О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

мдя... Сложно спорить с человеком, который из простых фактов не умеет делать выводов.

---

Сложно и зачастую бессмысленно спорить с человеком не умеющим читать.

Цитата:

---

Какая и чья техника была в 50-х годах в Израиле и Сирии?

---

В Израиле - американская , французская , британская , собственная , в меньших количествах другая.

В Сирии - советская , британская , французская , чехословацкая , в меньших количествах другая. Причем сирийская техника по большей части была лучше той что имели тогда израильтяне.

Какая ? Что - нужно все типы оружия перечислять ?

Позже ситуация менялась , о чем я в 2х словах выше и написал.

Начиная с конца 70х - начала 80х израильтяне имели технику в большинстве своем превосходящую или не уступающую той что имели сирийцы.

С середины 90х и по сегодняшний день отрыв в пользу Израиля стал еще большим.

Цитата:

---

У меня отец служил на Камчатке в начале 50-х. Так вот рассказываю историю, которую он видел своими глазами. Облет границы наши летчики совершали парами на винтовых истребителях. Модель сейчас он уже не помнит. на них сверху свалилась пара американских реактивных, сбили один наш и ушли свечой вверх. И такая политика продолжалась до тех пор, пока фронтовики не появились ...

---

А про городскую баню ничего не расскажешь ? Причем здесь проивостояние Сирии и Израиля ?

Цитата:

---

И лишь тогда пиндусовые летчики наглость свою поубавили...

---

Понятно... сильно не любишь окаянных "какосо-пиндосов" ?

Видно настолько сильно что даже не понимаешь о чем речь в теме и на что пытаешься отвечать...

То транзисторы с интригами в МЭП , то провокации злоных империалистических стервятников...

Цитата:

---

Значит не было отставания?

---

Советую просто вернуться назад и внимательно прочитать о чем шла речь.

Цитата:

---

Да было и еще какое. Если мне память не изменяет, только с выходом модернизированного МИГ-15 бис, наши смогли получить превосходство в воздухе в Южной Корее...

---

О майн готт...

Цитата:

---

Если не было отставания, то ответь вот на какой вопрос, почему Израиль не проиграл ни одной из 9 войн за всю свою короткую историю?

---

Цитата:

---

Наши вон в Чечне могут неделями ничего не есть, потому-что не привезли...

---

А я вот в Чечне питался вполне полноценно. Пожалуй даже очень хорошо для полевых условий.
При том что жрал не в офицерской столовой в Ханкале , а чалился по горным хребтам и милым автобанам.

Цитата:

---

А солдатам США в Югославии присылают чартерный рейс с психологами, мороженное им вишь ли перед боем не дали, стрессы у ребят...

---

Стрэссы и прочие психологические проблемы - неприменный спутник любого нормального человека длительное время находящегося в таких ненормальных условиях как война.

За деревьями леса тебе не увидеть, бессмысленно дальше общаться. Прошу прощения...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В Сирии - советская , британская , французская , чехословацкая , в меньших количествах другая. Причем сирийская техника по большей части была лучше той что имели тогда израильтяне.

---

- Ты будешь смеяться, но в войну 1973-го уже не была. Особенно по части твоей любимой РТР. (Встречалась мне это где-то, довольно давно уже)

после 6-й страницы стало лень читать грызню Туполев vs Мясищев
может кто и вспоминал...
1) насколько помнится Р.Л. Бартини в конструкции самолета Сталь-6 впервые использовал радиаторы интегрироавнные в обшивку крыла (много позже на Fw-190 было сделано)
Впервые для изготовления крыла использовали точечную сварку
впервые в отечественной авиации (или одним из первых) было
использовано подъемное шасси
2) А-42 и Бе-200 - чем не ноу-хау? :)
реактивный гидросамолет таких размеров - не меньшее достижение чем Еловый Гусь :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ты будешь смеяться, но в войну 1973-го уже не была.

---

Если бы ты внимательно читал , то понял бы что речь шла о 50х годах.
И тогда именно что была.

В 73м был примерный паритет - гдето одни гдето другие.

Цитата:

---

Особенно по части твоей любимой РТР. (Встречалась мне это где-то, довольно давно уже)

---

А вот про это можешь не рассказывать ибо я прочел кучу серьезных материалов на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от ant-tv

1) насколько помнится Р.Л. Бартини в конструкции самолета Сталь-6 впервые использовал радиаторы интегрироавнные в обшивку крыла (много позже на Fw-190 было сделано)

---

в связи с упоминанием этих радиаторов на FW-190 появились сомнения в первом

Цитата:

---

Сообщение от ant-tv

2) А-42 и Бе-200 - чем не ноу-хау? :)
реактивный гидросамолет таких размеров - не меньшее достижение чем Еловый Гусь :)

---

А чем они принципиально отличаются от Бе-10 или Martin P6M Seamaster?

http://ap.google.com/article/ALeqM5i...ULigQD8S8FMBG0

Выступая в Академии Генштаба в Москве, министр обороны США Роберт Гейтс рассказал слушателям о своем опыте работы в ЦРУ, сначала в качестве аналитика, а затем и будучи главой ведомства. Среди более серьезных вопросов были ситуация в Иране и международный рынок вооружений.

Обсуждая состояние армий России и США Гейтс упомянул, что военные успехи 1991 года были обоснованы предшествовавшим десятилетним воплощением новых способов применения современных технологий, которые изменили способы ведения боевых действий. "Что менее известно, особенно в Америке - военная мысль, приведшая к таким результатам, в большой степени пришла из Советского Союза в 1970-ых годах, из работ военных по теме "военно-технической революции".

