Россия создаст замену "Калашникову"

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А она так нужна, баллистика 7,62*51?

---

Во-во, нужна ли.. И с патроном 7,62х39 мм были вполне хорошие результаты, и баллистика была неплохая. Часть спецов до сих пор уверены, что этот патрон очень даже ничего, так же как и кучность калаша в целом. Опять же, Паркер, не сильно трогая конструкцию "Калаша", сильно увеличил его кучность. То есть, проблема решаемая. Новый боеприпас бы подобрать, чтоб имел, так сказать, улучшенные характеристики. Но это разговор о боеприпасе, а конструкция автомата при этом может остаться такой же или почти такой же. Так разве это "новая схема автоматики" или "новый автомат"? Здесь речь нужно вести тогда о новом патроне, а не о новом оружии. ;) Но говорилось-то, что вроде как автомат хотят новый

Баллистика 7.62x51 на автоматическом оружии не нужна нафиг. Пулемет,марксманка-пожалуйста. То бишь либо с сошек,либо одиночными. 7,62x51 черезчур мощный для автоматического огня с рук. 7,62х39 вполне и вполне хватит.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL
Это на полигоне пуля летит от ствола до мишени по воздуху, а в реале приходится через кусты стрелять и пуля 5.45 от веток рикошетит и до цели не достаёт.

---

Пару лет назад камрад с нашего форума проводил натурный эксперимент, ну вот как разрушители мифов проводят. Вывод - миф разрушен. Нормально пуля летит. Стрелял по мишеням через цинки и ящики из-под патронов, мишени поражены.

---

Цитата:

---

Сообщение от farad

А под каким углом все это было по отношению к траектории полета пули?

---

Таки нашёл эти сообщения:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1135568

Цитата:

---

Чепуха.. Регулярно стреляю и тренеруюсь на Динамо в мытищах.. (из разного оружия). Хотите эксперимент?
Эти байки столь достали промышленность, что даже НИР ставили по имеющимся боеприпасам.. Действительно, старый боеприпас 7н1 (с полостью в носовой части) был "недостабилизирован", уж простите за корявый термин. Сейчас 7Н1 "долизали" а старых уже и на складах нет давно. Боеприпасов 7Н10 и 7Н22 есть.. И в чучундии было немало..
К примеру.. на 100 м направлении на дистанции 50 метров устанавливали пустой цинк.. под разными углами.. Более 50% выстрелов укладывались в грудную мишень (тут надо еще и трудности прицеливания учесть).
По моему мнению, смысл использования 7.62 мм ствола (например АК-104) - адресная работа. Там таки да.. Калибр рулит.
На средних дистанциях и далее 5.45 на мой взгляд предпочтительнее..

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1139467

Цитата:

---

Вот кстати практический пример.. Ежегодно на стрельбище в Мытищах проводят соревнования по АК-3 (среди спецподразделений). Разрешена стрельба со всего семейства АК.. Хоть АКМ хоть АК сотой серии.. Боьшинство стреляет из АК-74М. Некоторые АКС-74.. Никогда не видел 7.62 что бы кто нить использовал... Это о точности в идеальных так сказать условиях.. Теперь к веточкам. Там на 300-м стрельбище отмерены рубежы. На 100м направлении через 20 метров насыпаны земляные валы.. Естественно они зарастают и со стрелковых столов не видно мишеней. Перед тренеровкой все ходят и дружно щиплют травку и дергают кустики.. Естественно каждый в своем створе. Во время стрельбы у меня лично было так, что ветер закрывал этот выщипаный проем и пуля задевала траву и ветки, что ясно видел наблюдатель в оптику.. Результат - отрыв куданить в 8-7.. Это на 100м!! У пули нет крыльев, даже потеряв стабилизацию ей невозможно резко изменить направление полета. Естественно отклонение есть, но если это не рикошет, а потеря стабилизации, то цель за травой/кустами будет поражена. Ну а если рикошет.. так тут угол должен быть соответствующий и что за цель там такая?

