Ближайшие планы разработчиков

Цитата:

---

Проблема заключается в том, что это кто-то должен делать. То есть мы должны потратить примерно месяц на то, чтобы реализовать данную опцию. Далее мы должны переделать все кампании в трех экземплярах и отладить их. И для всех последующих компаний вместо одного варианта надо будет делать и вылизывать три. Я уже не говорю про потенциальные глюки. При этом ценность данной фичи для нас пока неочевидна.

---

Ответ принят :) Можно было наверное сразу как-то так прокомментировать моё предложение с опциями... Радости мало зато вопросы отпали.

П.С. Не ради спора, мне просто интересно, т.е. вариант 1 расстановка на разные ёмкости квадратов не прокатит? Ну т.е. если у вас по максимуму вроде 3 взвода на квадрат по новому (судя по картинкам), т.е. если емкость например 4 то всё равно надо переделать?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

У вас в рэндомном варианте ведь нет больше 3х взводов в клетке?

---

Может быть 4.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Хорошее начало да плохой конец, т.е. вы хотите чтоб не было дискриминации по отношению к вам, но вас устраивает дискриминация других, у кого комп лучше ;) Мой изначальный вариант был для всех хорош, 1,2,3,4 взвода на клетку и до кучи ещё и рэндомная система, но это Андрею не нравится ;)

---

А еще я бы предложил сделать такую опцию "Тип игры" и варианты - "Тактика", "Танкосим", "Авиасим", "Шутер", "Квест", "Тетрис" и т.д чтобы все желающие могли бы выбрать себе игру по вкусу. Скажите классная идея? И почему же, ....ять, тупые разработчики не делают таких опций в своих играх а?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

П.С. Ну коли толку от спора нет, подождём выхода патча, и тогда примемся с новой силой ;)

---

Ну ИМХО со стороны игроков тоже должна быть определенная вежливость и уважение к труду разработчиков. Вы еще даже не попробовали новый вариант, но уже хотите чтобы мы все переделали. Причем, кстати, совершенно бесплатно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

П.С. Не ради спора, мне просто интересно, т.е. вариант 1 расстановка на разные ёмкости квадратов не прокатит? Ну т.е. если у вас по максимуму вроде 3 взвода на квадрат по новому (судя по картинкам), т.е. если емкость например 4 то всё равно надо переделать?

---

Ну, теоретически можно сделать, чтобы ничего оно работало для всех вариантов. Но скорее всего баланс и геймплей будут заметно отличаться, и скорее всего добавит странностей в поведении того же ИИ. А просто чтобы попробовать делать как-то не очень хочется.

Цитата:

---

Ну ИМХО со стороны игроков тоже должна быть определенная вежливость и уважение к труду разработчиков. Вы еще даже не попробовали новый вариант, но уже хотите чтобы мы все переделали. Причем, кстати, совершенно бесплатно.

---

Вот тут интересный момент, меня именно на вашем форуме уже не раз упрекали, мол "вы требуете", "вам почему то должны" и т.д., я никак не могу понять, чем вызвана такая реакция, ну предлагаю я что-то, вы не соглашаетесь аргументирую свою позицию определёнными доводами, если я вижу что аргументы не очень внятные, я комментирую это или даю более развёрнутую свою точку зрения, повторюсь не везде где только можно, а лишь там где на мой взгляд ответ от вас не конкретный. А в итоге вы почему-то воспринимаете так, будто это требования, или что мне как человеку нельзя здесь высказывать своё мнение и аргументировать свою позицию?

Цитата:

---

Ну, теоретически можно сделать, чтобы ничего оно работало для всех вариантов. Но скорее всего баланс и геймплей будут заметно отличаться, и скорее всего добавит странностей в поведении того же ИИ. А просто чтобы попробовать делать как-то не очень хочется.

---

ясно, спасибо за пояснение.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ответ принят :) Можно было наверное сразу как-то так прокомментировать моё предложение с опциями...

---

Вам Андрей тоже самое уже писал не раз, только не так прямо в лоб и не так развёрнуто.

Касательно дискриминации, то Вы откровенно передёргиваете. Одно дело, когда увеличить количество войск будет можно в настройках, и тогда игроки окажутся в заведомо неравных условиях в зависимости от своего железа, то есть от игры никак не зависит. Совсем другое, когда такой возможности не будет, и поэтому все будут равны независимо от своего железа. Я не говорю, что категорически нужно отказаться от увеличения взводов, я лишь против, чтобы это увеличение делалось таким корявым и несправедливым образом.

