Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
У них не должно быть в наличии, чем "пулять". Томагавков нет, иначе турки не пропустили бы эти корабли через Проливы. Запрещено провозить в Черное море ядерное оружие или средства доставки ядерного оружия.
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
У них не должно быть в наличии, чем "пулять". Томагавков нет, иначе турки не пропустили бы эти корабли через Проливы. Запрещено провозить в Черное море ядерное оружие или средства доставки ядерного оружия.
Кем запрещено?Цитата:
Сообщение от micro77
Вы всё ёщё верите в "международное право"?%)
"международное право" для США в последние 10 лет перестало существовать. Сейчас руководство России дало понять правителям США, что "международное право" соблюдают все или его не будет вовсе. США полностью проигнорировали совершённое военное преступление - массовое убийство граждан России пронатовской регулярной армией. США открыто и нагло оказывают поддержку военному преступнику Михаилу Саакашвилли. Натовские СМИ полностью похерили объективность и несут оголтелую истеричную антироссийскую пропаганду. С 8 августа 2008 года, после вероломного нападения армии НАТО на мирных граждан России, американцами было очередной раз нагло и цинично растоптано "международное право", поэтому сейчас руководство России опирается исключительно на силу своих вооружённых сил для защиты жизни и достоинства граждан России.Цитата:
Сообщение от Bob
Добавлено через 10 минут
Необоснованная паника.Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Натовские калоши в Чёрном море в военном отношении против России ничто. Они приплыли для демонстрации поддержки военному преступнику Михаилу Саакашвилли. Воевать этим кораблям против России чистое самоубийство.
Уважаемый =WS=Cat! Вас не задолбало тут лозунгами общаться? Вы совершенно потеряли логику разговора.
Поясняю
micro77 предположил, что на натовских кораблях нет ничего опасного, ибо международными соглашениями провоз ядерного оружия и средств доставки в Черное море запрещен.
Bob поиронизировал над постом micro77, утверждая, что все уже давно положили на "международное право".
В ответ на это вы на гора выложили триаду какие США плохие.
Я так и не понял что вы ответили на пост Bob-а.
Вы согласны с постом micro77 предполагающим, что на кораблях нато нет ядерного оружия и средств доставки, вследствие наличия международных запретов?
Или вы согласны с Bob-ом, который предполагает, что эти международные запреты, в данном конкретном случае не выполняются и на кораблях нато есть ядерное оружие?
Это не лозунги, а информационная война.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Я привёл свершившиеся факты и реальные приоритеты в действиях руководства России. Скажите конкретно, где в моих постах ложь. А вот сплошная ложь и пропаганда натовских СМИ пытаются посеять среди жителей России панику, разброд и шатание. :D
Вы против кого информационную войну ведете? Против посетителей форума?
Официальную точку зрения посетители этого форума и без вас знают. Мы все смотрим официальные выпуски новостей и читаем материалы на данную тему. Если вы уж собрались вести информ войну, так идите на западные ресурсы и воюйте сколько душе угодно.
=WS=Cat, вы не на митинге, еще раз призываю вас не нести пропагандисткого бреда. Кроме того прошу ответить на один вопрос. А какие именно "натовские СМИ" читаете (смотрите) Вы лично? И какие "натовские СМИ" смотрят (читают) жители России, чтобы им паниковать?
Может, кто-нибудь покажет наконец, что это за мегазапреты. И заодно объяснит, почему при этом ракетные корабли ЧФ имеют на борту такие же в принципе "носители", как те томагавки.
Кошмар.
Информационную войну я веду против паники и дезинформации, которая на этом форуме имеет место быть. Против людей я информационную войну не веду.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Пожалуйста не будте голословны и приведите конкретные цитаты моего "пропагандисткого бреда".Цитата:
Сообщение от FW_Solo
В программах новостей российских телеканалов, в рунете есть масса примеров лжи и фальсификации относительно действий России в СМИ вещеющих на население проживающее в странах НАТО.
От официальных представителей США я не слышал оценки военного преступления Михаила Саакашвилли, я вижу только как НАТО его поддерживает.
