Вид для печати
Ага, я вчера насмотрелся... Когда 7-8 танков команды отдаются с 0 урона и вытанковав свое ХП. Офигенный они вклад вносят, только не в победу своей команды. А из оставшейся половины, еще человека 3 по 400-500 урона наносят. На 10 уровне. Это боты. Они не могут ни на что влиять.
Он же бессмысленный и сферический в вакууме. Чтобы оценить степень влияния на бой - надо рассматривать конкретный бой.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Извини конечно, но из твоих рассуждений, я делаю вывод что ты вообще слабо разбираешься в тактике... О каких "вкладах" тогда можно делать выводы, с таким видением игры? Взвод из 3-х СТ10 уровня сливается, забрав суммарное ХП одного ТТ10, это вклад? О таком вкладе может говорить взвод ЛТ или танков 8 уровня, оказавшийся в бою 10-к, без АРТы. Но никак не взвод топовых СТ. Никто нас на них не заставлял отвлекаться, в город на этой карте, более-менее умные игроки едут сами, олени же едут бодаться в ущелье и выигрывает эту карту в 90% тот, у кого меньше оленей поехало в ущелье. В нашем же случае, случилось чудо, те кто поехал в ущелье не стали там устраивать стоялово, а продавили. Потом, стояли мы втроем там, никак не потому что там был Т-62А, мне на этого "ваншота" было если честно наплевать. Стояли мы там потому, что где-то вдалеке стоял 268-й, и там болтался 71-й, который светил.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Вот в том то и дело. Он не рассчитал тайминг (я всё равно успел перезарядиться), и он задержал нас ровно на 1-2 секунды, не будь там его - всё равно никто не успел бы вернуться. По сути - он просто слил танк 10 уровня. Все эти бараны никаким образом не влияли на победу своей команды, они вели её планомерно к сливу, и лишь действия 2-х танков (ну и еще возможно 71-го) не дали этому сливу случиться. Вернее слив то случился, но по крайней мере без нашей победы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Проблема в том, что дамаг надо не просто наносить, а наносить вовремя. Тот же взвод, убив эти 5 танков противника после того, как команда уже слилась, не сделал бы для победы ничего. Именно в этом и сложность оценки: олень на исе-7, поехавший со старта по полю малиновки, по засвету которого команда успела накидать 3к дамага и минуснуть ствол - сыграл скорее в плюс, чем в минус. Олень на объекте 268, просидевший весь бой на базе и успевший накидать 3к дамага и минуснуть ствол, пока его убивали - сыграл скорее в минус, чем в плюс.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Особо не вчитывался в ваш спор, но даже почитав по диагонали скажу что почти согласен с тобой во всем, кроме: Зачастую, если ВКЛЮЧИТЬ мозг, то как раз очень выгодно продавить ущелье, именно потому что стадо обычно едет помирать в город. Конечно все зависит от того, какой сетап у нас и противника. насколько скиловая команда у нас и сколько днищ в противоположной команде.Цитата:
Сообщение от Hriz
Я с товарищем (всего ДВА!!! СТ10) частенько практикуем раш через ущелье ИЧСХ, практически всегда, когда решаемся на это - удачно.
Вот только 1 из примеров, жаль риплей из 0.8.8, проиграть не выйдет.
http://wotreplays.ru/site/1329942#self
Вложение 171634
Если перейти по ссылке, то увидим, что всего 2 танка убили 4 танка противника и нанесли больше 6500 урона, при этом оба остались живы. Т.е. мы внесли весомый вклад в победу.
Конечно без помощи команды мы бы наверное слились, но победа была бы все равно наша.
Спс за ссылку, но так и не понял, чем он знаменит, кроме того, что у него есть стримы на твиче и он из редов.Цитата:
Сообщение от SJack
Давка ущелья это лотерея, направленная на то, что его никто не дефит, на порядок больше случаев когда всех там сливают. Два ПТ+АРТа легко останавливают любой раш по ущелью, а даже если и нет - оттягиваются к базе и сбривают рашащих на подъеме. Плюс подходят те, кто дефил кишку и закрывают атаку с двух сторон. Как тут выше было сказано, иногда и раш по полю в малиновке прокатывает, но не значит что его надо практиковать.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Не знаю, может у тебя лотерея, я пишу не потому, что у меня случайно 1 раз получилось. Только за патч 0.8.8 обыгрывали такой сценарий раз 5-6 (потому как надо играть во взводе и попадать на Лассвиль), все получалось хотя и с разным результатом. Бывало погибал я, бывало помирали вместе. но победу обеспечивали. Конечно в большинстве случаев тоже еду в город, но для того дана и голова, чтоб оценить ситуацию, понять по первичному засвету побережья города, кто туда поехал, оценить еще ДО начала боя сетапы и скил сокомандников и противника, а только после этого думать - стоит продавливать ущелье или нет.Цитата:
Сообщение от Hriz
Тоже с товарищем часто рашим ущелье на Лассвиле, несколько раз даже на ПТ10 спокойно там проламывались против 3-4 противников, не без помощи конечно рогатых сокомандников, но тоже сказать что такое редкость или случайность не могу. И даже если в городе идет слив, то часто успеваем вырезать арту и базу взять.
