Я жду прямого ответа на вопрос - на какую дальность будем целить?Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Вид для печати
Я жду прямого ответа на вопрос - на какую дальность будем целить?Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Да при чем тут цель - просто после выстрела на большей скорости кривизна начального участка траектории будет меньше - соотвественно проше пасть.Цитата:
Сообщение от Krysa
Зависит от скорости снаряда и его балистики. Я повторяю вопрос разными снарядами будем стрелять?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
ЗЫ. Для особо непонятливых имеем на этом самолете две пушки с одинаковой балистикой и снарядами, но с разными начальными скоростями - при стрельбе из них снаряд с большей начальной скоростью пойдет по более пологой траектории и тупо улетит дальше. Прицеливаться можете как по одной пушке так и по другой.
Еще какЦитата:
Сообщение от Krysa
МО = 65 см
Vterm = 560 м/с
так что с задачкой??? есть варианты???Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
А какой дистанции стрельбы(при V=0) соответствует Vtеrm=560 m/c и нет ли характеристик рассеивания на этой дистанции?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Начали за здравие... вернулись к полной банальности.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Но и тут ответ будет: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Кроме начальной скорости есть такая штука, как баллистический коэффициент. Т.е. имеющая худший БК пуля, даже выпущенная с бОльшей скоростью, на определенной дальности может сравняться. Соответственно и по настильности они сравняются.
При кидке снежка у него не та скорость чтобы на него дествовала сила спопортивления пропорциональная квадрату скорости.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Это кстати из той же оперы что если ракета имеет максимальную скорость 4000м/с (скорость которую реализует двигатель в купе с силой сопротвления), то хоть киньте ее с самолета летящего на 5000м/с, ракета всеравно будет лететь 4000м/с (все это относительно земли)
760 мЦитата:
Сообщение от Krysa
Можно смело брать Вб 0.7-0.9 тыс.
Обоих.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Расчитай пожалуйста мне скорость снаряда весом 750 г, б.к=1.5, с начальной скорсотью 900м/с, на второй секунде пролета, при условии горизонтальной стрельбы на высоте 2000 м, при давлении 750 и температуре 20. (например)
Цитата:
Сообщение от vasmann
Именно та самая.
Ну и невнимательный же вы тип. :umora:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А теперь еще раз перечитайте мой пост. :lol:Цитата:
Но и тут ответ будет: НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Кроме начальной скорости есть такая штука, как баллистический коэффициент. Т.е. имеющая худший БК пуля, даже выпущенная с бОльшей скоростью, на определенной дальности может сравняться. Соответственно и по настильности они сравняются.
б.к. относительно какого закона сопроивления?Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
А может уж сразу тип оружия указать?
5 секунд.
Большое спасибо...:thx:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Думаю что вопрос "как попадают из 6-8 Браунингов с 500 метров" можно закрывать.
У нас тоже снаряды не летают со скоростью 4000 м/с. Вернитесь на Землю пожалуйста.Цитата:
Сообщение от vasmann
Перечитал... приношу извинения.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Ну так это уже совсем банально.
Yo-Yo не обгонишь =).Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
а тебе ZG142_Mak за решение двойка.
Со станка с закрепленными механизмами наводки. С обими открепленными - примерно в 2 раза больше.Цитата:
Сообщение от Krysa
С другой стороны - есть жесткое закрепление на платформе в 3.5 тонны и хорошими радиусами инерции.
Не думаю что физика (суть) сильно меняется.Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Раз уж начали тут приземлять на землю, могу также приземлить, в одном из ответом мистеру танку (mr_tank), там где он сказал что мои рассуждения верны, я четко сказал, что я не утверждаю что снаряд будет горохом, все что я сказал что в силу большей силы сопротивления (в случае выстрела с самолета с большей скоростью) снаряд может иметь меньшую пробивную способность. Я не сказал кстати что если летим 150м/с то пробиваем нефиг делать,а если 151м/с то все, снаряд никчемынй - нет.