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

военная мысль, приведшая к таким результатам, в большой степени пришла из Советского Союза в 1970-ых годах, из работ военных по теме "военно-технической революции".

---

Там не написанно что пришла, там написано что было сделано. Original thinking ..... was done by Soviet military. А не - original thinking ..... come from Soviet military. Это как говорится по разному можно воспринимать в контексте текста ..

"What is less well known _especially in America — is that much of the original thinking on these matters was done by the Soviet military as far back as the 1970s when officers wrote about what was then called a `military technical revolution,'" he said.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Это как говорится по разному можно воспринимать в контексте текста ..

---

Я не вижу этой разницы. "Военное мышление... было сделано" - это не по-русски, поэтому в переводе применил замещающий термин, не нарушающий смысла. Очевидно, что по его словам, выполнявшиеся в Советском Союзе научные работы на тему "военно-технической революции" изучались и были использованы в США. Потому и "пришла".

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Я не вижу этой разницы. "Военное мышление... было сделано" - это не по-русски, поэтому в переводе применил замещающий термин, не нарушающий смысла. Очевидно, что по его словам, выполнявшиеся в Советском Союзе научные работы на тему "военно-технической революции" изучались и были использованы в США. Потому и "пришла".

---

Writing was done by Chinese around 3200 BC. Это совсем не значит что writing has come from Chinese..Я об этом

Я думаю, вы упускаете значение первого слова во фразе "original thinking on these matters was done" и вырываете фразу из контекста.
Чуть-чуть приблизим ваш пример к обсуждаемому и получим "Original writing using hieroglyphs was done by Chinese around 3200 BC." Вот теперь можно отвечать на вопрос - come оно, или не come.

Впрочем, есть какая-то вероятность и того, что вы правы, и товарищ Гейтс не хотел сказать, что советские работы оказали влияние на американские. Спорить не стану. В любом случае это было признанием уровня советской военно-технической мысли в большом масштабе.

Кстати все прочел, не нашел упоминания крылатых судов Алексеева + на Буревестнике старые движки от Ту-134 ставили ).
Вот запустят Суржик, столько Буревестников можно будет наделать из тушек! =)

кроме того:
А в США на ракетные катера ставят авиационные движки?

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Потом этот урожай считают и после вычета налогов и развёрстки (если они есть)а так же того что надо отдать МТС за труд и государству (давшему технику для МТС) делят остаток на всех трудившихся. Этот остаток везут на двор крестьянина. Из него крестьянин оставлят что-то на прокорм, ибо продукт крестьянина можно есть, это не горшок и не трактор,и просто глупо покупать его за деньги полученные с продажи его же.
Потом остаток вывозился на колхозный рынок и продавался там за деньги, на которые покупалась одежда и т.п.

---

Ну да если этот остаток после вычета "доброе" государство крестьянам оставит. Ну ладно когда война идет тогда это еще можно оправдать,
но когда война уже закончена в городах "доброе" государство делает пиар на отмене карточек, а в деревнях люди дохнут с голоду.
После этого всю эту арифметику с трудоднями начинают называть работой за "палочки" потому как фактически на эти трудодни крестьянин ничего не получает.

Цитата:

---

Разумеется, не все получали одинаково. В благоприятных районах получали больше, в менее благоприятных - меньше.Но оно и без трудодней было бы так же.

---

Вообще если тебе платят мало ты можеш найти более доходную работу.
Куда податься крестьянину, без паспорта ?

Цитата:

---

Система трудодней это почти та же система которая применялась крестьянами-общинниками и до революции. Как и колхозы существовали под другим названием до революции и создавались изначально задолго до того как о них услышали большевики (но разоблачители большевизма об этом предпочитают умалчивать ибо строят такую систему хозяйства при которой у крестьянина не будет пая-трудодня а будет только труд за необеспеченные рубли на отобранной у него банком земле). Разница только в том, что орудия труда колхозник покупал теперь у государства а не у частного заводчика.

---

Совсем маленькая разница. Из которой произрастала так называемые "ножницы цен" давившие сельское хозяйство при совке.

Цитата:

---

А миллионы зэков строивших каналы и валивших лес - это вообще тупо вдалбливаемый в головы россиян и других бред в стиле Геббельса (ложь должна быть грандиозной чтобы в неё поверили). "Население" ГУЛАГа никогда не превышало 1,9 млн человек при смертности в невоенные годы менее 4%.

---

Откуда столь "достоверные" данные ?

Цитата:

---

Хрущёв прекрасно знал это но умышленно преувеличил охаивая Сталина цифры заключённых в 10 раз!!! Тем самым способствовав "революции" в ужаснувшихся Венгрии (под руководством в том числе и бывших ССовцев, к стати) и Чехословакии.

---

Ну разумеется в ГУЛАГх сидели исключительно уголовники и шпионы, и их там пряниками кормили. Забавная теория.

Цитата:

---

Подумай сам, могли 1,9 млн человек, из которых трудоспособных менее половины, оказать такое уж большое влияние на индустриализацию СССР? Впрочем, чтобы оценить это нужно ведь знать что-то о размахе этой индустриализации. Такими знаниями наши критики большевизма не блещут.

---

Ознакомьтесь.
http://www.memorial.ru/first.html

Цитата:

---

Ну попутно вопрос: а что нужно было делать с этими зэкамим? Держать их дармоедами в комфортабельных тюрьмах? В то время как вся страна сидя в послевоенных землянках изо всех сил пашет на заводах и фабриках пытаясь построить подобным тебе хоть какую-то жизнь?