Регулярная пронатовская армия начала убивать граждан России. Это горячая необъявленная война против России.
ориджин тут : http://www.life.ru/news/35690Цитата:
Грузия развязала войну за нефть
27.08.2008 15:51:50
Готовясь к военному вторжению в Абхазию, президент Грузии ставил перед собой не только задачу «сохранения территориальной целостности» своей страны - Саакашвили боялся потерять расположение заокеанских хозяев, нацеливших свой прагматичный взор на месторождения абхазского шельфа. По самым скромным оценкам, неразведанные запасы нефти в республике составляют около 200 миллионов тонн.
Теперь, похоже, самые страшные кошмары Михаила Саакашвили могут стать явью. Разработку богатых нефтяных месторождений в теперь уже признанной республике готова начать Россия.
О том, что намерения России добывать нефть в Абхазии приоритетны для руководства республики, заявил LIFE.RU глава МИД Абхазии:
- Конечно, сейчас наши первостепенные задачи - не нефть, а вопросы безопасности, - рассказал Сергей Шамба. - В первую очередь мы заинтересованы в заключении договора о безопасности. Ситуация, которая сейчас сложилась, требует оперативного решения. Угроза не снята. Агрессивные планы Грузии существуют. Второй аспект - экономическое развитие. В этом вопросе тоже нужны соглашения, которые должны сейчас дать возможность для такого взаимовыгодного сотрудничества. Например, в уже обозначенных направлениях - олимпийские строительные объекты и, кстати, тема нефти, о которой мы до последнего времени не задумывались. В Абхазии подтверждаются серьезные месторождения нефти. И мы будем обсуждать эти вопросы тоже.
- Вам поступали уже какие-то предложения от российских компаний?
- На самом деле, это тема 1997 года. И здесь есть интересы разных - и зарубежных, и российских - компаний. Сейчас, в связи с признанием нового статуса республики, интерес активизируется. Конечно, приоритет здесь у России, которая признала независимость Абхазии. Другие пока этого не сделали.
Нефть
Если проследить всю историю грузино-абхазского конфликта, вырисовывается четкая параллель: как только Абхазия озвучивала свои намерения приступить к разработке нефтяных месторождений, в дело вмешивался официальный Тбилиси, отвоевывая право на природные богатства республики оружием и танками.
Право на разработку нефтяных месторождений в грузинской акватории Черного моря власти Грузии передали США еще в 1998 году. Тогда-то и оказалось, что в стратегические планы американских нефтяных гигантов входит и абхазское побережье. В море на уровне Очамчиры, в 7-10 милях от берега обнаружены приличные запасы сырья. Кроме того, нефтяные месторождения находятся в восточной части республики, недалеко от главных здравниц Абхазии - Пицунды и Гагры.
Тем не менее порядок разработки месторождений и планы по использованию природных недр был утвержден в прошлом году кабинетом министров Абхазии. Основной предмет интереса американских нефтяных корпораций - шельф Черного моря. Запасы нефти на этом участке у абхазского порта Очамчира оцениваются в 200 миллионов тонн. После официального обнародования этой информации главой республики Сергеем Багапшем грузинские власти пустили в ход все методы, чтобы лакомые кусочки абхазских недр не достались «врагам». По сути, тогда же и был дан старт нефтяной войне Грузии с Россией, главным «спонсором» которой стали США.
Россия
Первой российской компанией, выразившей желание заняться добычей нефти в Абхазии, стал ЛУКОЙЛ, который даже представил властям Абхазии детальный проект по поиску и добыче «черного золота». Однако из-за неясного политического статуса непризнанной республики до конкретных договоренностей дело не дошло. Теперь же, после официального признания президентом России Дмитрием Медведевым независимости Абхазии, можно говорить о том, что дело сдвинулось с мертвой точки.
В начале лета свои планы о возможном строительстве газопровода в Абхазии заявил и «Газпром», что немедленно вызвало истерику у Михаила Саакашвили. Планы российского концерна о геологоразведке на территории Абхазии испугали президента Грузии не на шутку - еще бы, гарантией финансовой помощи со стороны американских спонсоров являлась именно грузинская нефть. Которая теперь оказалась вовсе не грузинской.