Цитата:

---

Сообщение от Oila

Плакать хочется от таких неадекватных заявлений. Что еще в мире должно остановиться по причине недостатка у Вас финансовых средств?

Дабы разработчикам не остатся в компании только владельцев маломощной техники, то для решения проблемы возможно есть смыл рассмотрет введение параметра в настройках игры отвечающего за количество войск на карте.

---

Если разработчики решат, что они хотят двигаться(хотя в чём тут движение и в какую сторону?), то пусть это делается разом для всех без всяких там жестов милосердия для убогих с маломощной техникой.
Вы хотите сказать, что если разработчики не увеличат количество войск, то Вы в игры от Гравитим больше играть не будете?

Цитата:

---

Вам Андрей тоже самое уже писал не раз, только не так прямо в лоб и не так развёрнуто.

---

О том и речь, зачем было уходить в какие-то дебри реализма, когда всё предельно просто - нет лишних рук на это.

Цитата:

---

Одно дело, когда увеличить количество войск будет можно в настройках,

---

Я только о таком варианте и говорил ;)

Собственно за сим сей вопрос я со своей стороны закрываю.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Вам Андрей тоже самое уже писал не раз, только не так прямо в лоб и не так развёрнуто.

Касательно дискриминации, то Вы откровенно передёргиваете. Одно дело, когда увеличить количество войск будет можно в настройках, и тогда игроки окажутся в заведомо неравных условиях в зависимости от своего железа, то есть от игры никак не зависит. Совсем другое, когда такой возможности не будет, и поэтому все будут равны независимо от своего железа. Я не говорю, что категорически нужно отказаться от увеличения взводов, я лишь против, чтобы это увеличение делалось таким корявым и несправедливым образом.


Если разработчики решат, что они хотят двигаться(хотя в чём тут движение и в какую сторону?), то пусть это делается разом для всех без всяких там жестов милосердия для убогих с маломощной техникой.
Вы хотите сказать, что если разработчики не увеличат количество войск, то Вы в игры от Гравитим больше играть не будете?

---

Вас не смушает что игру не на дискетах выпустили? Выше написано, что разработчики ориентируются на среднестатестический комп.ИМХО если нет развития происходит деградация.

Цитата:

---

Сообщение от svobodas

Вас не смушает что игру не на дискетах выпустили? Выше написано, что разработчики ориентируются на среднестатестический комп.ИМХО если нет развития происходит деградация.

---

О чём Вы? Причём здесь дискеты? Вы вообще читаете, что пишут, или только первые пару слов? Повторяю ещё раз. Я не против увеличения, я против двойных стандартов с настройками.
Какое развитие? Тупо увеличить количество войск в n-раз - это развитие, по-вашему?

PS
Вообще, я просто в недоумении. Если так посмотреть, вспомнить, какой Звезда была год назад, и сравнить с тем, что есть сейчас совершенно за бесплатно, я просто диву даюсь ненасытности местного сообщества. Многие, похоже, не только считают это абсолютно нормальным, но и считают чуть ли не своим долгом выступить, каждый со своим пожеланием, предложением, а то и негодованием. Каждый считает свои идеи мегааргументированными и единственно верными, и каждый норовит обидится, когда ему очень вежливо намекают, что дел у разработчиков и без того хватает. И никого не заботит то, что разработчики вынуждены своё время тратить ещё и на то, чтобы разобраться во всех этих хотелках, да по десять раз объяснить одно и то же каждому очередному страждущему.

Не знаю, кто как, но Егор вы явно и на меня тоже намекаете, так вот лично я все свои предложения высказываю исключительно для информации, если что-то из них понравится разработчикам и будет реализовано - замечательно, буду рад. Нет - тоже нормально. Лично я спорю не там, где мою идею не стали рассматривать, а там где высказывается сомнение в её целесообразности, более того я не спорю, я пытаюсь обьяснить, а не убедить, если в итоге не получается, лично я никакой трагедии не вижу. Вы же, собственно как и Андрей с Дмитрием, ставите вопрос так, будто глупые фанаты всё время что то требуют, чем то недовольны, и им всегда мало, честно говоря странная постановка вопроса, я эту странность заметил уже давно. ИМХО разработчикам совершенно не так нужно строить общение со своим комюнити, не нравится что-то - твёрдо нет и спорам конец, а не вступать в какие-то бессмысленные перепалки с подколами и обидами, а потом ещё и говорить "не нравится идите лесом".

