Вид для печати
Да нет, это у нас такие высшие военные сейчас, дауны полные, все как на подбор. Главком СВ на один Т-90 может купить 3 Леопарда, сегодня НГШ говорил что Мста стреляет на 25 км, а французкий Цезарь на 80. При этом эти 80 км никогда не были достигнуты и о программе ничего не слышно с 2007 года, так что цитирует он рекламные мурзилки. Главком ВВС и ВМФ не отстают. Еще нужно главкому ракетных войск сказать, что Минитмэн лучше Тополя и всё, полный аллес.Цитата:
Сообщение от Den-K
:lol:Цитата:
Сообщение от kalender1973
Скрытый текст:
К сожалению немецкая САУ PzH 2000 стреляет на 40-50 км, причем очень быстро и точно http://www.youtube.com/watch?v=m2FzNZahxf4, и с этой точки зрения 25-30 км МСТЫ выглядят просто жалкими. Либо нам не рассказывают настоящую дальность стрельбы САУ МСТА.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Правда когда МСТУ (2С19М1-155) переделали под натовский калибр 155 мм, то дальность стала немного)))) другой км: L15A1 — до 30,0; ERFB BB — до 41,0, но как видите ихними снарядами(((
нет :) идиотский бред Ростопшина, это даже хуже бреда Макарова о гаубицах и танках...
тут важно понимать, что чудес не бывает, и дальности 30+ в таком калибре достигаются только активно-реактивными снарядами. то есть дело не в пушке, пушки у всех примерно одинаковы в калибрах 152\155. дело исключительно в снарядах.Цитата:
Сообщение от Machiavelli
Насколько я понимаю, не только калибр, но и длина ствола у новых западных гаубиц 52 калибра вместо 40.Цитата:
Сообщение от Machiavelli
Кстати, насколько я слышал, даже немецкая Пц-2000 на такую дальность стреляет очень неточно, голландцы имели отклонение в несколько километров с активными снарядами в Афганистане. Только для беспокоящего огня и пригодно. Но речь даже не об этом, на 80 км не стреляет в реале никто, это только в голове у российского НГШ из буклетов.
И этих гаубитц у немцев только 150 штук и стоимость их наверное, как 3 Мсты. Хотят в России иметь такие игрушки, пусть сокращают количество единиц, но это ПМСМ путь ошибочный.
А советско-российские военные про... новые тенденции, и требовали, что бы новые системы стреляли еще запасами снарядов с войны, а теперь им дальности не хватает
А какими такими снарядами PzH 2000 стреляет на 40км (не 50) и сколько они стоят?Цитата:
Сообщение от Machiavelli
"Жалкая" МСТА на 30км палит болванками (3ВОФ91), которые с грунта хоть целый день на конвейер бросай. Законы физики просто ещё не отменяли, и болванками L15A2 Немецкое чудо палит на те же 30км.
Как и Archer так и PzH 2000 разработаны по концепции времён холодной войны; "shoot-n-scoot", пальнул и убежал. Хотя досыл снаряда автоматизирован, досыл порохового заряда ручной, а полу-автоматическая система пополнения магазина не позволяет авто-зарядку с грунта. Необходимо остановить стрельбу и загружать по одному снаряду, переменка минимум на 15 минут. Такое решение внедрено специально для достижения максимального темпа стрельбы при отстреле 5-и снарядов, после чего все по идеи смываются. Специально подогнано для отстрела в режиме MRSI (Multiple Rounds Simultaneous Impact), но только на ограниченных дистанциях.
--- Добавлено ---
Я в таких статьях в поисковик сразу вбиваю "Америка" и дальше можно не читать;Цитата:
Сообщение от barsuk
Если бы написали истинную причину отказа америкосов от шелеЙла и других ТУР замесов, то хоть что-то дельное бы было. А так какие-то выводы на основе вождения вил по воде.Цитата:
Американцы еще в 1972 году опробовали на танке М60А2 ракетно-пушечное вооружение. При этом на нем устанавливалось 152-миллиметровое орудие, которое также использовалось в качестве пусковой установки для управляемых ракет «Шелелла». Для отказа от идеи использования ракетно-пушечного вооружения американцам потребовалась партия М60А2 в количестве 540 машин.
Вкратце - испытания пуска и наводки ТУР амеры неоднократно и с треском провалили, в одно и то же время как и инженеры которые не смогли предоставить работающею систему автоматического заряжения, и тем более под ТУР.