Впрочем, пока что в арсенале Саакашвили остается аджарская нефть, на которую претендует американская компания Anadarko Petroleum. А случись так, что у Аджарии окажутся свои планы на собственные недра, грузинскому президенту расплачиваться перед Западом окажется просто нечем. Ну, разве что собственной головой.
Да Грузия ли? или те кто ее вооружал эти годы? Думаю, что США важнее и нужнее эта нефть то будет.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
http://www.izvestia.ru/world/article3119352/
И вот прекрасный пример, как все с ног на голову ставится
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761083.shtml .
А вот и выступление самого главного героя событий последних лет --
И при этом Цхинвали, столица Южной Осетии, оказалась почти полностью разрушенной.
- Это не соответствует действительности. Из высокоточных израильских артиллерийских орудий мы обстреливали здание правительства и некоторые позиции сепаратистов. Затем грузинские войска вошли в город. После этого русские устроили ковровую бомбардировку Цхинвали. У нас просто нет оружия, способного нанести такие разрушения. 80% из них на совести русских.
И дальше вообще детский лепет - - Почему перед применением артиллерии вы не проинформировали НАТО?
- Потому что я никогда не думал, что боевые действия примут подобный размах. Когда мне сообщили о русских танках у нашей границы, я позвонил нашему министру обороны, находившемуся в отпуске в Марбелье. Он сказал, чтобы я не поддавался панике.
Ну типа - похерачу-ка я по штабу миротворческих сил из высокоточных пушек и все путем будет) помрут немножко русские генералы да полковники, а я себе рейтинг в США набью , этим дело и закончится мол.
http://www.inopressa.ru/bild/2008/08...38/saakashvili - а ведь вроде взрослый такой дядечка... Правда с довольно странными отклонениями в поведении...
http://ru.youtube.com/watch?v=g8K0UTKJUvw
http://www.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI
А вот кстати и взгляд с грузинской стороны.
http://www.abkhazeti.net/forum/
В одной из тем, чел прямо признается , что давно живет в России, кормит родственников в Грузии и ненавязчиво кусает кормящуюю его и его родню руку. Причем в правилах форума черным по белому написано, что оскорбления оппонентов будут караться))) И вы действительно не найдете оскорбления в постах ни грузинских властей ни отдельно взятых грузин)))
И особенно потрясла вот эта мадам, еще шаг и "кровавая гебня" даме будет под каждым кустом сниться.
http://elenalebedeva.livejournal.com/profile
страшно, когда вот у таких чучел мир черно-белый и есть доступ к средствам массовой информации.
Хотя просьба про убийство бельков идет отдельной строкой...
А уж про мадам(саму себя назначившую правозащитницей и кормящуюся с буджетных денежек США), 10 лет не замечавшую фактов издевательств, грабежей, изнасилований и убийств русских в Чечне (ну не было видите ли фактов, и все тут), можно смело умолчать, но не буду из ПРЫНЦЫПА
http://www.svobodanews.ru/Article/20...151030693.html
НО!!!
Приятно удивила человеческая смелость и это после всех драматических событий, МУЖЧИНА имеет свое мнение.
http://www.regnum.ru/news/1047290.html
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Изначально про запрет на носители яд. оружия читал здесь.
"МакФол моежт нести до 90 Томагавков - но конвенция о проливах со всеми дополнениями запрещает нахождение в акватории Черного моря судов нечерноморских держав с ядерным боезапасом либо с крылатыми ракетами, могущими нести ядерный боезапас."
Вот в сети эти дополнения я не нашел.
На правах язвительнейшего высказывания)))Цитата:
Сообщение от micro77
Да все эти военные корабли конечно без томагавков) иначе бы места для гуманитарных поставок в виде воды в пластиковых бутылках просто не хватило-бы) Ну нету в Грузии воды) особенно чистой) из бутылок)))
Да еще и ненавязчиво-хамски администация США потребовала вернуть разведывательные хаммеры, напичканные почти новейшим РЭ оборудованием.