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Вообще, я просто в недоумении. Если так посмотреть, вспомнить, какой Звезда была год назад, и сравнить с тем, что есть сейчас совершенно за бесплатно, я просто диву даюсь ненасытности местного сообщества. Многие, похоже, не только считают это абсолютно нормальным, но и считают чуть ли не своим долгом выступить, каждый со своим пожеланием, предложением, а то и негодованием. Каждый считает свои идеи мегааргументированными и единственно верными, и каждый норовит обидится, когда ему очень вежливо намекают, что дел у разработчиков и без того хватает. И никого не заботит то, что разработчики вынуждены своё время тратить ещё и на то, чтобы разобраться во всех этих хотелках, да по десять раз объяснить одно и то же каждому очередному страждущему.

---

Вот-вот. :beer:

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

О чём Вы? Причём здесь дискеты? Вы вообще читаете, что пишут, или только первые пару слов? Повторяю ещё раз. Я не против увеличения, я против двойных стандартов с настройками.
Какое развитие? Тупо увеличить количество войск в n-раз - это развитие, по-вашему?

---

Я про плотность войск в соотношении к размеру карт,что часто критикуется.Я читаю,и очень рад,что будет новая система которую я считаю очевидным прогрессом.
Поясните пожалуйста про "двойные стандарты" где то я про них уже слышал :)
П.С Дискеты какбе намекают :D

Fritz_Sh, ну как-то не сходится. Вроде как действительно, начинается у Вас для информации, а заканчивается почти всегда именно непримиримым спором, причём аргументы одни и те же с обоих сторон повторяются не по одному разу. Что мешает Вам самому первому остановиться, раз Вы так прекрасно всё понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Вы же, собственно как и Андрей с Дмитрием, ставите вопрос так, будто глупые фанаты всё время что то требуют, чем то недовольны, и им всегда мало, честно говоря странная постановка вопроса, я эту странность заметил уже давно.

---

Неужели? Только почему-то прежде чем начинаются подколы и обиды, несколько раз повторяется одно и то же, почему то или иное реализовано не будет. Вот только это никто не хочет замечать. Наоборот, теперь уже начинают не нравиться озвученные разработчиками причины.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

ИМХО разработчикам совершенно не так нужно строить общение со своим комюнити, не нравится что-то - твёрдо нет и спорам конец, а не вступать в какие-то бессмысленные перепалки с подколами и обидами, а потом ещё и говорить "не нравится идите лесом".

---

С этим согласен. Но тогда, боюсь, глядя на всё это, обид будет ещё больше со стороны сообщества.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Ну уж нет, вы давайте без таких шуток, а то меня потом выловят ваши фанаты и...

---

Уже ищем. :aggresive:

Цитата:

---

Ну коли толку от спора нет, подождём выхода патча, и тогда примемся с новой силой

---

Не надо с новой силой. Чем больше разработчики отвлекаются на форумные споры, тем меньше у них остается времени для улучшения игры.

Немножко оффтопа в теме.

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Вы хотите сказать, что если разработчики не увеличат количество войск, то Вы в игры от Гравитим больше играть не будете?

---

Не так однозначно и не по одному только этому критерию, но озвучили в верном направлении.
По факту:
Я с большим уважением отношусь к разработчикам Graviteam за такие великолепные игры как ЛФБЗХ и Звезда (танкосимы меня не интересуют) и за их корректную политику поддержки своих игр и общения с игровым сообществом (в отличии, например от команды разрабов "Второй Мировой - Искусство войны", кои такого уважения не вызывают).
Купил "Звезду", будучи в свое время восхищен ЛФБЗХ, сразу по выходе релиза. Не поверите :), но дождался выхода 7(!) патча и только тогда начал играть.
Несмотря на все добавленные приятные игровые моменты, как играбельные с т.з. тактики, так и графические изыски, в целом все осталось как в добром старом ЛФБЗХ - те же метания отдельных отделений ИИ по всей карте, его неспособность стратегически и тактически противостоять человеку. Скучновато. Новый район не спасает ситуацию.
Не скажу, что далее играть не буду, но, и это совершенно точно, возьмусь за игру не ранее появления анонсированной возможности до 4-х взводов в клетке на стратегической карте (а значит и увеличения войск на тактической карте) ИЛИ появления мультиплеера. То же относится и к покупке(буде они появятся) очередных аддонов, если в них не будет указанных "фишек".
Короче - сейчас я с удовольствием играю с живым оппонентом в новую CM: Battle for Normady и продолжаю внимательно следить за развитием дел у команды разработчиков "Звезды".

