китай и так идейный. С этим у них все в порядке. Они США и зароют. Могилу те себе уже сами выкопали своими трежерями. А у нас впереди одна безнадега , и от этого возникают потребности в идее, против кого дружить будем.
Россия большая. Думаю,что где то что то должно родится такое проникновенное, что сам народ во власть вытолкнет и заставит её, гнилую и ржавую, переродится. Тогда и идея появится имперская. А сейчас рано еще.. не созрело. Сперва БАДА-БУМ!

Имперская идея?
Мне нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Balter

Национальная идея в многонациональном государстве, что это?

---

Россия - мононациональное государство. И это должно быть в основе национальной идеи. ИМХО конечно.

Если говорить об моно то только до царя гороха когда Москва и Киев были обособленными самостоятельными княжествами. После объединения этот термин не соответствует действительности потому как с этого момента началась сильная экспансия на соседние княжества не всегда славянкой национальности а в последующем и на всё что удавалось подмять минимумом усилий под свой протекторат.

более 80 процентов населения являются, или считают себя русскими. Это не моно?

Нет не моно. Опционально я тоже русский по паспорту хотя по жизни полукровка. Таких на территории бывшего совка 90%. И они часто в зависимости от влияния местных князьков мечутся от одного "полит движения" к другому пока не будут притянуты к единому "знаменателю" под знамёна национального единения. Обычно преуспевают в этом забугорные засланцы давящие на якобы угнетение нацменьшинств в бывшем совке пока российские нувориши объединяют только бандюков под свои знамёна.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Замполит Вас не обманул.

---

Вчера рассказал в компании на Вашем примере о том какие еще встречаются представления о жизни трудящихся в Европе так меня высмеяли - типа , "чел просто стебется пародируя советскую пропаганду а ты все всерьез воспринимаешь" Извините, Вы действительно серьезно все писали или я просто не понял Вашего стеба?

В процентном отношении: 80 на 20 :)

- - - Добавлено - - -

Или 20 на 80 :D

Цитата:

---

Сообщение от пуфик

И они часто в зависимости от влияния местных князьков мечутся от одного "полит движения" к другому

---

Таким, кто мечется туда-сюда, в зависимости от ветра, никакая идея не поможет, да и не нужна.