Я тоже ошибся... :D В личку написали, что на пустом самолете исчезают все эти углы визирования разведчика. Исправил, перезалейте кто успел сегодня скачать. :ups:Цитата:
Сообщение от Станислав
Вид для печати
Я тоже ошибся... :D В личку написали, что на пустом самолете исчезают все эти углы визирования разведчика. Исправил, перезалейте кто успел сегодня скачать. :ups:Цитата:
Сообщение от Станислав
Спасибо..буду пробовать....Хотя для меня самый большой минус-отсутствие "быстрой" перемотки высоты.При первом вылете и при резких сменах-неудобно,Борнео,а нельзя прикрутить фичу ускореной промотки по двум клавишам,типа нажал на "Pg Up"и дет как обычно,а при Shift+Pg Up просчёлкивает через,скажем 500 метров.:ups:
И ещё.
Не разобрался с дальномером,но....при попытке автоматической смены углов,когда жмёшь на "Увел\уменьшить угол" в игре,программа срабатывает только на дискретное нажатие,то есть если срабатывает только на первое нажатие,если держать то угол в программе не меняется.
Ещё раз спасибо за прогу...
"Программа "Штурман"-вы всегда бьёте в "десятку"":bravo: :superstition:
Насчет быстрой смены высоты, подумаю...Цитата:
Сообщение от vova
Да Штурман обрабатывает только полное нажатие клавиш. Иначе не получится делить эту клавишу с Илом. Будет полный перехват, как с хоткеями. И еще мне неизвестна скорость перемещения прицела в игре, при удержании клавиши... Ведь Штурман не внедрен и не встроен в ил резидентно...Цитата:
Сообщение от vova
Пожалуйста! :)Цитата:
Сообщение от vova
Для получения удовольствия от игры мне вполне достаточно реализованных в игре механизмов прицеливания и, в отличие от вас, мне не требуются никакие точки на экране или заменяющие их программы. Допускаю, что у вас может быть свое мнение, но попрошу вас МНЕ ЛИЧНО его не навязывать.Цитата:
Сообщение от Borneo
Исходя из вашего сообщения могу сделать вывод, что потенциал конструктивного обсуждения в нашей с вами дискуссии исчерпан. Желаю вам всего хорошего и дальнейшего совершенствования программы. Штурман - прога хорошая сама по себе, но всегда будут люди, которым она просто не нужна. ;) Удачи! :)
Для этого в Штурмане есть опция выключения лазерных меток. :) Они никому не навязываются, каждый волен сам решать как ему прицеливаться.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Да, я в первый раз увидел человека, который кидает бомбы, не стремясь попасть поточнее... :) И на истребителе тоже наверное стреляет в сторону, ибо с 200-300м дистанции попадать не реалистично. :D А те кто немного думает и пытается прицелится получше - читеры.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Было бы не плохо задействовать режим "Боевая загрузка" - "Стандарт"Цитата:
Сообщение от Borneo
Ведь не всегда на разведку бомбы брать надо, а ТТХ крафта без бомб сильно отличаются от загруженного! ;)
Вы передергиваете и прекрасно это понимаете. Видимо, "работаете на публику". Ну, что ж... Принимаю это как отсутствие убедительных аргументов. :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Разница между игроком и читером не в том кто старается получше попасть. А в том кто чем пользуется и чем готов пожертвовать ради точного попадания. Игрок пользуется средствами, предусмотренными игрой. Читер пользуется читами и жертвует игрой. Сторонние программы то же могут убить игру. Если вы этого не понимаете, мне вас искренне жаль. Хотя, скорее всего моя жалось неуместна. Вы вполне довольны жизнью и собой, с чем я вас и поздравляю! :D Ну что, ж - каждый выбирает для себя. ;)