Вот этот аргумент тоже совсем не далёкий;
Автор(ы) почему то подразумевают что стрельба ведётся лоб-в-лоб, только ТУРами, как средневековые рыцари (?).Цитата:
Но боевые характеристики советских ПТУР, входящих в танковый боекомплект (см «НВО» № 4, 2011 год), оказались не на высоте (не пробивают лобовые детали корпуса и башни танков М1А2 SEP, «Леопард-2А6» и плохо преодолевают динамическую защиту). Одновременно следует учитывать, что, например, западноевропейский театр военных действий имеет ландшафт, позволяющий вести стрельбу на дальности не более 2–3 км. По этой причине сразу исчезает преимущество «длинной руки».
На том же удалении в 2-3км, в ландшафте военных действий западноевропейского театра пуск ТУРа практически незаметен, когда выстрел ломиком засекается без особых напрягов.
Но если бить из скрытной позиции, в качестве поддержки основных сил, то всего несколько пусковых единиц таких дров наломает что мало не покажется, и при этом совсем не обязательно стреляя по лобовой проекции.
В той же америхе, при программировании военных танковых симуляторов функцию ТУР противника просто удалили, пока не отработали оборонную тактику. Основа этой тактики заключается в своевременном определении запуска ТУР, и поражение цели до подлёта ракеты. Для этого нарисовали красочную графику которая ярко определяла откуда происходит пуск, и упредили дистанцию пуска на 3км для увеличения времени под наводку и отстрел. Сам пуск ТУРа производится по сценарию одинокой целью. Ну это чтобы после без вопросного определения пуска, не перепутать и не пальнуть по цели которая ТУР не ведёт. При этом Абрамсы конечно не мажут, не в симуляторах не на поле боя. Такая вот фантастика, но каждому своё.
не знаю про PzH 2000, но южноафриканская G6-52 стреляет снарядом с донным газогенератором V-Lap на 53600 метров. и заявляют, что это ещё не предел.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Да уж не говори , Даже тупому колхознику станет понятно что для того что бы замтенуть железку на 70 км надо либо ствол и снаряд больше длинны либо саму смесь детонирующую в снаряде по сильнее но опять же ствол надо другой , откуда дальность возьмется не электромагнитные пушки же там еще.
такое впечатление что В МО все мечтают работать с западниками чтобы откат получить ,ПОЗОР если военные уже чести не имеют то стране конец
...на 53 км говорите а точность ?...что за газогенератор это ракета скорее всего
VolkVoland +10500 причем в авиации так же они "симулируют"
рсзо смерч стреляет же на 90 км и говорят даже, что точно.Цитата:
Сообщение от SKY100
гугль в помощь.Цитата:
Сообщение от SKY100
Не надо путать систему залпового огня (накрывает площадные цели) и ствольную артиллерию (на такие дальности нужны управляемые- т.е. дорогие снаряды).Цитата:
Сообщение от KTy/lXy
сомневаюсь, что инженеры, добиваясь повышения дальности полёта снаряда, забывают о кучности. смерч я привёл в качестве примера того, как технически была решена задача точности на такой дистанции для рсзо, что до него считалось невозможным. если бы вопрос был нерешаем, то в мире уже давно бы сосредоточились на управляемых снарядах, однако видна чёткая тенденция наращивания длины орудия и увеличения дальности полёта снаряда (неуправляемого, с газогенератором).Цитата:
Сообщение от F74
При чем тут смерч? У этой дуры в 300-мм телеграфных столбах ИНС стоит. Вопрос в том когда промышленность РФ сможет родить массовые снаряды с ГЛОНАСС и от 82мм и до 152мэмэ.
Ролик конечно полная хрень, не про танк а про что-то совсем другое. Они бы туда еще геймплей какой-нибудь компьютерной игрушки запихали, типа Второй Мировой.