На мой прикид, чтобы просьба о возврате была убедительнее и понагнали кораблей с гуманитарной водой.
http://worldcrisis.ru/crisis/485985
кстати) вот в догонку.
Так уж прямо и ничто ??? Да, хотя конечно Россия победительница теперь - целую Грузию замочила в сортире!!! Где уж там теперь штатам с их утлыми судёнышками :DЦитата:
Сообщение от =WS=Cat
Для войны против России на Чёрном море НАТО надо направить 3 - 4 авианосных ударных группы, плюс корабли с количеством крылатых ракет от 700 до 1000. Правда если они этим начнут войну, то вся ихняя плавучая хрень будет уничтожена российским тактическим ядерным оружием.Цитата:
Сообщение от Raa
А тем что сейчас в Чёрном море плавает от НАТО, против России не повоюешь.
уууу... после того как наша-раша применит тактическое ядерное оружие уже никто, нигде и никогда не будет воевать .... А вот отдать приказ на примение такого оружия гораздо сложнее чем вы думаете и сил душевных так же как и глупости на это надо чрезвычайно много. Наша сладкая парочка даже по укурке на это скорее всего не пойдёт... Окорочёнок наверно тоже.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Вы неверно считаете, что ядерная война ведётся нажатием одной кнопки в ядерном чемоданчике президента Медведева. Типа нажал он на кнопку - бац! и остались в живых одни тараканы.Цитата:
Сообщение от Raa
Пример - Карибский кризис 1962 года.
Конфликт на Кубе возник из-за развёртывания на острове ядерного оружия СССР в ответ на развёртывание ядерного оружия США в Турции.
1. К Кубе выдвинута морская армада США для блокады и высадки десанта.
2. Советским военным на Кубе дан приказ в случае нападения флота США на Кубу нанести имеющимся в распоряжении тактическим ядерным оружием удар по флоту. Это ещё не конец света и даже не ядерный удар по территории США.
3. За несколько часов до начала десантной операции первым слабину дал Хрущёв. По радио в прямом эфире объявили о готовности СССР убрать с Кубы ядерные ракеты. Президент Кеннеди, несколько раз откладывавший время вторжения десанта на Кубу с облегчением отменил вторжение и на этот раз.
4. После закрытых от общественности переговорах, СССР убрал ядерные ракеты с Кубы на условиях гарантии безопасности Кубы и вывода из Турции ядерных ракет США.
Таким образом Хрущёв достиг своей цели, балансируя на грани ядерной войны.
Гипотетическая ситуация попытки вторжения в Абхазию.
1. К Абхазии стягивается морская армада. В Грузии и Турции развёртывается ударная авиация.
2. Соответственно Россия концентрирует на направлении удара авиацию, средства ПВО и противокорабельные средства.
3. Президент России через СМИ официально заявляет, что в случае военного нападения на граждан России в Абхазии он использует всю мощь вооружённых сил для защиты граждан, в том числе и тактическое ядерное оружие. Это уже ядерный шантаж, совершенно оправданный для защиты граждан России.
4. Предположим, что правители США полные придурки и отдали приказ ударить по Абхазии. Россия будет пытаться защитить своих людей неядерным оружием, конечно безуспешно.
5. Президент России заявляет, что если по территории России будет нанесён ядерный удар, то Россия нанесёт удар ядерным оружием по территории стран НАТО. Это уже более серьёзный ядерный шантаж, так как натовские звери загоняют Россию в угол.
6. Американцам всё похеру и в течении двух недель непрерывной бомбардировки они уничтожают почти всю боевую технику России. Морской десант и сухопутная армия готовы к вторжению.
7. Россия наносит по флоту НАТО ядерный удар. У американских сволочей окончательно сносит башню и они наносят локальный ядерный удар по территории России у Чёрного моря.
8. Россия поднимает в воздух стратегическую авиацию и выводит подводные ракетоносцы из портов. Наносится ядерный удар по сухопутной группировке и аэродромам в Грузии и Турции.
9. НАТО запускает ядерные ракеты в глубь России. Россия успевает выпустить наземные стратегические баллистические ракеты по странам НАТО.