Проверил в эксперименте. В полном редакторе бот-ас He-111 двумя бомбами SC1000 с высоты 5к по цели "Уничтожить в квадрате". Сделал около 10 попыток. Бомбы всегда попадают в одно и то же место - ни в одной попытке бомбы не вышли из круга радиусом 5м. Это расходится с приближенными к реальности значениями технического рассеивания авиабомб не менее чем на порядок. Вот такие результаты наблюдаются, если разместить камеру в точке падения. Повторить может любой желающий столько раз, сколько сочтет необходимым. Выводы можете делать сами.Цитата:
Сообщение от cysis
Аргументов к чему?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Я пользуюсь НЛ-10! и баллистическими таблицами. :D Только в электронном виде. Как это может убить игру мне не понятно... Расскажите? ;)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Боты, а тем более асы, летают без перегрева, стреляют без промаха с любого ракурса и бомбы также бросают без отклонений. Вот они настоящие читеры резидентно внедренные в игру и играющие по ее законам, которые им известны до 6-го знака после запятой. :D Эксперименты надо ставить на себе, а не на читерных ботах. ;)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Это лишнее... :) Бери просто любую загрузку и сбрасывай все бомбы в Штурмане. Т.е. пока на подвесках в нем станет Пусто. Расчет пойдет по пустому самолету...Цитата:
Сообщение от =E95= sem
Ну, тогда вроде первый глюк нашел:Цитата:
Сообщение от Borneo
Проверял на:
PE-2 2хFAB500+2FAB250
A-20C 1xFAB500+2FAB250
B-25J 3x1000LB
Сброс выставлен на 0
После первого сброса, не показвывается значение "Сброс 1", а сразу перескакивает на значение "Сброс 2" и боекомплект показывает "Пусто" ;)
Хотя, чтобы не делать лишних телодвижений со сбросом, можно бы и на выбор "Стандартное" вооружиение воткнуть... Во всяком случае будет более интуитивный выбор для новичка, чем перелопачивать форум в поисках инфы, на счет сброса 2,3, и т.д., в зависимости от крвфта...
Или это так сложно? ;)
а стандарт - это не всегда пустой самолётЦитата:
Сообщение от Borneo
а20ц стандарт - это фаб1000 :)
не подтверждаю - у меня всё окЦитата:
Сообщение от =E95= sem
Удивил...Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
См.скрин! %)
Тогда может это у меня глюк... :eek:Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
См.скрин...
На кнопе джоя назначено на сброс по умолчанию Alt+Spase
В предыдущих версиях всё пучком работало, сейчас только с клавы корректно работает...
не надо удивляться :)Цитата:
Сообщение от =E95= sem
выбери а20ц, стандарт, нажми вылет, переключись на внешний вид и нажми сброс :D
Попробовал...Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Нифига! :dance:
Вот тебе выписка из лога:Цитата:
[31.03.2008 22:09:45] Mission: net/dogfight/1/01_1Net16armySummer1200.mis is Playing
[22:09:45] Mission BEGIN
[22:09:49] =E95=sem:A-20C(0) seat occupied by =E95=sem at 41709.543 41887.613
[22:09:49] =E95=sem:A-20C loaded weapons 'default' fuel 75%
[22:09:53] =E95=sem entered refly menu
[22:10:02] =E95=sem:A-20C(0) seat occupied by =E95=sem at 41709.543 41887.613
[22:10:02] =E95=sem:A-20C loaded weapons 'default' fuel 75%
[22:12:08] =E95=sem:A-20C in flight at 40667.895 42238.93
[22:12:15] =E95=sem:A-20C(0) seat occupied by =E95=sem at 40278.496 42505.363
[22:13:14] =E95=sem:A-20C(1) seat occupied by =E95=sem at 36154.066 45049.895
[22:13:15] =E95=sem:A-20C(2) seat occupied by =E95=sem at 36025.62 45137.785
[22:13:15] =E95=sem:A-20C(0) seat occupied by =E95=sem at 35982.69 45167.414
[22:13:43] Mission END
Понятно,тогда не копай дальше,а то влезешь в "ил" и назовут тебя читеромЦитата:
Да Штурман обрабатывает только полное нажатие клавиш. Иначе не получится делить эту клавишу с Илом. Будет полный перехват, как с хоткеями. И еще мне неизвестна скорость перемещения прицела в игре, при удержании клавиши... Ведь Штурман не внедрен и не встроен в ил резидентно...