---

Списки вот для примера http://www.memorial.ru/first.html
Не прослеживаются там уголовники все работали.

А может не нужно было столько сажать по 58-ой ?
Не выбивать признания в шпионаже в пользу сразу двух-трех разведок ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- Тяжелые противокорабельные ракеты самолетов ДА/МРА , а так же сами эти самолеты и концепцию их применения.

---

Тут дело скорее не в том, что концепция была передовая, а в том, что флот СССР на тот момент не имел развитой системы ПВО, аналагичной американской АУГ. Следовательно и причин для появления тяжелых ПКР в США не было.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- 1ю в мире серийную ракету "воздух-воздух" с моноимпульсной РЛГСН и способностью эффективного поражения цели на фоне земли - Р-23/24.

---

Здесь скорее всего аналогичная ситуация. Моноимпульсные ГСН сами по себе появились в америке гораздо раньше (на ЗУР). Просто у СССР раньше возникла необходимость использования таких ГСН на рaкетах возду-воздух вследствие изменения тактики использования ударной авиации USAF с переходом на низкие высоты и появлением F-111

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- Массовые серийные и вполне удачные вертолеты соосной схемы КБ им. Камова - как "в общем" так и в частности оригинальный Ка-50.

---

Здесь тоже до сих пор нет однозначного мнения на счет превосходства этой схемы над традиционной.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

- Концепция модификаций ракет класса "воздух-воздух" с различными ГСН на базе единого типа.

---

И с этой концепцией не совсем понятно, в чем же ее преимущество. Для применения ракет с ИКГСН по данным оптических систем (без включения радара) их можно использовать только после захвата цели ГСН, то есть в этом случае нет преимущества перед ракетами малой дальности. В остальных случаях нужен захват цели радаром, то есть можно использовать ракету с радиолокационной ГСН. Как я понимаю, такие ракеты все равно нельзя использовать в таком же режиме, как и ракеты с активной ГСН?

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

Тут дело скорее не в том, что концепция была передовая, а в том, что флот СССР на тот момент не имел развитой системы ПВО, аналагичной американской АУГ.

---

Дело не в развитости-неразвитости ПВО , а в целом ряде причин.

Как то наличие в США мощной ПА как альтернативы , отсутствие таковой в СССР , отсутствие достаточного количества достойных надводных целей для того чтобы заморачиваться с подобными ПКР и их носителями и т.д.

В любом случае речь не о некой особенной крутизне и перевитости , а об УНИКАЛЬНОСТИ.

Цитата:

---

Здесь скорее всего аналогичная ситуация. Моноимпульсные ГСН сами по себе появились в америке гораздо раньше (на ЗУР).

---

На каких американских ЗУР они появились раньше чем на Р-23 ?

Цитата:

---

Просто у СССР раньше возникла необходимость использования таких ГСН на рaкетах возду-воздух вследствие изменения тактики использования ударной авиации USAF с переходом на низкие высоты и появлением F-111

---

Ничего подобного. Тип координатометрии к высоте полета цели отношения не имеет.

Возможно что ты несколько неправильно понимаешь понятие ''моноимпульсная''.

Цитата:

---

Здесь тоже до сих пор нет однозначного мнения на счет превосходства этой схемы над традиционной.

---

Я не собираюсь развязывать очередную религиозную войну на тему классика vs соосная схема. Речь об УНИКАЛЬНОСТИ. И только.

Цитата:

---

И с этой концепцией не совсем понятно, в чем же ее преимущество.

---

Только лишь в том что имеет место унификация по базовой конструкции и в том что реализуются бОльшие дальности пуска вдогон по сравнению с УРМД.

Так же еще раз напомню - УНИКАЛЬНОСТЬ , это не синоним
непревзойденной крутизны. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В любом случае речь не о некой особенной крутизне и перевитости , а об УНИКАЛЬНОСТИ.

---

так тема то "в чем обгоняли", а здесь просто бежали по разным дорожкам.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

На каких американских ЗУР они появились раньше чем на Р-23 ?

---

упс, здесь был не прав. Появились только на втором Стандарте, почему- то считал, что были уже на первом.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Возможно что ты несколько неправильно понимаешь понятие ''моноимпульсная''.

---

В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Только лишь в том что имеет место унификация по базовой конструкции и в том что реализуются бОльшие дальности пуска вдогон по сравнению с УРМД.

---

То что никто больше подобным не заморачивался, косвенно свидетельствует, что большой пользы в этом нет. Или, наоборот, показывает недоверие к надежности РЛ наведения?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Так же еще раз напомню - УНИКАЛЬНОСТЬ , это не синоним
непревзойденной крутизны. :)

---

так и тема то не про уникальность, а про крутизну :)

ну так наши соосники круче их )

Первая моноимпульсная ЗУР на вооружении, видимо, Talos. Начало 60-ых. Первая активная РЛ ГСН разработана для Bomarc в 50-ые.

Кстати, тогда же появились ПФАР и АФАР на флоте.

Потом перешли от очень сложных решений к практичным.

И британская Skyflash на вооружении с конца 70-ых, лишь чуть позже Р-23Р. Однако в США не торопились.

Я предполагаю, что ожидали более скорого перехода к АРЛГСН, чем вышло. AMRAAM запоздала лет на 8, если с исходным планом сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Первая моноимпульсная ЗУР на вооружении, видимо, Talos...

---

Если не считать ПРО Nike Ajax.

PS. Уточнил. Ajax имел радиокомандное наведение ракеты, вроде, моноимпульсная только РЛС наведения.