Ну и я не сказал что 100%. Вот в 10% у вас и получается. Интересно, а как ты до начала боя оцениваешь "скилл сокомандников и противника"? Ванга? Неужели ты пытаешься мне доказать, что рашить узкую трубу где нет укрытий и пространства для маневра, под стволами тех, кто свелся и целится, это оправдано? Один танк поджавшийся под холм, подсветит ваш раш еще до холма и первый кто покажется на гребне отхватит по полной, от сведенных ПТ. Ну даже если и удалось проскочить центр ущелья, дальше что? Противник снова откатывается назад и вы опять вылазите под стволы и АРТу.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Вобщем, что спорить? Это ж часто у вас происходит, накидай штуки 3-5 реплеев. Посмотрим. А то 5-6 раз за патч 8.8, это как раз и смахивает на 10% везения.
Ну да если посчитать сколько настреляла ваша команда без вас то выходит 10191 а это больше чем 6591 то есть ваш вклад в победу менее 50%.Цитата:
Сообщение от GREY_S
И таки да рашить через ушелье -это лотерея потому как очень не удачное место в плане атаки.
Извините.Цитата:
Сообщение от kapitan_KIM
Вклад в победу - это не кто сколько настрелял, а действия которые привели к решающему преимуществу. Допинывать недобитков в большинстве случаев халява.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Тупой пример: светляк в начале игры засветил всю арту - ее сняли. Бой выигран с большой вероятностью.
Очень редко видел удачные раши по ущелью. Там же деться некуда если на деф наткнешься. Полностью согласен с Хризом.Цитата:
Сообщение от Hriz
Там есть куда деться, для этого надо перевалиться за середину ущелья и прикрыться камнем на стороне противника, на который один танк заезжает сверху. СТ все же не амероТТ, чтоб торговать башней в самом узком месте ущелья, да и это будет никакой не раш.Цитата:
Сообщение от Woogie
Мы обычно такое проворачивали с нижнего респа, пока враг не успел опомниться и приехать к середине ущелья.
Будут взводные бои на Лассвиле в этом патче - накидаю.
Там нет возможности маневра. Только прямо. Тяжело отступить в случае сильного дефа. Поедешь туда (перевалишься через центр) -скорее всего не вернешься.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Еще раз повторю -там есть возможность отбиваться от 2-4х танков сразу. ХП у СТ10 быстро не заканчивается, а если они работают по фокусу, то противники заканчиваются раньше. Главная задача - продержаться до подхода своих Алеш, если видно, что сами не справимся.Цитата:
Сообщение от Woogie
То есть команда нанесшая 10191 дамага это допинывание недобитков , а 6591 решающий вклад ? Так можно дойти что решающий вклад , это просто появление моего танка на респе .Цитата:
Сообщение от psamtik
И по поводу светляка , да он засветил арту , но если по ней никто не стрелял то его засвет бесполезен , а значит и те кто в это время стрелял по арте внесли не меньше вклада в победу , чем светляк . Победить в одиночку невозможно , в одиночку можно только слить бой .
Ага а враги по фокусу работать не умеют , две три пт а хорошей альфой по фокусу выносят любой ст . Как только ты перевалился за ущелье , у тебя один шанс или победить или умереть , а это и есть ололо раш. Не отступить , не вернуться на базу шанса никакого .Цитата:
Сообщение от GREY_S
Ну вот, я опять о своём:) Эти строки нам как бы намекают... Что всё зависит от команды. Твоё умение оно конечно важно, но в большинстве случаев критически не влияет на победу, ибо игра "заточена" на команду. Если команда ослов, то и ты в большинстве случаев будешь таким же, успокаивая себя количеством дэмэджа влитого тобой по сравнению с командой.Цитата:
Сообщение от Hriz
Я не беру уникальные случаи, как случилось у меня в субботу: ехал на JPanther II, второй снизу списка. В команде противника (и в нашей) ИСы-8, Е-75, Т-54 и всякого по немногу. Закончил бой с "Воином", "Снайпером" и "КоЗой Смерти", с 30К серебра чистого дохода бЭз према. Но это исключение, из области "так звёзды сложились".
Кстати, а как в игре делать скриншоты?:)
Коса смерти на JpPanther как бы намекает , о добивании ваншотных братьев, так что никакой уникальности особо и нет , а так мысль верная , победить в команде ослов ,возможно лишь при наличие таких же ослов в команде соперника.Цитата:
Сообщение от la444
Кнопка PrtScr на клавиатуре нажать, а потом в папке игры найдешь каталог скриншотовЦитата:
Сообщение от la444
Как вы тогда объясняете тот факт, что некоторые игроки имеют 55% побед, а другие 45%? В ротах набивают? Везение?Цитата:
Сообщение от la444
Да ничем особо, просто один из топ-игроков ру-сервера. А я его помянул просто в контексте набивания ненужного дамага, который никак не влияет на победу команды (а иной раз и отрицательно влияет). Например, этот парень любил набивать дамаг на Т-50-2 в сетапах с кучей десяток :) .Цитата:
Сообщение от GREY_S