---

По странному стечению обстоятельств отвечает поти тёзка того, кто высветил "проблему". %)

Толик Вассерман наш форум видимо не читает
http://www.awas.ws/WEAPON/OLDNEWS.HTM

Цитата:

---

Сообщение от LeR19_Borg

Баллистика 7.62x51 на автоматическом оружии не нужна нафиг.

---

вы баллистику с мощностью не путайте. Хотя, конечно, следует уточнить, что речь о внешней баллистике. У мелкашек настильность аналогична 7.62х51 на дистанциях до 400м. Что позволяет уменьшать ошибки прицеливания. Поскольку у низкоскоростных пуль ошибка в оценке дистанции приводят к большому смещению точки попадания. Принципиально, если у автомата пули 2000м/с это позволяет вести стрельбу на полкилометра вообще не задумываясь о перенастройке прицела, пуля будет прилетать туда, куда прицел показывает.

Вопрос поставлен "ребром":

"...7.09.11 Армия прекратила закупку «калашниковых». Военные говорят, что не возобновят контракт с «Ижмашем», пока там не сделают новый автомат

27 сентября 2011 г.
Известия, 26 сентября. Минобороны отказалось от закупок легендарного автомата АК74, разработанного не менее конструктором Михаилом Калашниковым. Нарушив многолетнюю традицию, армия не приобретала автоматы в 2011 году и не планирует делать это в 2012 и 2013 годах.
В Минобороны объяснили решение тем, что автоматами «и так завалены все склады», но они давно не модернизировались. По словам представителя военного ведомства, от «Ижмаша» ждут новый автомат, не менее надежный, чем АК74, но бьющий более кучно и дальнобойный.
В свою очередь на «Ижмаше» заявили, что постараются представить новый автомат военным до Нового года.
— Разработки у нас уже есть, надеемся, они понравятся военным. Пока займемся увеличением экспорта и усилим производство спортивного оружия, — поделился планами с «Известиями» представитель «Ижмаша».
От самого Михаила Калашникова оружейники тщательно скрывают, что военные больше не покупают его знаменитый автомат.
— Михаилу Тимофеевичу скоро испонится 92 года. Мы не хотим брать грех на душу и сообщать ему такое известие. Может и не пережить, — признался «Известиям» один из его близких.

Запасов АК74 российским военным хватит на 15–20 лет, считает военный эксперт Игорь Коротченко...."

http://www.militaryparitet.com/telet...eletype/12241/

Интересно, что там за "новые образцы"?

И всетаки классная пушка,дали бы пострелятьhttp://www.youtube.com/watch?v=m5aEfe1cCls

Что-то я вылетающих гильз не заметил. Или там какой-то хитрый патрон?

Сам сколько не пытался-не замечал,как они по две вылетают:)

При автоматической стрельбе их тоже не видно.

Меня больше мучает вопрос, что там с переводчиком огня, что он так его "удобно" переключает.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Меня больше мучает вопрос, что там с переводчиком огня

---

http://popgun.ru/files/g/36/orig/3461951.jpg

Новая информация.

"...Автомат Калашникова приспособили для одноруких

Преемник знаменитого АК-74, от закупок которого отказалось Минобороны, будет собран на заводе "Ижмаш" и продемонстрирован военным в первых числах декабря. Его внешний вид пока не раскрывается, однако известно, что главной особенностью новинки станет "однорукость", то есть возможность совершать любые действия с механикой автомата одной рукой.

Если боец ранен или его другая рука чем-нибудь занята, он все равно сможет производить с автоматом все операции - переключать предохранитель, передергивать затвор и даже менять магазин, пишут "Известия".