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"

---

Рассматривается ошибочно. Ибо понятие "моноимпульсная ГСН" подразумевает только способ координатометрии , никакие отражения от подстилающей поверхности тут совсем не при делах.

Цитата:

---

То что никто больше подобным не заморачивался, косвенно свидетельствует, что большой пользы в этом нет.

---

То что буквально все перешли к моноимпульсному методу пеленгования в РЛГСН свидетельствует об обратном.

Цитата:

---

Или, наоборот, показывает недоверие к надежности РЛ наведения?

---

"РЛ наведение" - понятие весьма растяжимое.

Цитата:

---

так и тема то не про уникальность, а про крутизну :)

---

В моем посте который ты процитировал прокоментировано что что есть "крутизна" а что уникальность.

вспомнил про буран, что умел садиться сам.
не первый беспилотник, но самый оригинальный наверное.

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

...В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"

---

Смешиваете два разных заблуждения. На фоне поверхности вполне можно и обычной полуактивной ГСН действовать, вполне сбивали. Ильиным распространялся нелепый миф, что МиГ-23М впервые в мире оснащался БРЛС, которая способна к поиску на фоне поверхности. На самом же деле тут СССР отставал и от США с F-4J, и от Британии с Lightning, которые имели задолго имели импульсные доплеровские РЛС.

Моноимпульсные ГСН, якобы, обладают лучшей защищённостью от ловушек и РЭБ. Сложность только в том, чтобы как-то показать преимущества Р-23Р перед AIM-7F тогда и в тех условиях принятия решений. На деле не раз случалось, что новый и обещающий принцип не давал преимущества, пока положение не менялось сразу во многом, пока не наступало время, другими словами.

Скажем, известно, что первые самолёты с убираемым шасси (гоночные и амфибии, причастен Уилбур Райт) появились в США в самом начале 20-ых, первый истребитель -- в середине, в начале 30-ых серийные, но толку-то? Истребители без убираемого шасси и бипланы были, видимо, полезнее на деле до середины 30-ых. (Кстати, об известной байке, что И-16 был первым таким истребителем, а СБ -- бомбардировщиком. Шавров, причём, писал «первые в СССР», но его «поправили».)

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

вспомнил про буран, что умел садиться сам.
не первый беспилотник, но самый оригинальный наверное.

---

Системы автоматической посадки известны с 60-ых.

Кстати, первые беспилотники (крылатые ракеты, тогда -- крылатые торпеды) с радиокомандным наведением и инерциальным автопилотом созданы в Британии и США в 1917 году.

Оффтоп, потому скрою.

Скрытый текст:

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Откуда столь "достоверные" данные ?

---

Земсков. Численность BALU привел правильную, но только для лагерей. Если учитывать исправительно-трудовые колонии, то будет 2,56 млн, с тюрьмами не больше трех. Смертность в 4% в лагерях - не максимальная, "выбросы" были в 1934 ( 5% ) и 1938 ( 10% ) годах. В остальные невоенные годы, таки да, меньше 4% (опять же, без ИТК и тюрем).

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Первая моноимпульсная ЗУР на вооружении, видимо, Talos.

---

Ракета RIM-8 имела комбинированую СН : на маршевом участке по лучу РЛС , на конечном - ПАРЛГСН с коническим сканированием.

Никаких моноимпульсных головок на ней не было.

Цитата:

---

Первая активная РЛ ГСН разработана для Bomarc в 50-ые.

---

И опять же не моноимпульсная. Впечатление такое что народ путает термины "моноимпульсная" и "непрерывного излучения" , что суть совершенно разные вещи.

Цитата:

---

Кстати, тогда же появились ПФАР и АФАР на флоте.

---

Ну и когда же "тогда же" появились ПФАР и АФАР на флоте ? На каких РЛС их внедрили "тогда же" ?

Цитата:

---

Потом перешли от очень сложных решений к практичным.

---

"Решения" становились все более и более сложными по ходу развития техники.

Прогресс.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Рассматривается ошибочно. Ибо понятие "моноимпульсная ГСН" подразумевает только способ координатометрии , никакие отражения от подстилающей поверхности тут совсем не при делах.

---

Ну а целью выбора такого типа ГСН разве было не противодействие помехам, в том числе и отраженным от земли?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

То что буквально все перешли к моноимпульсному методу пеленгования в РЛГСН свидетельствует об обратном.

---

Данный абзац уже относился к ракетам средней дальности с ТГС, которые нигде кроме СССР распространения не получили. Интересно, почему?

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

Ну а целью выбора такого типа ГСН разве было не противодействие помехам, в том числе и отраженным от земли?

---

Скорее всего "ДА" . Но помимо прочего .

Цитата:

---

Данный абзац уже относился к ракетам средней дальности с ТГС, которые нигде кроме СССР распространения не получили. Интересно, почему?

---

MICA-IR ?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Оффтоп, потому скрою.

Скрытый текст:

Земсков. Численность BALU привел правильную, но только для лагерей. Если учитывать исправительно-трудовые колонии, то будет 2,56 млн, с тюрьмами не больше трех. Смертность в 4% в лагерях - не максимальная, "выбросы" были в 1934 ( 5% ) и 1938 ( 10% ) годах. В остальные невоенные годы, таки да, меньше 4% (опять же, без ИТК и тюрем).

