Вид для печати
для войны быть за железным занавесом - вопрос выживания. и победы. восстанавливать тоже можно, ибо война после 45-го не закончилась. война помогла выйти в космос и даже драть канадцев у них дома. но вот долго жить, да еще и благополучно. не получилось.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
и хватит жить прошлыми достижениями. типа почивать на лаврах что ли?
Не получилось, потому что не нашлось волевого, умного человека в партийной верхушке, который приспособил бы страну к новым условиям с минимальными издержками.Цитата:
для войны быть за железным занавесом - вопрос выживания. и победы. восстанавливать тоже можно, ибо война после 45-го не закончилась. война помогла выйти в космос и даже драть канадцев у них дома. но вот долго жить, да еще и благополучно. не получилось.
Почему хватит, ими надо гордиться и брать пример с тех, кто всё это сделал. А вот бла-бла-кать регулярно на эту тему по телевизору действительно не нужно, особенно отдельным гражданам, которые нацепили значок КПРФ и думают, что они настоящие коммунисты :)Цитата:
и хватит жить прошлыми достижениями. типа почивать на лаврах что ли?
Понятно ALF, что за слова свои отвечать не собираешься. Вместо конструктивной и интересной критики демагогия и спутанность речи. Спишем на нетрезвость. Напоминаю о вреде пьянства за рулём, на всякий случай.
не получилось, потому что бараны все время ждут пастуха. как перестанут - все получится.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
ну а дальше что? только и будешь что гордиться? иди работай! ))))) как они работали. ))) кстати, факт. средний россиянин работает 850 часов в год. это ОЧЕНЬ мало. легче воровать или жаловаться. что украли без вас.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Опять пошла средняя температура по больнице :)
Плачет по среднему россиянину хорошая палка :D
А про пастуха - всё верно. Это старая российская беда.
Брать пример!? Сначала допустить чтобы враг занял и разрушил полстраны а потом положить 27 млн. чтобы одержать победу. Избавь нас бог от таких примеров...
Была возможность это не допустить? Какая именно?Цитата:
Сначала допустить чтобы враг занял и разрушил полстраны
Была возможность положить меньше против всей работающей военной машины Европы? Интересно, какая?Цитата:
а потом положить 27 млн. чтобы одержать победу
я высказывался за единую Россию. симпатий у меня к ней особых нет, но и выбора на данный момент тоже. они единственные, кто имеет практику законодательной и исполнительной власти. у остальных эти прямые функции за годы правления едра просто атрофировались. инвалидам страну передать? новой крови тоже нет. говорить о нынешней кпрф просто смешно. Зюганов, если победит, в мавзолее поселится. будет как дома.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Это всё общие слова. Так какой конкретный возможный вариант мог иметь место, если бы руководство СССР "не провинилось"? И собственно в чём главная вина: чистки в армии и нежелание рассматривать Германию в качестве врага до 42 года?