10. Ядерный апокалипсис завершают стратегические силы второго эшелона - бомбардировщики и подводные лодки ядерными ударами по столицам и крупным городам.
Как видите ядерная война происходинт не в одночасье, а идёт в несколько этапов в течении нескольких суток.
Остаётся подождать и посмотреть кому слабо' и у кого кишка тонка.
Сразу возникает вопрос:если Хрущёв дал слабину-на хрена янкесы убрали ракеты из Турции?Могли бы пообещать свободу Кубе и всё,ведь Хрущ проигравшая сторона?
Эээ... а зачем?Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
:eek:Как много нового порой можно узнать о старой-престарой истории....:D Оказывается, никакой телеграмы Кеннеди от 24.10.62 не было, прорыва блокады 25 числа - тоже не было, сбитых американцев - не было. Бомбить -собирались исключительно только US MARINE а не Флориду, Вашингтон и все что можно, от Восточного до Западного побережья.И 4-х советских подлодок с ядерными торпедами на борту - тоже вроде бы как и не существовало. :cool:Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Нынешние же телодвижения натовской эскадры в Черном море - это даже и не игра мускулами. Я бы даже сказал - нервный тик. Судорога...непроизвольное сокращение мышцы или группы мышц, обычно сопровождаемое резкой болью.:ups: По-тому, что из всех возожных вариантов нападения на Россию - этот самый глупый и безперспективный. Ну, это все равно как забраться зимой в медвежью берлогу, лупануть хозяину по носу, да и гаркнуть в самое ухо: "Ну чо, козел? Не спится, да?..." :D
Странный постулат.. А чем же еще, как не территорией США является любой корабль,подводная лодка и пассажирский самолет, принадлежащие США?Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Смею напомнить про наш Ил-62 удерживаемый америкосами в 70-е годы от вылета, но вот в салоне они ничего сделать не смогли. Территория СССР.
Ну если предварительно обложить берлогу, а внутрь послать самую никчёмную шавку (саах), то почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Разве не это он уже сделал?
Я не стал подробно расписывать хронологию Карибского кризиса 1962 года - это уже отдельная тема. Я указал главное - первые ядерные ракеты и торпеды предназначались для флота и десанта США.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Я не говорил, что этого не было. Кое-какие подробности есть тут.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
В ночь с 27 на 28 октября по заданию президента Роберт Кеннеди вновь встретился с советским послом в здании Министерства юстиции. Кеннеди поделился с Добрыниным опасениями президента о том, что «ситуация вот-вот выйдет из под контроля и грозит породить цепную реакцию». Роберт Кеннеди заявил, что его брат готов дать гарантии ненападения и скорейшего снятия блокады с Кубы. Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции. «Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса» — ответил Кеннеди.
Действительно, кишка тонка оказалась у Кеннеди, а Хрущёв был реально крут.:)
Резюме.
Путин и Медведев не боятся НАТО. У НАТО нет эффективных способов давить на Россию. Ситуации применения ядерного оружия Россией отражены в военной доктрине.
Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.
Против компьютерных вундервафлей НАТО у России пока есть эффективная ядерная дубина.
Да не крут, а хитер. Заявил в ООН, что покажет всем кузькину мать и между делом заявил, что ракеты выпускает, как колбасу и пара ядреных взрывов в подтверждение. Вот и повелись. Чистая деза) но как сработала!!!Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Предположим, что амеры не знали реальное количество ядерных зарядов в СССР. А сейчас, что американские города, воздушные и морские ударные группировки на 100 процентов защищены от российских ядерных ракет? Я уверен, что пока американцы не почувствуют себя полностью неуязвимыми от российского ядерного оружия, никакой глобальной войны России с НАТО не будет.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Принцип международного права "территориальной целостности" перестали соблюдать 46 стран, признавших независимость Косово. Это значит, что остальные страны не обязаны придерживаться принципа "территориальной целостности" в отношениях с этими 46 странами.