Все что я говорил - это о принципе что чем больше скорость пуска снаряда (скорость самолета + скорость снаряда) относительно воздух/земли то тем больше сила сопротивления действующая на снаряд.
А я не утверждал чего-то гениального. Это народ как-то незаметно вышел в космос и понеслось. :ups:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Это тебе за постановку задачи двойка - а летят они у нас в вакуме. Причем в глубоком. :)Цитата:
Сообщение от Valabuev
PS. Надо завязывать поду лучше :beer:
никто в космос не выходил. твое желание привязать СК к земле и рассматривать траекториюснаряда относительно земли ИГНОРИРУЯ при этом положение цели (а рассматривали именно вариант стрельбы "самолёт-самолёт") - мягко говоря удивляет... НАФИГА МЫ ВООБЩЕ СТРЕЛЯЕМ ЕСЛИ НАМ ПОФИГ КАКАЯ ТРАЕКТОРИЯ У СНАРЯДА ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕЛИ???Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
Как хорошо, что не я модератор раздела Ил2, а тоб все плакали. Продолжаем есть попкорн и держаться за живот.
Цитата:
Сообщение от vasmann
Т.е., иными словами, если из одной и той же пуки стрелять при разных скоростях движения носителя вдогон по цели (Vотносит = 0 или << V) на одной и той же дальности, скорость встречи будет ПАДАТЬ при росте скорости НОСИТЕЛЯ. Равно как и будет падать настильность траектории. Аминь.
хорошо что понял =)Цитата:
Сообщение от ZG142_Mak
:beer:
2 Valabuev (offtop)
Если хочешь, что-то спрятать - положи на самое видное место...
Да и с "Хаяте" разброс заметно выше,чем у Фоки.А уж с 30мм вообще колбасит.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Какая тряска? Привел пример: райден и фока, или не подходит? Райдена очень сильно трясет по курсу и разброс у снарядов очень приличный. Фока же сидит как влитая и снаряды ложатся очень кучно. резкльтат- на больших дистанций сбить цель типа В-24 с фоки значительно проще, т.к. попадает больше снарядов.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если речь о вакууме то нет, все будет так как вы говорите.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Как только появляется среда которая может создавать сопротивление движению в зависимости от скорости - то да.
Или вы тоже считаете что ракета которая дает максимум скорость в воздухе 4000м/с, пущенная с носителя движущегося со скоростью 5000м/с она будет лететь со скоростью 9000м/с? тогда как Вы сами сказали Аминь.
Снаряд с ракетой по сути одно и тоже, только вот снаряд не создает тягу, а летит с начальной енергией, ракета имеет тягу, развивает скорость, чем больше скорость тем больше сопротивление, наступает момент когда тяга равна сопротивлению и как следствие ракета летит с той скоростью которую она достигла до этого момента.
Или вы считаете что снаряд (в реале) не летит по тем же законам что и ракета?
Хоссподи.... ну что же вы все начинаете путать теплое с круглым...Цитата:
Сообщение от vasmann
Пуле в стволе до выхода из него ГЛУБОКО фиолетово (при реальных скоростях движения ЛА) какую он скорость имеет, поскольку давление газов за пулей на много порядков превышает скоростной напор. И на выходе из ствола она будет иметь ту же скорость, что и в тире + скорость носителя. И дальше будет то, что я написал ИМАННО ПРИ НАЛИЧИИ СОПРОТИВЛЕНИЯ.
Ракета, подвешенная на пилоне, испытывающая сопротивление воздуха, продвигается вперед равной ему силой реакции пилона. После освобождения начинается работа двигателя, и вот тут поведение ракеты будет зависеть от соотношения сопротивления и тяги. Может ускориться, а может и замедлиться.
И насколько эту плаформу будет болтать по горизонту?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Даже если взять максимум-пулеметы с одной стороны работают синхронно,но одна крыльевая батарея запаздывает на полцикла от другой?