---

http://www.pseudology.org/GULAG/Glava10.htm
ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
ПО ПРОЦЕНТУ СМЕРТНОСТИ самыми тяжелыми для ГУЛАГа оказались 1942—1943 годы: если в 1941-м смертность в ИТЛ и ИТК составляла 6 процентов от общего числа заключенных, то в 1942-м этот показатель достиг 24,9, в 1943-м — 22,4 процента (уже в 1944 году смертность снизится до 9,2 процента).

18 августа заместитель наркома Чернышов подписал приказ № 0333:

«Произведенным обследованием состояния Талдомской колонии УИТЛК УНКВД Московской области установлено неудовлетворительное состояние содержания заключенных. Порядок трудового использования нарушается. На некоторых лагерных участках продолжительность рабочего дня иногда составляла 20—23 часа в сутки.
Нормальных жилищно-бытовых и санитарных условий не создано. Заключенные размещены в худых палатках, которые протекают, а некоторые из них подвержены затоплению подпочвенными водами.
Многие заключенные постельных принадлежностей не имеют и вынуждены отдыхать на голых нарах, настланных из кругляка. Помещения содержатся в антисанитарном состоянии, сушилок нет, среди заключенных поголовная вшивость.
Питание плохое, пища однообразная. Кипяченой водой заключенные не обеспечены.
Условия по технике безопасности не созданы, в результате многие заключенные на производстве получают травматические повреждения.
Все это привело к ослаблению физического состояния контингента, к увеличению случаев заболеваний и даже смертности.
Состояние изоляции и охраны заключенных неудовлетворительное. Из колонии допущено большое количество побегов преступников.
Приказываю:
1. За нарушения в содержании, трудоиспользовании и изоляции заключенных начальника Талдомской колонии Матвеева арестовать на 10 суток с исполнением служебных обязанностей и удержанием 50 % зарплаты за каждый день ареста.
2. Начальнику УИТЛК УНКВД Московской области подполковнику гб тов. Кроткову в течение 15 суток устранить отмеченные недочеты и навести в указанной колонии надлежащий порядок».

Крайняя реплика про ГУЛАГ.

Скрытый текст:

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

http://www.pseudology.org/GULAG/Glava10.htm
ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
ПО ПРОЦЕНТУ СМЕРТНОСТИ самыми тяжелыми для ГУЛАГа оказались 1942—1943 годы: если в 1941-м смертность в ИТЛ и ИТК составляла 6 процентов от общего числа заключенных, то в 1942-м этот показатель достиг 24,9, в 1943-м — 22,4 процента (уже в 1944 году смертность снизится до 9,2 процента).

---

:

Цитата:

---

Сообщение от BALU

"Население" ГУЛАГа никогда не превышало 1,9 млн человек при смертности в невоенные годы менее 4%.

---

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

В остальные невоенные годы, таки да, меньше 4% (опять же, без ИТК и тюрем).

---

Цитата:

---

Сообщение от -echo- 228 ShAD

MICA-IR ?

---

Ну Mica по массо-габаритам практически Р-73 :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ракета RIM-8 имела комбинированую СН : на маршевом участке по лучу РЛС , на конечном - ПАРЛГСН с коническим сканированием.

Никаких моноимпульсных головок на ней не было.

---

Уточнил ещё раз. Вы правы, но не точны.

Talos сначала имел сканирующую, а после -- непрерывного излучения, как и AIM-7D, кстати.

Значит не Talos. Тогда RIM-23B для Improved Hawk с моноимпульсной головой в 1971 году, с 1972 в войсках. Конечно, калибр MIM-23 аж 370 мм.

Но, кстати, такой способ наведения давал возможность стрелять уже AIM-7D в сторону поверхности. Будет время, ещё поищу, так как никаких помет, что на усовершенствованном Hawk моноимпульсная голова применялась впервые.

Цитата:

---

И опять же не моноимпульсная.

---

О Bomarc замечание кстати. Не моноимпульсная, зато АРЛГСН, видимо, первая.

Цитата:

---

Впечатление такое что народ путает термины "моноимпульсная" и "непрерывного излучения" , что суть совершенно разные вещи.

---

Вы правы в том, что непрерывное (continues wave) и моноимпульсное кое-где путают, а вслед и я. Так как я мало разбираюсь в радиолокации. Но это не повод ильиным вешать мне лапшу на уши.

Цитата:

---

Ну и когда же "тогда же" появились ПФАР и АФАР на флоте ? На каких РЛС их внедрили "тогда же" ?

---

С начала 60-ых. ПФАР на Long Beach -- AN/SPS-32 и 33 в 1961.

Цитата:

---

"Решения" становились все более и более сложными по ходу развития техники.

Прогресс.

---

Во-первых, неужели ничегошеньки никогдашеньки не упрощается в ходе прогресса? Объясните близкий пример, который первый на ум пришёл: куда делась изменяемая стреловидность, сложная посадочная механизация крыла, а зачастую и изменяемые воздухозаборники с тактических самолётов? И прогрессивные трипланы... Можно, впрочем, не отвечать, слишком общий вопрос.

Во-вторых, сложнее (прогрессивнее, по-вашему) обязательно значит, что лучше? А хотят как лучше. ВВС США не испытывали сложностей со стрельбой вниз. AIM-7M получила не только моноимпульсную голову, но и цифровую обработку сигналов -- что здесь важнее?

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

Ну а целью выбора такого типа ГСН разве было не противодействие помехам, в том числе и отраженным от земли?

---

Нет.
Моноимпульсная обработка нужна для определения угловых координат цели беспоисковым методом - буквально по одному импульсу.
Отсюда и название.

Цитата:

---

Данный абзац уже относился к ракетам средней дальности с ТГС, которые нигде кроме СССР распространения не получили. Интересно, почему?