Пусть Жираф был не прав,Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
но виновен не Жираф, а тот,
кто крикнул из ветвей-
"Жираф большой-ему видней"
(Высоцкий)
ИМХО попугаем был Горби, который похерил Хельсинкские соглашения о границах объединением Германии (и нашу страну до кучи).
На рубеже 1980-90 гг. Россия и США заключили соглашение по которому ядерное оружие выгружается с кораблей и лодок (за исключением ПЛАРБ разумеется) и складируется на берегу. Проводили даже кое какие эксперименты по дистанционному контролю факта наличия ЯО на борту корабля (по гамма-излучению от урана или плутония в БЧ).Цитата:
Сообщение от Maximus_G
На практике всё это действует на уровне "джентельменского соглашения" и может быть запросто нарушено при необходимости.
Я говорил только относительно ситуации по объеденённой эскадре НАТО. Черное море - это наихудший из всех возможных вариантов стратегии. Фатальный просто...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
У Сааки - вырваны вставные челюсти на текущий момент, и на восстановление его понадобится и куча времени и куча же денег взаймы.:rolleyes:
И про медведя:
Уронили Мишку на пол,
Оторвали Мишке лапы,
А еще, отняли «Град»,
Разогнали всех солдат,
Катер в море утопили
и радары разбомбили...
И пока этот мишка очухается, рядом там уже вовсю будут размещенны российские военные базы и флот. Мишку потихому спишут в плюшевый утиль на следущих же выборах, его же собственные хозяева.И выкинут на свалку, что б глаза не мозолил. И я даже не удивлюсь, если в ближайшее же время после этого -тот самый мишка умрет от какой-нибудь загадочной полониевой ОРЗ. :rolleyes:Бывает...
А и предполагать нечего - это исторический факт. Когда узнали... в БД было состояние грогги.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Пока не защищены, но ПРО все ближе к нашим границам и уж поверь в США на стульях не сидят, а работают над проблемой.
А с учетом того, что в США на сегодня за 300000000 населения, а в России в лучшем случае 140000000. Армия более вышколена, обучена и постоянно находится с ротацией в горячих точках... А еще если вспомнить, что у них самолеты летают дальше(да и налет у летунов побольше), электроника на них лучше, земля обвешана спутниками, в море идет прослушка наших подлодок, которых и так маловато, а ракеты на них , "слегка" уступают по многим параметрам американским, а шум от них и электроника(см. про самолеты)
В армии США на поле боя командует сержант, который под боком у тебя и сержант служит не 1 год... А в России лейтенант, который не сам готовит солдат, а его сержанты...
Зачем США ядерная война? более жесткая экономическая блокада, блокировка счетов, непоставка машиностроительных станков. И через 8-10 лет нечем будет делать близкое по характеристикам, но все равно отстающее вооружение. И можно смело вводить войска НАТО. Был бы повод. А его прибалты с хохлогрузами выдадут на ура и не один десяток.
Можно смело говорить про сверхдержаву, когда армия вооружена до зубов, в строю 15000-20000 наисовременнейших танков, в воздухе 4000-5000 самолетов, флот катается по всему миру типа с визитами дружбы) и корабли не 40-летней давности постройки,численность армии около 3-5 миллионов и все дружно стреляют, окапываются, отрабатывают взаимодействие между родами войск, т.е. учатся и тренируются воевать, а не генералам дачи строят. Да и средний и высший командный состав службу тащит, а не паркеты полирует в Кремле. Ядерные ракеты не получают 3-й, 4-й срок продления... А построены новые , с новыми видами топлива, электроники и боеголовками. Вот тогда можно смело орать - мы самые крутые. А сейчас...
Я тебе маленький секрет открою. Никогда не было никакого международного права. Это право написано только для слабых. Почитай историю - для сильных всегда существовало только одно правило - право сильного.
Самый простой пример тебе - страна в которой ты живешь. Закон тут только для народа написан. Для сильных мира сего от губернатора и выше эти законы просто не работают. Мигалки охрана халявные поездки на олимпиаду за госсчет... Распилка госбюджета... Дети, сивающие по обкурке пешеходов насмерть и что? Ты крадешь 3 сосиски и тебе 3 года светит. Из бюджета пропали к примеру 400000000 долларов и сел один генерал и на 4 года))) Это законы?