Тут надо учитывать,что к примеру время работы двигателя "Спарроу" всего 2.5 сек.При ее дальности ЕМНИП в 70 км ее спокойно можно приравнять к снаряду.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Я ж ничего не опровергаю. Все что я сказал (до того как вы меня начали приземлять) что по идее на снаряд пущенного с самолета с большей скоростю будет действовать большая сила сопротивления, что в принципе уменьшает его убойную силу, пусть на 0,00000001 процента, мне сам этот факт не то что бы удивил - я просто никогда над этим не задумывался, вот задумался и изложил мысли, танк сказал сразу - да так и есть, но сопротивление разница ничтожно мала (ей принебрегаем), вы сказали нет, я решил что нет - что это не так как я написал, вступил в спор, выяснилось что да, но сопротивление мало :) мы говорили об одном и том же, не понимая друг друга.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Уйду я снова в режим чтения на долго, не люблю за это форумы и аськи шмаськи и фигаськи - испорченный телефон.
:D
Спасибо.
:beer:
Может кто напомнит: вроде американцы на Б-29 сперва хотели ставить 20мм пушки, но оказалась, что из-за сильной отдачи точность попадания резко снижается по сравнению с пулеметами, поэтому оставили пулеметы. В игре же оборонительное оружие чем крупнокалибернее, тем лучше - по крайней мере у ботов точно.
Так я же с этим, кажется, полностью согласился. Просто заново переформулировал.Цитата:
Сообщение от vasmann
Цитата:
Сообщение от Krysa
Есть ракеты и есть ракеты... :) тут была вроде тема про какие-то немецкие времен WWII с небольшой тягой.
Но и со Спэрроу не все так просто, поскольку время выстрела из пушки - это миллисекунды. Силы все равно разные и ускорения. И дальности и скорости в мурзилках - это для больших высот.
Как бы это помягче-то... понимаешь, я ведь говорю не о баллистике пули, а о том куда она полетит при стрельбе из подвижного самолета. Ключевое слов - ПОДВИЖНОГО. Поинмаешь? Я уже не раз говорил, если жестко закрепить ствол на земле то на дистанции 50 метров можно уверенно попадать в истребитель. Но вот ведь незадача - самолет-то к земле не прикрепленЦитата:
Сообщение от mr_tank
ДА это понятно - но вель колебания крыла не будут равномерными по всей его ширине. а значит пулемет кроме перемещения вверх-вниз будет еще и рскачиваться вместе с крылом по "тангажу" (не знаю как это точнее развать) ну, грубо кговоря, в какой-то момент ствол пулемета идет вверх, казенная часть вниз, получается что пулемет отклоняется от оси полета. Пусть ненамного, пусть на те же несчастные 2-3 градуса - однако на дистанции 500 метро эти 3 градуса превращаются в разброс в 30 метров, и это без учета разброса, который дает баллистика снаряда. Хотя при 30 метрах разброса из-за того что сама платформа качается разбросом на сантиметры или даже десятки сантиметров, который получается из-за баллистики пули можно пренебречь.Цитата:
Сообщение от Krysa
Забавный человек :) Ты за все время этот вопрос ни разу не обсуждал, сведя все к исследованию сферического коня в вакууме - можно ли в принципе при жестко закрепленном пулемете и встречном ветре попасть в цель на 500 метров?Цитата:
Сообщение от Krysa
Ежику понятно что можно, и уверенно, для этого эта тема не нужна.
Беда только в том, что речь о стрельбе с колеблющейся платформы - а про это ты напрочь забыл.
Вот... уже ближе к сути. Однако "платформа" - хоть и весит 4 тонны - но при этом однозначно не является жесткой, причем закреплены пулеметы не в центре тяжести, а на большом расстоянии от него, по 2 метра в каждую сторону. Про то что крыло раскчивается не параллельно линии прицеливания уже говорил, а теперь вспоминаем что все платформа при стрельбе колеблется, при чем иногда так, что прицел, находящийся на линии причеливания, иногда болтает на десяток сантиметров влево-враво.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Каким в таких условиях будет разброс на дистанции 500 метров? :eek:
Разброс у райдена если и больше, то ненамного. И скорее свсего из-за особенностй японских пушек. Кроме того не забывай, что у фоки половина пушек - носовые, вот тебе и разница в кучности.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Но при такой болтанке прицела разброс на 500 метрах должен измеряться десятками метров. Что-то я этого не вижу...