Это не относится к данной теме но если очень коротко то я не считаю сценарий, по которому немцы в октябре стоят под Москвой единственно возможным для 41 г. исходя из соотношения сил РККА и вермахта, экономических и людских ресурсов СССР и Германии и т. д. на 22.06.1941Цитата:
Сообщение от MaKoUr
P.S. Развивать эту тему в данном разделе наверное неправильно, давайте придерживаться первоначальной темы
Немцы воевали не числом, а умением.Цитата:
исходя из соотношения сил РККА и вермахта
Я вообще-то Альфу вопрос задавал... А Вы тоже за ЕР голосовать собираетесь?Цитата:
Сообщение от Молодчик
--- Добавлено ---
Бесспорно, и тем не менее... Если тема интересно кому-нибудь кроме нас двоих можно создать новую тему в профильном разделе форума и там обсудитьЦитата:
Сообщение от MaKoUr
Хм, ещё раз повторюсь - кто Вам сказал что в случае победы КПРФ будет опять Советский Союз? при том в самых худших проявлениях? с 85-го так годика начиная... Даже если бы хотели вернуть ТОТ СССР, это всё равно невозможно. Это то же самое что воскресить какого-нибудь короля и поставить его во главе какой-то европейской страны - что тоже будут рыцари на лошадях ездить и вернут право "первой ночи"?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Лично я вырос при "демократии" 90-х 2000-х, хотя и не в России, но у нас тут отличий не так и много в этом плане. Да, я не жил при СССР, и не могу объективно судить, но мои знакомые и родственники могут. Мне достаточно видеть сейчас обломки того что было тогда. Мне достаточно таблички "рыбные дни - вторник, четверг" в школьной столовой. Мне достаточно того что тоталитарное общество беспокоилось, чтобы в детском организме было достаточно фосфора и кальция. И я смотрю сейчас, когда во главу ставится свобода и права человека, когда никто не контролирует толком как и с каких продуктов и веществ делают современную пищу, лекарства, которые я сейчас покупаю себе а скоро буду покупать и своим детям. Мне не нужна ваша свобода и демократия. Да я могу выйти на улицу и сказать "Наш президент - дурак", да я в лицо ему это могу сказать. Что изменится? Он ночами после этого не будет спать и будет думать как сделать так чтобы я гордился им как президентом? Или наверное он даже внимания не обратит на это? Главное чтобы у него всё было хорошо, а на меня как гражданина ему плевать. чем ЭТО лучше тоталитарного общества? Это касается как Украины так России.
Извините, наболело.
Можно добавить 5 копеек. Скорее не умением, а грамотной доктриной подкреплёной опытом, но у нас она забуксовала.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
2 Diadlo: Я пожил во времена СССР и ИМХО могу быть более объективен. И тогда было плохо и сейчас но совершенно в разных аспектах. И тем не менее я бы выбрал "сейчас" Чт же касается ностальгирующих 40-50 летних то есть по этому поводу хороший анекдот:
"Дядя Вася,а какая Власть Вам больше нравилась-Сталина, Хрущева, Брежнева или Путина?!
Конечно Сталина!
А почему,там же -репрессии,казни и т.д.?
Так тогда бабы были моложе..."
Поверьте, это многое объясняет, такая уж у людей психология
У меня о детстве тоже хорошие воспоминания, но вот сказать что моей семье тогда жилось хорошо я бы не сказал, хотя жили мы не хуже большинства.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Жилось хорошо. Самое важное, проблемы решались. Сейчас решаются только вопросы популярные, те что за 4 года можно решить, или лучше за 3 месяца, прямо перед очередными выборами.Цитата:
Сообщение от Di@bl0
А сейчас у страны проблемы глобального плана, потребуются десятилетия и крайне непопулярные меры для их решения. Но заниматься ими не станет никто, т.к. политически не выгодно. Вот и разница между сейчас и тогда. Мы стали жить в стране однодневке. Бороться только с сиюминутными головняками, отсюда и якобы выросшее благосостояние и машины в каждой семье и телевизоры во всю стену. Если решать четко и последовательно с теми угрозами России которые сейчас уже явно видны... То ни машин, ни шуб, ни телеков в стену. А арбайтен по стахановски от темнадцати и до темнадцати, за прод талоны редкий отпуск в крыму. А иначе нас просто уничтожат, изведут чтоб не мешались под ногами глобус делить.
Я еще со времен СССР помню лозунги "Догоним и перегоним Америку" , чуть позже "Догоним и перегоним Китай"Цитата:
Сообщение от MaKoUr
И анектод в тему .
"Наша страна так стремительно летит к коммунизму ,что скотина за ней не поспевает" По вопросу об отсутствии в магазинах мяса .
--- Добавлено ---
Мало того из всего 70 летнего правления партии коммунистов единственные успехи приписывают Сталину . Не Хрушев , не Брежнев , и последующие .а ровно как и предшествующие такой чести не удостоились. Из этого вывод что Сталин не вписывается в систему которую создали Коммунисты .Цитата:
Сообщение от Virpil8
Но те же современные коммунисты с одной стороны боятся объявить себя Сталинистами , с другой стороны на сколько они сами верят в коммунистические идеалы? Лицемеры не более .