Кто косовар пошел "защищать"? албанцы? нет - они слабы перед сербами - США. вот тебе и ответ. Кто сильнее, тот и прав.
Кто сильнее, тот и прав.
Согласен с предыдущим оратором.
А весь этот "патриотизм" накачиваемый по ТВ сильно напоминает передачи для идиотов...стоит только отъехать от Москвы на 200 км и понимаешь что не все так хорошо как по ТВ нам впаривают.
открою секрет. за пределами 200 км от москвы россия не заканчивается :)Цитата:
стоит только отъехать от Москвы на 200 км и понимаешь что не все так хорошо как по ТВ нам впаривают
и в ней далеко не все так плохо, как нам впаривают не по ТВ ;)
Сегодня вечер секретов. Тоже открою маленький секрет. Сейчас модно говорить про право сильного. А также про здоровый национализм и даже (спасихоссподи) про изоляционизм. Эти темы находятся в ключе текущей внешней и внутренней политики.. Это лояльные, верноподданические речи.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Почитай доктрину России - по смело идущим в Россию войскам НАТО будет применено ядерное оружие. Вообще речи русскоязычных фанатов американской военной мощи, напоминают шапкозакидательскую пропаганду СССР перед Великой Отечественной войной - могучий удар по чужой территории, малой кровью своих солдат. Не прокатит у НАТО с Россией так. У России всегда будет возможность уничтожить пару сотен самых крупных городов НАТО, какую бы ПРО они ни придумывали. И для этого ненужна симметрично мощная армия как у НАТО. Подумайте, готово НАТО смириться с уничтожением 200 своих самых крупных городов, ради уничтожения России?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
А может подальше чем на 200 км? Скажем к нам на 2700 км? У нас жизнь не самая плохая. :) Когда ездишь только на 200 км от Москвы, то и правда можно вступать в партию вечно недовольных "А власти скрывают..." :)Цитата:
Сообщение от KRT
Добавлено через 1 минуту
:beer: поддерживаюЦитата:
Сообщение от Biotech
Добавлено через 2 минуты
В эфире РЕН ТВ, последний светоч демократии в России. Прямое включение с "Эха Москвы". Эксклюзивный репортаж "Все погибло. Власти скрывают". Подготовлен по материалам "Би-би-си".Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Из старого советского кино под названием "Сережа", - "дядя Петя - ты дурак?"
Мне 48 лет.Цитата:
Сообщение от T4-2
Я застал не только перестройку , но и расцвет брежневской эпохи. Мало того, прекрасно помню 1964г. Когда мы с мамой шли от м. Щелковская до дома. на участке в 800 м стояли 3 выносные точки по продаже арбузовдыньвинограда, 2 бочки сквасом и 2 с пивом. Это так к слову.
Я работал в нескольких почтовых ящиках и помотался в командировках. Вот применрый список. Москва, Зеленоград,Минск, Прибалтика, Кавказ, Новосибирск. Практически ВСЕ работавшие (военнные) предприятия сейчас стоят.
Я служил в армии. Даже просился в Афган. Но из-за 2-х операций на коленке попросту не взяли, не годен оказался для Афгана.И поверь мне - это была немного другая армия. Пусть с дедовщиной , но на ООООЧЕНЬ многое способна. Ребята в ней были в основном здоровые и большинство из деревни. Так вот, тех деревень сейчас попросту нет. Мой сосед служил в ГСВГ в гранатометном расчете. Стрельбы из гранатомета у него были как минимум раз в неделю - дневные, ночные, с БТР-а, по стоячим и движущимся целям. Не экономили на боеприпасах. Летчики летали и не по 20 часов в год. я промолчу про танкистов , подводные лодки(которых конечно же сейчас стало "больше").