Сегодня немного побомбил на "гене"....попадания нормальные,но!била карта "Крым"...на А-20С ...недолёты страшные.Хотя выставлены все нормальные данные.К примеру при загрузке 1000фн+2х500фн первые попадания за 100\150 метров.
Бомбил на Ю88 с 6500 карта кубань , попадание в яблочкоЦитата:
Сообщение от vova
Сэм это у тебя какой то глюк , У меня на Б25 при автоматическом учете все как надо Сброс 0 , Сброс 1 , Сброс 2Цитата:
Сообщение от =E95= sem
Это не глюк. Это результат работы маппера, он как-то по хитрому скан-коды клавиш генерит, что их комбинации считаются за 2 нажатия. Попробуй назначить просто 1 клавишу, без альтов и шифтов... Или работай с клавы...Цитата:
Сообщение от =E95= sem
Ого! 100м-150м отклонения при использовании Штурмана! :D Интересно как сие читерство, прокоментирует DogMeat? :lol: А трек есть этого вылета и скрин Штурмана? А то я не Ностардамус, гадать что там у тебя было в полете не могу... ;)Цитата:
Сообщение от vova
Объясняю еще раз... Очередной... Последний? :( НЛ-10 и баллистические таблицы приемлемы для РЕАЛА. Если бы в игре был ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ ВСЯКИХ УПРОЩЕНИЙ смоделирован процесс полета РЕАЛЬНОГО самолета, баллистики РЕАЛЬНОЙ бомбы и процесса РЕАЛЬНОГО прицеливания, то использование НЛ-10 и баллистических таблиц было бы простой необходимостью и там как раз была бы реальная точность с рессеиванием бомб около 100м.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но игра имеет весьма упрощенную модель полета и баллистики бомбы. Скорее всего, модель эта реализована теми же табличными значениями. Поэтому применение баллистических таблиц и НЛ-10 в игре позволяет реализовать точность +-5м. Причем не только рассчетную для Штурмана, но и на практике можно добиться близких к этим значений КВО. Может и не до расчетных +-5м, но уложить 50% бомб в круг радиусом 10м, на мой взгляд, для установившихся режимов полета вполне можно достичь на практике.
Простите, но я предполагал, что вы имеете некоторое представление о том, что каждый эксперимент осуществляется с вполне определенными целями. В данном случае целью было выяснить параметры ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЕИВАНИЯ АВИАБОМБ в игре. То что боты стреляют без промаха как раз позволяет исключить влияние на результат ошибки прицеливания и получить в эксперименте именно ТЕХНИЧЕСКОЕ, а не ПОЛНОЕ РАССЕИВАНИЕ.Цитата:
Сообщение от Borneo
Выяснили, что техническое рассеивание в игре не реализовано, а имеющееся на практике рассеивание при бомбометании виртуальными пилотами, по-видимому, объясняются имеющимися ошибками прицеливания. (Хотя, насчет бамб ФАБ-50 я готов допустить, что они имеют большее рассеивание - в игре я это замечал).
С помощью Штурмана вы стараетесь свести ошибки прицеливания к минимуму. А вы задумывались к чему это приведет? Чем лучше вы исключаете ошибки прицеливания и чем точнее прицеливаетесь, тем ближе вы приближаетесь к результату ботов, которых сами же называете "читерами". :D Таким образом, чем точнее становится штурман, тем более читерскими (приближенными к результатам ботов) становятся результаты игрока. :umora:
Ну вот вы сами и назвали цель создания Штурмана - достичь результатов читеров-ботов. :D Теперь понятно почему вы так упорно мне возражаете. Споря со мной вы самому себе и окружающим пытаетесь доказать, что Штурман к читерству не имеет никакого отношения. :D
Но видите ли, меня совершенно не интересует читерская это прога или нет. У меня есть собственное мнение на этот счет. Я его никому не навязываю и мне не хотелось бы чтобы мне кто-либо навязывал свое мнение.