По моему перегибаешь с "десятком сантиметров влево-вправо" с таким раскладом и со 100м врядли куда попадёшь.Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид,ты прости,задолбал уже...:( Еще раз объясняю,что понятие баллистика к платформе никоим боком отношения не имеет.Еще вопросы есть?Цитата:
Сообщение от А-спид
Баллистика ствола будет одинакова в руках и снайпера и непохмелившегося алкаголика.
Опять же,пост 158 кто написал???О том ЧТО БАЛЛИСТИКА не позволит поражать из 12.7мм пулеметов дальше 400 метров даже при носовом расположении?Чьи слова?Кстати,"Сейбры"конечно в другой ветке,но в Ил есть П-38 и Р-80 со вполне носовым расположением Браунингов.
Это кто написал??????:aggresive:
Я очень извиняюсь, а зачем ты тогда вот это вот пишешь?Цитата:
Сообщение от Krysa
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=297
Я что, жаловался на баллистику? Я говорил, что не понимаю как при такой болтанке можено уверенно попадать на 500 метров.Цитата:
"Браунинг",дистанция 500 метров,150 м/с.
Как раз на что Аспид жаловался.
Опять же твои слова:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=314
Ты знаешь, что баллистика к болтанке платформы отношения не имеет, да я тебе об этом еще два дня назад сказал, в этой же теме. Но рассмотрев только баллистику,без учета тряски ствола, начинаешь заявлять что "с вопросом о том, как попадают из 6-8 браунингов все ясно"Цитата:
Большое спасибо...
Думаю что вопрос "как попадают из 6-8 Браунингов с 500 метров" можно закрывать.
Ну и как воспринимать твои слова, когда ты сам себе противоречишь?
Да ладно, впиши цифру которая тебе нравится. Пусть 5 сантиметров - это на линии прицеливания. Пусть 2 сантиметра. Во что они превратятся на расстоянии 2 метра от нее, у пулеметов? А каков будет разброс на расстоянии 500 метров от пулемета, у цели?Цитата:
Сообщение от Dad22
Я отвечал на первый твой пост,нумер 158,где ты заявил,что Браунинг даже при носовом положении чисто по причинам баллистики даст бешеный разброс по сравнению с пушкой на дистанции 400-500 метров.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну в общем для Р-51 получается для самого плохого случая когда две батареи работают синхронно и в противофазе, переходный процесс можно представить как наложение обычного переходного процесса (затухающей синусоиды) от первого несбалансированного импульса (залпа) и наложенной на него пилы от последующих пар. Максимальный увод (с учетом пилы) порядка 1.5-2 тыс (зависит от демпфирования) , размах пилы 0.3 тыс. Дальше идут обычные затухающие колебания.Цитата:
Сообщение от Krysa
Скорость 120 м/с, у земли.
Ну можно, конечно, поварьировать скоростью, производными my в рамках дозволенного, но в целом порядок величин практически тот же.
Может, А-спид имел в виду жесткость платформы в целом, говоря об отклонении стволов?
Вибрация стволов, жесткость крепления пулеметов в крыле, жесткость крыла и крутящий момент от отдачи на самолет в целом.:beer:
Например, низко установленные пушки НС-37 на Ил-2.
Аспид имел ввиду(о чем и писал) подозрения,что с 500 метров с Мустанга сбить нереально.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Чувствую,что вы сейчас договоритесь до суммарной "гибкости" конструкции больше,чем в системе ДШК на треноге со стрелком в качестве "фиксатора"..:D
Да нет.:)
На одной фотографии музейного Мустанга пулеметы выглядят явно не сведенными. Или это музейная фишка, или сведение на разную дистанцию, или покрытие какой-то площади.
А из ДШК можно сажать длинную очередь в 10-ку?