Конструкторы признали, что внешне автомат будет узнаваемым, но формат магазина будет новым и более вместительным - до 60 патронов. "При всех изменениях нам удалось сохранить фирменную надежность и безотказность АК. Уйти от газоотводного механизма мы не смогли, тем не менее автоматика стала работать гораздо мягче", - сообщил главный конструктор автомата Владимир Злобин.

При этом дизайн автомата сильно изменен, оружие стало эргономичнее: приклад, штатная рукоятка и предохранитель сделаны "под руку", создан новый механизм смены магазина "на лету"..."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626748.shtml

не верю! неужели ижмаш сдвинулся с места? похерил "наше всё"? переделал самый узнаваемый переводчик огня, присутствующий на флагах, гербах и гимнах многих африканских государств? :D

интересно, как они сделали однорукий затвор.

ещё и калибр решили новый ввести. неужели будет аналог 6.5 GRENDEL или 6.8 SPC ?

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

интересно, как они сделали однорукий затвор.

---

Ждём фоток, самому интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

ещё и калибр решили новый ввести. неужели будет аналог 6.5 GRENDEL или 6.8 SPC ?

---

Ну если магазин на 60 патронов, то патроны значит мааахонькие.

Интересно, "однорукость" подарок МО к весеннему призыву? :) А вообще, грустно. Был в Питере, смотрел Калаши... Мдя. Забью ногами того, кто скажет что слизано с штурмгевера. Вообще ничего общего, особенно у ранних моделей...

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Вообще ничего общего, особенно у ранних моделей...

---

Вот как раз на АК-46 было общее - компоновка. Которая до сих пор используется на западе.
http://world.guns.ru/userfiles/image...s01/ak46_2.jpg

Ответку накину позднее, когда из Питера фотки придут.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ждём фоток, самому интересно.

Ну если магазин на 60 патронов, то патроны значит мааахонькие.

---

не обязательно.
вполне официально для 5.45 делают на 60 патронов четырех-рядные. сейчас мелкие партии испытываются в разных ведомствах.
http://szhaman.com/900-za-magazin-dlya-kalashnikova/
а по гильзе отечественный "грендель", думаю, будет совпадать с 5.45 или 7.62x39

картинки:
http://1.bp.blogspot.com/_WpYPoOLc7W...ogspot.com.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/36099/545_na_60.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...hm/1091552.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1006/d1/1f6639f0e0b3.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1006/8a/67c3d5b9508f.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

не обязательно.
вполне официально для 5.45 делают на 60 патронов четырех-рядные. сейчас мелкие партии испытываются в разных ведомствах.

---

Та я шучу. Знаю про такие магазины, хотя они у меня вызывают некоторое недоверие. Пару лет их надо потестить в неблагоприятных условиях и с постоянно сжатой пружиной тоже, тогда станет ясно, чего они стоят.

Нет такого в природе - "отечественный грендель". Опытный ответ на не состоявшийся 6мм SAW есть --> 6Х49, над которым работы ведутся с 80х. Патрон 6Х49 на модифицированной гильзе промежуточного патрона конструкции Елизарова и Сёмина.

Разрабатывался как основной универсальный, под АК/СВД/ПК. Насколько известно прошёл испытания в СВД и ПК (UMG). ПК в 6Х49 отстреливался начиная с 1993-го года, когда не гренделями не спс и не пахло.

Пошла родимая;

Цитата:

---

Presumably inspired by the U.S. Army SAW research, the Soviets started developing the 6 mm ammunition primarily intended for infantry machine guns and sniping rifles in about 1980. The first type revealed was the 6 x 53 mm, which launched an 5.2 g bullet with a muzzle velocity of 1150 mps.

About ten years later the 6 x 49 mm cartridge was introduced. It has a rimless case with approximately the same rim diameter (11.4 mm) as a classic 7.62 x 39 mm round. The 6 x 49 mm round has muzzle velocity equal to the 6 x 53 mm, it is also extremely hot having higher chamber pressures than the 6 x 53 mm. While there is a risk for case separation, the case has a circular groove formed near the extractor groove to allow case stretching without risk of separation. For reliable operation, adequate headspace is critical in self-loading firearms. On the other hand, high pressure ammunition will require tight headspacing to be safe. Controlled case stretching as used with certain aircraft cannons allows use of workable headspacing, yet the gun is also safe to fire.