Речь, если вы еще помните, шла о другом - что в Иле не реализовано техническое рассеивание авиабомб и реализация этого рассеивания снизит как точность читеров-ботов, так и реальную точность тех, кто пользуется программой Штурман. Вот именно это мне и хотелось бы обсудить. И именно этих аргументов (о величине технического рассеивания авиабомб в игре и в реале и способах ее определения) я от вас и ожидал. Вместо этого вы переходите на личности и пытаетесь иронизировать над моими игровыми предпочтениями и способами прицеливания.
Видите ли, я лично считаю, что это мое личное дело. Я не навязываю вам своего мнения и прошу вас ничего мне не навязывать. Я уже говорил - хотите пользоваться Штурманом - я ни в коем случае вас не осуждаю и не возражаю против его использования даже в он-лайн проектах. Пользоваться Штурманом или нет и как его оценивать - это личное дело каждого.
Я всего лишь подчеркнул тот факт, что реализация приближенного к реальности технического рассеивания авиабомб сделает результаты тех, кто пользуется Штурманом менее точными. Вот и весь вопрос обсуждения. :) Если вы хотите возразить - с удовольствием выслушаю ваши аргументы по этому поводу.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но я вас умоляю, избавьте меня от вашей рефлексии по поводу того, считать Штурман читерской прогой или нет. :D У меня на этот счет имеется свое определенное мнение. Если вам интересно мое мнение, я готов его высказать, если не интересно, я вам его не навязываю, но и вас попрошу свои взгляды мне не навязывать. Я сам разберусь во что и как мне играть и чем при этом пользоваться.
Либо в таблицах неверные значение для Крыма, либо пользователем в прогу какие-либо значения были введены неверно. Я бы порекомендовал повторить эксперименты на карте Крыма с тем же и с другим самолетом в офф-лайне. Еще, может бомба имеет значение. А-20С единственный самоль, имеющий загрузку 1хФАБ-1000. Если здесь именно она использовалась, то возможно, в Штурмане есть ошибка с этой загрузкой. Чем иронизировать, лучше бы параметры у человека уточнили... :PЦитата:
Сообщение от Borneo
Borneo, если вы не в курсе, то промахнуться можно даже с исправленными ДЛЛами. :lol:
ты сброс на внешних видах нажимал? :)Цитата:
Сообщение от =E95= sem
Рассеивание бомб в реале 10-50м, ссылку приводил. Откуда у тебя данные о 100м? Может ты с КВО постоянно путаешь?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Эту же точность можно достичь, при помощи таблиц пристрелянных углов и при помощи автомата сброса встроенного в игру: http://il2.kubannet.ru/forum/showpos...&postcount=132 Кстати уложить бомбу в круг 10м на серваке, с помощью Штурмана никто не отважился. :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Читерные боты все знают про рассеивание и видимо учитывают его при сбросе. Или вообще у них все это отключено, также как и перегрев и т.п. Рассеивание бомб сброшенных игроком, приводилось в треке: http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...1&d=1206682941Цитата:
Сообщение от DogMeat
Опять не понятно... Рассеивание или КВО? Рассеивание в реале 10-50м для бомб 500-1000кгЦитата:
Сообщение от DogMeat
Чем точнее и дискретнее таблицы пристрелянных углов... Чем точнее ввести данные в автомат прицеливания... Чем точнее Штурман... У всех все точно и без ошибок... Но где-же убийство игры именно Штурманом?Цитата:
Сообщение от DogMeat
А что он имеет какое-либо отношение? Например? Вот допустим у меня есть точные таблицы пристреляных углов с шагом 1м высоты. (3 года их стрелял :) ) Штурман выдает пристреляные углы с шагом 5м. Кто читер?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Не понятно, на чем основывается твое мнение, о убийстве игры пристреляными углами?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Однако рассеивание есть. И очень реалистичное. У мальньких бомб большое у больших маленькое.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Рассеивание бомб 10-50м... Все как в реале. Куда ж еще реальнее? :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
А еще ты наверное думаешь, что если КВО у бомб = 150м. то это значит что все сброшенные бомбы обязательно должны падать в 150м в стороне от цели... :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Промахнуться можно всегда. Только вот почему Штурман убивает игру? Он что как-то запрещает промахи? вроде нет... :)Цитата:
Сообщение от DogMeat