---

Фалкон , Cаидвиндер , R-530 , MICA - имели/имеют варианты как с РЛ так и с ИК ГСН. Последние две классифицируются как ракеты средней дальности для своего времени.

Что сколько весит - неважно. Важно что все ИК ракеты кроме тех которые штатно обеспечивают стрельбу захватом в полете (MICA-IR) фактически являются ракетами малой дальности.

Приимущество советских ракет с ИКГСН созданных на базе УРСД с РЛГСН ощущалось только при атаке скоростной цели в ЗПС с относительно малых дистанций.

Кроме того идея использования унифицированных ракет с разными ГСН получила развитие в СССР по целому ряду специфических причин.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Нет.
Моноимпульсная обработка нужна для определения угловых координат цели беспоисковым методом - буквально по одному импульсу.
Отсюда и название.

---

но речь то не о том кто первый название применил, а о том чье изделие первым получило новые возможности.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Прeимущество советских ракет с ИКГСН созданных на базе УРСД с РЛГСН ощущалось только при атаке скоростной цели в ЗПС с относительно малых дистанций.

---

об этом и речь. Зачем таскать с собой "тяжелую" ракету с ТГС, если в большинстве ситуаций она не обеспечивает преимущества перед "легкими" ракетами, a в упомянутой выше ситуации можно использовать ракету с РЛ наведением?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Кроме того идея использования унифицированных ракет с разными ГСН получила развитие в СССР по целому ряду специфических причин.

---

Интересно было бы их узнать

Цитата:

---

Сообщение от Alex123

об этом и речь. Зачем таскать с собой "тяжелую" ракету с ТГС, если в большинстве ситуаций она не обеспечивает преимущества перед "легкими" ракетами, a в упомянутой выше ситуации можно использовать ракету с РЛ наведением?

---

Не согласен, очень полезная ракета, не только вдогон, Но и на боковых ракурсах, Энергетика оной очень предпочтительна да и скрытность атаки, простой анализ хоть и грубый в Локоне, использовать оную без читерства по правилам и то станет понятно, что очень полезная ракета, ее ГСН в ЗПС и в боковых и угловых встречных ракурсах очень на не кислую дальность захватывает цель (читать РЛЭ по СУ-27), а если подобной ракете еще дать наведение по РК и ИНС, да и возможность захвата цели после пуска, то вобще неплохая ракета выйдет.

ИМХО: Французская МИКА с ИК ГСН должна быть очень неплохой ракетой даже лучше АИМ-120 (Это МОЕ ИМХО, нам надо чет подобное ), при том что она имеет все то , что хотелось бы в Р-27ЭТ(у мики - изменяемый вектор тяги, РК, ИНС и захват цели после пуска ГСН + тип ГСН ИК или АРГСН - получаем универсальную ракету среднего и ближнего боя, которую имеют пока ток французы ).

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Тоесть Борису Николаевичу Юрьеву как создателю автомата перекоса ноу-хау запишем?

---

Хоть это больше года назад было, поправлю и эту старую байку.

Студент Юрьев не является автором автомата перекоса, его изобрели и применили до него. Механизм запатентован итальянцем Gaetano Crocco в 1906, в 1909 году знаменитый Paul Cornu ещё раз патентовал нечто подобное. В 1912 году датчанин Ellehammer уже применил механизм изменения циклического шага на своём аппарате, на котором пытался летать.

Студент Юрьев не мог не знать о работах всемирно известного Корню, не мог он в 1911 пропустить патент 1909.

Якобы, Юрьев первый предложил «классическую однороторную схему» на своём макете для московской выставки в 1912 (или 1911, не помню). Даже если опустить то, что его макет никак не испытывался, этот приоритет вообще имеет мало смысла, полагаю.

Для опытов ничего подобного, даже механизм перемены шага, не нужны. Вертолёты на 10 м подняться не могли, не то, чтоб пролететь значительное расстояние да маневрировать. Рано думать об этом было. Это почти тоже, что обсуждать управление антигравитацией до её изобретения. Работы Юрьева это важный показатель высокого уровня теоретической мысли в России. Высокого, а не лучшего, остальной мир почти обошёлся без русских теоретиков, даже Жуковского.

Скоро была революция, знаменитые Сикорский, Пясецкий, Картвелишвили или Северский почти никак с Жуковским и его студенческим кружком не связаны.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Во-первых, неужели ничегошеньки никогдашеньки не упрощается в ходе прогресса? Объясните близкий пример, который первый на ум пришёл: куда делась изменяемая стреловидность, сложная посадочная механизация крыла, а зачастую и изменяемые воздухозаборники с тактических самолётов? И прогрессивные трипланы... Можно, впрочем, не отвечать, слишком общий вопрос.

---

Изменяемая стреловидность - это способ выйти за пределы аэродинамики. 1-й. Современные тактические самолёты тоже не то чем кажутся. Они основаны на 2-м способе - неусточивой в полёте конструкцией. При этом устойчивость полёта обеспечивается компьютером. Если в полёте компьютер отключить, то лётчик употеет просто стараясь пролететь по прямой. Конструкция планера упростилась, но усложнилась схема управления. В последнее время появился 3-й способ: ОВТ - конструкция ещё усложнилась. Америкашки выбрали упрощённый вариант - ОВТ в одной плоскости, наши - всеракурсный. При этом американцы потеряли функциональность - Ф-22 не может делать управляемый плоский штопор и чтобы развернуться на 180 гр всему самолёту нужно крутануться в 2-х плоскостях.
Впрочем преимущество простой конструкции над сложной тоже можно продемонстрировать. Рассмотрим всеракурсный ОВТ в воплощении американцев и у нас. На американском экспериментальном самолёте позади сопла прикрутили три лопаты по схеме равностороннего треугольника, а в нашем доведённом до серийного состояния само сопло гибко меняет конфигурацию, внешне оставаясь таким-же, как и обычное сопло.