Цитата:

---

Что мешает Вам самому первому остановиться, раз Вы так прекрасно всё понимаете?

---

Никто не безгрешен, когда мне говорят, что моё предложение ерунда, я вполне естественно начинаю спорить, ибо таковым его не считаю ;)

Цитата:

---

Неужели? Только почему-то прежде чем начинаются подколы и обиды, несколько раз повторяется одно и то же, почему то или иное реализовано не будет. Вот только это никто не хочет замечать. Наоборот, теперь уже начинают не нравиться озвученные разработчиками причины.

---

Я много разных предложений делал, и спором вовсе не каждое из них окружено ;) Как я написал выше, видимо вы не внимательно прочитали, я начинаю какое-то обсуждение только в том случае, где вижу что довод со стороны разработчиков не слишком уверенный, и возможно более развёрнутое изложение моей точки зрения поможет понять лучше. Правда на сегодня я уже понял, что пытаться что-то разьяснить не стоит, как только дискуссия началась - 100% уже ничего конструктивного не получится.

Цитата:

---

Не надо с новой силой. Чем больше разработчики отвлекаются на форумные споры, тем меньше у них остается времени для улучшения игры.

---

Согласен, впредь более в споры вступать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от Oila

Не скажу, что далее играть не буду, но, и это совершенно точно, возьмусь за игру не ранее появления анонсированной возможности до 4-х взводов в клетке на стратегической карте (а значит и увеличения войск на тактической карте) ИЛИ появления мультиплеера. То же относится и к покупке(буде они появятся) очередных аддонов, если в них не будет указанных "фишек".
Короче - сейчас я с удовольствием играю с живым оппонентом в новую CM: Battle for Normady и продолжаю внимательно следить за развитием дел у команды разработчиков "Звезды".

---

Поддерживаю egorOgr, список того, что потеряет игра при реализации полноценного мультиплеера надо уже разместить в каком-нибудь FAQ.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Никто не безгрешен, когда мне говорят, что моё предложение ерунда, я вполне естественно начинаю спорить, ибо таковым его не считаю

---

Чтобы понимать, насколько конкретное предложение не ерунда - нужно иметь хотя бы приблизительное представление о ресурсах разработчиков и возможностях его реализации для данной игры.

Или например, задать себе следующие вопросы:
-будет ли это интересно не только мне, но и большинству игроков, и почему
-насколько сильно это повлияет на геймплей
-не "поломает" ли что-нибудь в уже существующей модели
-сколько времени займет реализация
-стоят ли отдачи затраченные на реализацию ресурсы

Как правило, у разработчиков в своих собственных идеях недостатка не ощущается, А представление о том, что и в какой очередности реализовывать они имеют куда большее. Отсюда и понятное критическое отношение к большинству предложений игроков.

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

Поддерживаю egorOgr, список того, что потеряет игра при реализации полноценного мультиплеера надо уже разместить в каком-нибудь FAQ.

---

:eek:Странно, а я не вижу ничего того, что игра может потерять от введения МП. Старое-то куда денется? Кому нравиться превосходить мыслью стратегические таланты ИИ может в мульт не играть.

Какой-то флейм пошел полнейший, предлагаю далее не продолжать.

P.S. Со своей стороны извиняюсь, что стал невольным инициатором этого.

Цитата:

---

Сообщение от Oila

:eek:Странно, а я не вижу ничего того, что игра может потерять от введения МП. Старое-то куда денется? Кому нравиться превосходить мыслью стратегические таланты ИИ может в мульт не играть.

---

Старое придется убирать, ибо гонять инфу метрами в секунду редкий инет позволит....

Цитата:

---

Сообщение от Oila

:eek:Странно, а я не вижу ничего того, что игра может потерять от введения МП. Старое-то куда денется? Кому нравиться превосходить мыслью стратегические таланты ИИ может в мульт не играть.

---

Физика и все что с ней связано, может стать сильно проще, чем сейчас. В результате получиться две сильно разные игры (хотя не исключено, что останется только упрощенный вариант). И те, кто сейчас сильно хотят мультиплеера, возможно будут первыми, кто закидают новую игру гнилыми помидорами...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Физика и все что с ней связано, может стать сильно проще, чем сейчас.