У меня родители всю жизнь в геологии работали, прекрасно помню их шок, отчаяние и возмущение, когда в начале 90-х геологоразведка была ликвидирована (причем не только на Урале) и они оказались "на улице". Батя, отслужив в армии, от рядового буровика дошел до главного инженера, многие годы честно отработав и не украв ни копейки, закончил трудовую карьеру плотником (спасибо что вообще взяли), чтобы семью прокормить... Эх, рядовая, в общем то, история, не они одни такие были...Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Козловскому Е.А. - крепко жму руку, принципиальный мужик.
--- Добавлено ---
Mirnyi, уважаю :beer:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Сталин и коммунисты это две большие разницы. Сталин был большевиком а не комми. Лично у меня к коммунистам брезгливое отношение, потому что КПРФ (КПСС) по своей сути меньшевистская партия. Причем уже лет как 50.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А я о чем говорю ? Партия лицемеров.Цитата:
Сообщение от ir spider
Ёшкин кот! И тут про умственное превосходство "арийцев"! (без обид, правда). Ить они первыми ударили и, соответственно, получили все преимущества этого. А если б наоборот? Неужто немцы легко бы перенесли внезапный удар РККА? А затем, применили своё умение и тут же разбили бы глупых Иванов?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Ладно, они умеют воевать, а мы нет. Куда потом-то их умение подевалось? Если нападали первыми, внезапно, умело, то почему войну-то в итоге просрали? Ссылки на "числом задавили", мороз, грязь и.т.д. - отмазки проигравшего, не желающего признавать свои ошибки.
Кстати, 27 миллионов - это ОБЩЕЕ число потерь, без разделения на военных и гражданских. Сейчас не помню источник (кажется "Техника и вооружение", хотя может ошибаюсь), но не так давно читал достаточно убедительную статью об ИМЕННО военных потерях. Так вот - они примерно одинаковы, 6 млн. у Германии, 7 млн. у СССР (но давайте учитывать, всё-таки фактор внезапности был на стороне Германии, потому наши потери больше).
MaKoUr, без обид, просто достал уже этот штамп о "немецкой" мудрости, дисциплине и умении, и нашей сплошной дури и глупости...
--- Добавлено ---
Согласен. Вспомнил старый анекдот "по поводу":Цитата:
Сообщение от Di@bl0
Две собаки разговаривают:
-Ну что, говорят твой хозяин в демократы перешел?
-Н-да..
-И что у тебя в жизни изменилось?
-Ну, цепь сделали короче, миску отодвинули подальше, зато лай сколько хочешь!
Так ведь догнали и перегнали. А Китай вообще не надо было догонять, это он сумел в 90-е нас обойти.Цитата:
еще со времен СССР помню лозунги "Догоним и перегоним Америку" , чуть позже "Догоним и перегоним Китай"
Покажите, где я писал про "превосходство арийцев" и "Иванов-дураков"? Фраза была "воевали не числом, а у мением" - в 41 году. Если абстрагироваться от всего прочего, с этим будете спорить? Или мясом они нас закидали и поэтому подошли к Москве?Цитата:
Ёшкин кот! И тут про умственное превосходство "арийцев"!
Потом у нас заработал тыл, и мы научились использовать весь их арсенал приёмов ведения войны и даже больше.Цитата:
Ладно, они умеют воевать, а мы нет. Куда потом-то их умение подевалось?
Это не так. У СР тоже есть такая практика.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Оффтопик:Лидеры других стран, включая союзников с Вами не согласились бы. Наверно, они были хорошо осведомлены? Вы же вооружены послезнанием.Цитата:
Сообщение от Virpil8
А сколько миллионов немцев сгинуло в лагерях западных союзников? А сколько гражданского этнического населения сгинуло при перемещении из Восточной Пруссии и Польши и т.д.? С точностью этих цифр ещё хуже, чем с потерями СССР, но масштабы значительны.