Цитата:

---

Сообщение от mel

...В последнее время появился 3-й способ: ОВТ - конструкция ещё усложнилась. Америкашки выбрали упрощённый вариант - ОВТ в одной плоскости, наши - всеракурсный. При этом американцы потеряли функциональность - Ф-22 не может делать управляемый плоский штопор и чтобы развернуться на 180 гр всему самолёту нужно крутануться в 2-х плоскостях.

---

Плоское сопло обеспечивает более низкий уровень ИК заметности, что для F-22 гораздо приоритетнее чем сомнительная возможность создавать боковой момент на малых скоростях.

Цитата:

---

Впрочем преимущество простой конструкции над сложной тоже можно продемонстрировать. Рассмотрим всеракурсный ОВТ в воплощении американцев и у нас. На американском экспериментальном самолёте позади сопла прикрутили три лопаты по схеме равностороннего треугольника, а в нашем доведённом до серийного состояния само сопло гибко меняет конфигурацию, внешне оставаясь таким-же, как и обычное сопло.

---

А что по твоему более простое, а что сложное?
Кроме того, у американцев исследовалось и нормальное осесимметричное сопло как у нас.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Кроме того, у американцев исследовалось и нормальное осесимметричное сопло как у нас.

---

Это называется - они не смогли.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Это называется - они не смогли.

---

Скорее всего не видят смысла.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Это называется - они не смогли.

---

Это называется - если кроме нас больше никому не пришло в голову такое применить, значит никто кроме нас такое не умеет.
Всеобщее заблуждение, причем касается не только военной сферы деятельности.
Извиняюсь за оффтоп.

P.S. Кстати, такое заблуждение точно советское ноу-хау.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Изменяемая стреловидность - это способ выйти за пределы аэродинамики.

---

Вполне в пределах, долго исследовалось, были использованы и другие подходы, например, с переменным углом установки крыла.

Цитата:

---

1-й. Современные тактические самолёты тоже не то чем кажутся.

---

Нет, они именно то, чем кажутся. Но не Вам.

Цитата:

---

Они основаны на 2-м способе - неусточивой в полёте конструкцией.

---

Это причём? Далеко не все и не так уж неустойчивы. Пресловутые F-15, Су-27 и МиГ-29 устойчивы.

Степень неустойчивости, подобная F-22A, известна в авиации с Flyer. А сейчас, скажем, лайнеры летают без устойчивости.

Цитата:

---

При этом устойчивость полёта обеспечивается компьютером.

---

Только это и важно во всём Вами написанном. Рутинная работа отдана компьютеру. Уже Avro Vulcan имел опосредованное электронное аналоговое управление и SR-71. В МиГ-23 настойчиво пихали вычислители для управления. На Tornado аналоговая ЭДСУ двухщелевые закрылки, интерцепторы, реверс, на F-111 и F-14 ко многому из этого выдвижное ПГО. Где теперь былые умельцы?

Цитата:

---

Если в полёте компьютер отключить, то лётчик употеет просто стараясь пролететь по прямой.

---

Зависит от лётчика. Некоторые и при обычном взлёте потеют, некоторые и с положением попроще справляются всухую.

Цитата:

---

Конструкция планера упростилась, но усложнилась схема управления.

---

Упростилась схема. Возможно, усложнились законы управления, которые теперь проще внедрить, чем раньше самые простые.

Цитата:

---

В последнее время появился 3-й способ: ОВТ - конструкция ещё усложнилась.

---

Это часть двигателя, по большей части, а они становятся проще: кратно уменьшается число лопаток и ступеней, убирают статоры, систему охлаждения лопаток турбины, исчезли перепуски, помпажные створки, многокамерные камеры сгорания и многое прочее. Число деталей стремительно уменьшается в десятки раз. Целую ступень могут выполнить одной деталью с крепежом.

И электронная система управления зачастую проще гидропневматической с электронными аналоговыми включениями.

Цитата:

---

Америкашки выбрали упрощённый вариант - ОВТ в одной плоскости, наши - всеракурсный.

---

Передовые американские разработчики прошли увлечение ОВТ. F-22A может остаться единственным не вертикально садящимся самолётом со всяким баловством на соплах. Британцы и шведы отказались от широко внедрённых реверсов.

F-35B проще Harrier.

Цитата:

---

При этом американцы потеряли функциональность - Ф-22 не может делать управляемый плоский штопор и чтобы развернуться на 180 гр всему самолёту нужно крутануться в 2-х плоскостях.

---

Вы что-то знаете об F-22A и скрываете? И зачем управляемый плоский штопор? Воробьёв пугать? Чтоб с трибуны было виднее?

Цитата:

---

Впрочем преимущество простой конструкции над сложной тоже можно продемонстрировать. Рассмотрим всеракурсный ОВТ в воплощении американцев и у нас. На американском экспериментальном самолёте позади сопла прикрутили три лопаты по схеме равностороннего треугольника, а в нашем доведённом до серийного состояния само сопло гибко меняет конфигурацию, внешне оставаясь таким-же, как и обычное сопло.

---

Вы просто не знаете. У американцев были разные сопла, в том числе, такие, которые обходились без пластин в струе. Смотрите то, чего ещё не видели:

http://www.youtube.com/watch?v=rt3ne...eature=related

Вообще, таких, но разных сопел было много, в том числе, испытанных на F-15 ACTIVE.