---

Мне это довольно трудно понять, хотя я программист-разработчик с 20-летним стажем и опытом участия в создании весьма сложного программного обеспечения.
Физика чего поменяется?
Мультиплеер в "Звезде" это всего лишь отказ от блока задач для ИИ по принятию стратегических и тактических решений на передвижение, нанесение артиллерийских ударов, вызова авиации и т.п. Куда и в каком порядке двигаться, наносить артиллерийский удар принимает решение человек. Для ИИ остается принятие решения на случай "неожиданной" встречи стоящего подразделения с противником - условно, разбежаться по ближайшим укрытиям.

Вот то, что пишет Андрей об объемах обмена информацией это понятно - объектов на карте полно и желательно чтобы даже деревья качались и снежинки летели у противников одинаково :D Как вариант для мульта сделать режим только WEGO для игры по email. И это даже лучше, чем реалтайм и никакой нагрузки на инет в ходе игры, только обмен файлами. Для реализации вроде уже имеется задел в виде возможности сохранения ситуации в ходе тактического боя.
Получаем тоже самое что есть, но возможность отдавать приказы обеим сторон с дискретностью 1-2 минуты. Файлы тоже будут довольно большими, но уже явно в приемлемых размерах.

Цитата:

---

Сообщение от Oila

Мне это довольно трудно понять, хотя я программист-разработчик с 20-летним стажем и опытом участия в создании весьма сложного программного обеспечения.
Физика чего поменяется?
Мультиплеер в "Звезде" это всего лишь отказ от блока задач для ИИ по принятию стратегических и тактических решений на передвижение, нанесение артиллерийских ударов, вызова авиации и т.п. Куда и в каком порядке двигаться, наносить артиллерийский удар принимает решение человек. Для ИИ остается принятие решения на случай "неожиданной" встречи стоящего подразделения с противником - условно, разбежаться по ближайшим укрытиям.

---

Вы намекаете что программисты из Graviteam, криворукие и ленивые недоучки?

Цитата:

---

Сообщение от Oila

Мне это довольно трудно понять, хотя я программист-разработчик с 20-летним стажем и опытом участия в создании весьма сложного программного обеспечения.
Физика чего поменяется? .

---

Для того, чтобы реализовать нормальную физику и ИИ нужно иметь много много разных переменных. Так вот все это придется гонять по сети. Упрощать физику нужно чтобы снизить нагрузку на сеть.

Цитата:

---

Сообщение от Oila

Мне это довольно трудно понять, хотя я программист-разработчик с 20-летним стажем и опытом участия в создании весьма сложного программного обеспечения.

---

Но понимаете надеюсь, что если требуется чтобы два компьютера показывали "одинаковую картинку" им нужно каким-то образом синхронизировать данные, и чем сложнее моделирование тем больше данных нужно передавать между ними?

Соответственно, если можно передать N байт (ограничение определяемого соединением), а модель генерирует M байт, где M > N или M >> N, то ее нужно упрощать.

Цитата:

---

Сообщение от Oila

Как вариант для мульта сделать режим только WEGO для игры по email. И это даже лучше, чем реалтайм и никакой нагрузки на инет в ходе игры, только обмен файлами.

---

Пошаговый режим мультиплейера в реалтайм игре это абсолютная профанация %)

Цитата:

---

Сообщение от Oila

Для реализации вроде уже имеется задел в виде возможности сохранения ситуации в ходе тактического боя.

---

На досуге гляньте размер сейва и подумайте как его передавать ;)

По емэйлу очень сомнительно, в ШФ файлы хода порой 40мб перевешивают, а тут думаю раза в 2 больше будут....

Цитата:

---

Сообщение от Oila

Вот то, что пишет Андрей об объемах обмена информацией это понятно - объектов на карте полно и желательно чтобы даже деревья качались и снежинки летели у противников одинаково :D Как вариант для мульта сделать режим только WEGO для игры по email. И это даже лучше, чем реалтайм и никакой нагрузки на инет в ходе игры, только обмен файлами. Для реализации вроде уже имеется задел в виде возможности сохранения ситуации в ходе тактического боя.
Получаем тоже самое что есть, но возможность отдавать приказы обеим сторон с дискретностью 1-2 минуты. Файлы тоже будут довольно большими, но уже явно в приемлемых размерах.

---

Замечательно, я вот про это и писал. Выходит две разные игры. Одна для сингла, другая для мультиплеера. Разработчики счастливы, что теперь им есть чем заняться во второй половине дня, а то без дела болтались все это время.%)