не только высшие. Любой, кто в армии служил знает, что адекватных военных считанные единицы. И даже если человек умен и способен, армия его переделает под свою догматику.Цитата:
Сообщение от kalender1973
--- Добавлено ---
при наличии Т-90А и Т-98 на подходе, особого смысла брать 90М нет.Цитата:
Сообщение от kris
а вот эту проблему 90МС хорошо решает. Машинка получилась хорошая, и если покупателю надо менять парк устаревшей техники, самое оно. Первый кандидат на покупку - Казахстан. Плюс еще потенциальные покупатели сейчас могут выбирать между Оплотом и Тагилом, Российская машина таки догнала по "борту" Украинскую и Китайские. У Украины есть проблемы с производством, это может перевесить чашу весов в пользу РФ.Цитата:
Сообщение от kris
Тагил он называется.Цитата:
Сообщение от kris
макаров, постников, высоцкий, зелин кадры своеобразные, макар - конечно клоун и место ему после его "заявлений" не в ГШ а Кащенко (в войсках его клички "макака" и "никола-чудотворец", в СИБВО была "злобный карлик") но остальных идиотами называть не совсем корректно, они приспособленцы, люди с подобной психикой вообще не должны допускаться на подобный уровень, ....смотря кого считать адекватным и точка зрения на этот критерий весьма различна, по адекватности призывников вопросов поболее возникает...хотя нельзя не признать, что общий уровень офицеров, как профессиональный так и "человеческий" сильно снижается и не армия в этом виновата а случайные люди поставленные ей "рулить", которые ломают устои в внедряют психологию"торгашества" и беспринципности именно поэтому в первую очередь пытаются уволить под предлогом "реформ" лучшую часть офицеров и прапорщиков, стараясь оставить только готовых на всё приспособленцев, способных только на то что бы угождать "начальству"...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Т-98 на подходе??? Да я уверен что в России Т-98 в течение ближайших 10 лет на вооружении не появится (если вообще появится когда-нибудь), как и до этого объекты 640 и 195 .Цитата:
Сообщение от mr_tank
Кстати, здесь по ссылке Николай Макаров (глава Генштаба) уже успел раскритиковать новый танк Тагил:
http://www.mk.ru/politics/article/20...-tak-sebe.html
http://www.newizv.ru/economics/2011-...nja-slaba.html
http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/text_0020.shtml просто интересная информация....
По слухам сверху закидывают пробный шар о разработке и производстве ОБТ в СПб.
--- Добавлено ---
Интересно, конечно, по ссылке написано. Но некоторые предложения смотрятся весело:
"В моторно-трансмиссионном отделении расположено четыре топливных бака (суммарный запас топлива в забронированном объеме составил 1140л.с.). "
"Стоимость дизельного двигателя В-46 установленного на Т-72 обходилась государству в 9600 руб., ГТД в 1-4млн.рублей (данные на 1980 год)."
с ценой на ГТД конечно перемудрили, в 1985-м например Р-95Ш стоил порядка 450000 руб. ( во всяком случае нам так говорили;) ) под миллион тогда стоили наверное только АЛ-31,НК-25 да НК-32...
Это точно , и даже снаряды есть.Цитата:
Сообщение от Dmut
Цитата:
'Именно в этот период разрабатывается новое поколение выстрелов полевой артиллерии для САО "Гиацинт" и новой гаубицы "Мста".
Первой работой в этом направлении, начавшейся еще в 1980 году, была ОКР по 152-мм выстрелам 3ВОФ72, 3ВОФ73 и 3ВОФ58 ("Наместник-1") к вновь разработанным гаубицам "Мста-Б" и "Мста-С".
Эта работа была закончена в 1986 году принятием выстрелов на вооружение (главные конструкторы Ю.П. Варех и Н.Н. Телегин, конструкторы А.В. Солозобов, И.С. Сыроежко и др.).
По окончании этих работ началась отработка выстрелов с повышенными боевыми характеристиками:
- 152-мм выстрела "Хребет" с осколочно-фугасным снарядом к пушке 2А36 и САО 2С5 (главные конструкторы Ю.М. Лещинский, Ю.П. Варех, конструкторы Н.Н. Телегин, И.С. Сыроежко, В.Н. Антонов и др.);
- 152-мм выстрела "Алагез" с осколочно-фугасным снарядом (с газогенератором) к гаубицам 2А65 и 2С19 (главные конструкторы Ю.М. Лещинский, В.А. Лебедев, конструкторы Ю.А. Ликутин, А.С. Дмитриев, А.С. Едемский, С.М. Скоробогатько, А.А. Степанов и др.);'
Кстати "Мста" 47 калибров длина ствола, а "Гиацинт" 54. Восстанавливай заводы , делай снаряды, какие проблемы то?Цитата:
Имхо 35-40 км
С ув.extr.
На большую дальность можно стрелять уже АРСами с мощным реактивным движком и подкалиберными снарядами.
Цитата:
Сообщение от gosha11
сейчас такие снаряды используются на танках?Цитата:
ТТХ снарядов с ГПЭ
массово на танках их нет, поэтому что "айнет" пока не в серии. но в гаубицах снаряды с ГПЭ используются, хотя и попадают вроде под какую-то конвенцию об игольчатых поражающих элементах. и взрывателя там "умного" нет. видел я такой разобраный, и даже один "гвоздь" на память стащил. страшное дело...Цитата:
Сообщение от kiberon
макар и "цезарь"...
http://shurigin.livejournal.com/293953.html