Но до того как внедрять управление направлением тяги, они испытали все свои основные боевые (F-16, F/A-18, F-15) и опытовый X-31 с таким приспособлением. Убедились, что пользы мало, а вред никуда не деть. Отечественные разработчики продолжают грезить о мечтах конца 80-ых, по понятным причинам -- не дали добаловаться.

Кстати, на F-22A поворотное сопло для малозаметности, в том числе, так как оно перекладывается вместе с оперением, составляет с ним единую плоскость в одном из особых режимов.

Один из разработчиков F-22A пояснил, что за счёт таких сопел они, прежде всего, сэкономили массу за счёт передней стойки шасси (рахитичной, если посмотрите) и оперения (которое и без того как второе крыло).

И вот -- на F-35A и C никаких поворотных сопел. Даже для малозаметности и удержания роста массы.

Цитата:

---

Пресловутые F-15, Су-27 и МиГ-29 устойчивы.

---

а вы в этом, особено для Су-27, совсем уверен?

Совсем уверен и особенно Су-27. Это написано в книги об истории ОКБ. Нерасчётная масса БРЛС привела к положительной центровке. И это пока не исправлено.

Су-27 - с продольной статической неусточивостью и ЕДСУ.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

http://www.pseudology.org/GULAG/Glava10.htm

Скрытый текст:

ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
ПО ПРОЦЕНТУ СМЕРТНОСТИ самыми тяжелыми для ГУЛАГа оказались 1942—1943 годы: если в 1941-м смертность в ИТЛ и ИТК составляла 6 процентов от общего числа заключенных, то в 1942-м этот показатель достиг 24,9, в 1943-м — 22,4 процента (уже в 1944 году смертность снизится до 9,2 процента).

---

Скрытый текст:

Это нетипичные военные годы, с учётом расстрелов за побеги и скрытыми побегами. Можно сравнить эти данные с общей смертностью по стране в то время. Кроме того, обрати внимание на реакцию властей - рост смертности воспринимается как ненормальность, с чем нужно срочно броться. При том, что вся страна в то время жила не лучше. Как жили и работали эвакуированные предприятия? Зимой, без крыш, станки на голой земле, у станков дети... Белья у многих людей не было после войны и на воле. Жуков, у которого при обыске нашли много огтрезов ткани, на этом фоне смотрелся как негодяй какой-то. За что и был смещён.
Сравни это также со смертностью в лагерях где японцы интернировали англичан и прочих. В замечательной книге и прекрасном фильме "Империя Солнца" дана яркая картина.

А вот во Франции однажды в начале войны просто взяли и расстреляли всех заключённых, проституток и т.п. И после второй мировой просто брали и расстреливали своих "фашистов" публично. И никаких проблем со смертностью...

Добавлено через 6 минут
Прочитал недавно. Россия родина монпасье - леденцов в металлической коробочке. Придумал их русский мужик Ландрин (ударение на "а"). Также в России впервые в мире начали гнать подсолнечное масло. Вот:)))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Это называется - если кроме нас больше никому не пришло в голову такое применить, значит никто кроме нас такое не умеет.
Всеобщее заблуждение, причем касается не только военной сферы деятельности.
Извиняюсь за оффтоп.

P.S. Кстати, такое заблуждение точно советское ноу-хау.

---

Совершенно верно. Кстати, нашлемные целеуказатели были разработаны ещё для Фантома. Но из-за несовершенства ракет их тогда не стали применять.

А плоское споло Ф-22 принимает участие в создании подъёмной силы, влияя на циркуляцию. Учитывая тяговооружённость Ф-22 можно только гадать что всё это даст в ближнем бою.

Добавлено через 3 минуты
Если мне не изменяет память,в России впервые запатентовали крекинг нефти (книжки под рукой нет, так что автора и год не могу сейчас указать, не помню).
А первую скважину в России пробурили на 15 лет раньше чем в США:)

Цитата:

---

Сообщение от mel

Америкашки выбрали упрощённый вариант - ОВТ в одной плоскости, наши - всеракурсный. При этом американцы потеряли функциональность - Ф-22 не может делать управляемый плоский штопор и чтобы развернуться на 180 гр всему самолёту нужно крутануться в 2-х плоскостях.

---

Тем не менее он его делает. И Су-30 тоже его делает, хотя сопла вбок не отклоняются. Необходимые моменты создаются не соплом.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

Прочитал недавно. Россия родина монпасье - леденцов в металлической коробочке.

---

Давно заметил это за своей Родиной. Россия - страна танков и танкистов... всё бы нам в броню упаковать! :D

[QUOTE=AlexHunter;1135221]Не согласен, очень полезная ракета, не только вдогон, Но и на боковых ракурсах, Энергетика оной очень предпочтительна да и скрытность атаки, простой анализ хоть и грубый в Локоне, использовать оную без читерства по правилам и то станет понятно, что очень полезная ракета, ее ГСН в ЗПС и в боковых и угловых встречных ракурсах очень на не кислую дальность захватывает цель (читать РЛЭ по СУ-27), а если подобной ракете еще дать наведение по РК и ИНС, да и возможность захвата цели после пуска, то вобще неплохая ракета выйдет.

В принципе,согласен.Примерно то же я слышал от летчиков относительно Р-24Т.Другое дело,что преимущества УР СД с ИК головой проявляются на средних-больших высотах,а истребители 3-го поколения,в основном,вели БВБ на малых