---

http://izhevsk.club.guns.ru/eng/pkm.html

Если это "тот самый" модифицированный АК в 6Х49 то интересно как 60 патронов запихали в 4-ре ряда...

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Нет такого в природе - "отечественный грендель". Опытный ответ на не состоявшийся 6мм SAW есть --> 6Х49, над которым работы ведутся с 80х. Патрон 6Х49 на модифицированной гильзе промежуточного патрона конструкции Елизарова и Сёмина.

Разрабатывался как основной универсальный, под АК/СВД/ПК. Насколько известно прошёл испытания в СВД и ПК (UMG). ПК в 6Х49 отстреливался начиная с 1993-го года, когда не гренделями не спс и не пахло.

---

Ещё примерно в 1992 году нам в училище давали ТТХ перспективных пулемётов и винтовки под единый 6мм патрон. Назывались они тогда, ЕМНИП, "Гашетка" и "Карабинер". Начальная скорость пули называлась за 1000 м/с (1150?). Где-то в конспектах завалялось.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ждём фоток, самому интересно.

---

мож как цевье в помповых ружьях? :D

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

мож как цевье в помповых ружьях? :D

---

Ага, и как Шварц одной рукой.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ещё примерно в 1992 году нам в училище давали ТТХ перспективных пулемётов и винтовки под единый 6мм патрон. Назывались они тогда, ЕМНИП, "Гашетка" и "Карабинер". Начальная скорость пули называлась за 1000 м/с (1150?). Где-то в конспектах завалялось.

---

Оно и есть. С утолщёнными стенками гильзы, и врезкой для контролированной деформации что предотвращает разрыв стенок. Как оно всё определяется точными терминами вне курсе...

Патронники АК/ПК/СВД позволяют надёжное использование патронов с повышенным давлением (6Х49), а вот западные системы нет. Конструкция М249 изначально была рассчитана на патрон 6мм SAW, поэтому и патронник а затвор в нём полностью аналогичны с АК, только перевёрнуто всё не 180.

И у 6.5Х47 Грендела и СПС корни идут непосредственно в .220 Русский с подгоном под автоматику Стоунера. А .220 Русский ещё в 60х годах прогнали в буллпапе Коробова ТКБ-022ПМ. Один из недостатков Грендела в формате М-4 это размер гильзы; в их рожок влезает всего 25 патронов, ну или как рекламируют 26, с уже большим натягом.

Сопоставим огневую мощь 25 одиночных выстрелов из коротко ствольной М-4 в 6.5 с полноценным автоматическим режимом АК в 5.45 (особенно с балансирующей автоматикой) на рожке в 60 патронов?

При этом те кто плотно пристрелялись, особенно любители снайперской стрельбы, вместо пули 6.5мм в гильзу 47 Лапуа (обрезанная .308) заряжают пулю 6мм wildcat (ППС), также как и 6мм пулю в гильзу от .222 remington magnum.

Получается что как и задумано, в корне боевой патрон 6Х49 действительно единый для всех основных типов боевого стрелкового оружия, и не требует хаотичные приспособления западных вариантов которые основаны на полном винегрете из спортивно охотничьих увлечений.

Поэтому если новый АК в 6Х49 а складные запасы 5.45 в утилит под это дело и спускают, то я буду только рад. До ушей. А весло на таком замесе такое можно замутить... 800 метров строго без накрутов.

А так потенциально интересная картина получается, огневой такой мобильности. Корд на крупняк, балкан на навес, 6Х49 на всех остальных, да и чем чёрт не шутит, средний ПК в 9Х64 и СВД-К для запреградного крушения броников всех уровней защиты.