Умерло станкостроение, нет электронной, электротехнической промышленности, нет химической, резинотехнической, автопромышленность в... самолетостроение- плакать можно - МИГ развален акционированием. Перечислить еще чего нет? Поготовка квалифицированного персонала для работы на станках, закончилась лет 20 назад. Зато менагеров всяких - как грязи. Чем ты вооружение делать будешь? А самое главное КЕМ? Китайцев позовешь? у немцев и америкосов станки купишь? а думаешь, какие нам надо , они продадут? А материалы? Про науку рассказать? Тут кто-то где-то выпендривался, что Алферов получил нобелевку. ТАк этим ....... я таки отвечу. За разработку в НАЧАЛЕ 60-х годов получил. Наука у нас в ж...
Выйди на улицу и посмотри с каких лет молодежь, я бы даже сказал зеленейшие юнцы начинают пить пиво= отвечу , лет эдак с 11-12. Думаешь это нормально? О последствиях не охота подумать?
А теперь наложи все это на то, что с/х у нас в ж-е. Только только проехал туда сюда в Крым и обратно. Так вот даже у хохлов неиспользованных полей раз в 50 меньше чем в России. А почему? Так я тебе отвечу - некем и нечем обрабатывать.
Мало того общаюсь я с друзьями офицерами своего поколения. Они служат до сих пор. Так вот "квасным" патриотизмом ребята не страдают, США ядерками закидывать не собираются, а вот инфу про потенциального противника, в силу специфики службы имеют поболе вашего. и кое-что до меня доносят. Так смею тебя заверить, в отличие от наших паркетных генералов и "квасных" патриотов - ребята стоят обеими ногами на земле.
Одна из простых фраз. За последние несколько лет финансирование армии значительно улучшилось. Стала ПОЯВЛЯТЬСЯ новая техника.
Уж поверь мне патриотичнее меня (а сын у меня в военном училище учится не без моих рекомендаций) ты вряд ли будешь) Уж сорь.
Шапками закидывали уже - знаем, кончалось хреново, огромными потерями(в отличие от ..., которые солдат берегут).
И так к вопросу про РЕН-ТВ.
Сколько новой техники у нас за последние 3 года поставлено в войска? кораблей, подлодок, танков, самолетов, ракет? Именно новых!!! Подними хоть чуть чуть инфы и сравни, с тем , что в СССР хотя бы было.
Ты воевать то чем будешь? шапками? или языком? как на форуме ? за Россию?
Анекдот по теме.
Приезжают Петька с Василием Иванычем в Израиль. Весь вечер пьют.
С утра решили пойти на пляж, в море искупаться. Пришли, разделись. Петька дунул за пивом. Через 3 минуты прибегает.
-Василий Иваныч, там СТООООЛЬКО евреев - пошли им морды набьем!!! Василий Иваныч- а если они нам Петька?
Петька - а нам то за что?
С банановыми республиками месячные войны мы себе позволить можем. А вот с НАТО нет. Нет потенциальной базы для длительной войны. Скамейка запасных людская короткая, промышленность в ауте.
Почитай Суворова (не люблю урода и врет как сивый мерин)
Но идеи Сталина сработали. Он готовился к войне (не обсуждаем к какой оборонительной или наступательной) Но Средняя и тяжелая промышленность, энергетика при нем развивались бешенными темпами. Сравни со временем приватизации Толика Ч. - приватизация даже запрещенный обьектов (читай между строк - развал предприятий). За месяц после начала войны 80-90% предприятий было эвакуировано в Сибирь. Сейчас же попросту эвакуировать нечего. Да и на современных станках 11-12 летний подросток (после года пития пива) врядли вообще сможет работать Там таки нужен специалист с ХОРОШИМ средним образованием.
Лозунгами типа США мировой жандарм меня не убедить. Сам понимаю что к чему. А вот состояние промышленности, вернее ее практически полное отсутствие для создания нормальных вооружений , я наблюдаю уже давно. Практически все потуги создания новых вооружений заканчиваются созданием нескольких образцов. Мир удивим и все. но не вооружаем себя.
В принципе со многими высказываниями согласен.Только небольшой придиризм:на станках-сможет работать любой.Если использовать ту систему-которая была в войну.А это-каждый выполняет одну операцию,на обучение этому много времени не надо.Единственный недостаток-падает точность,но в большинстве случаев это некритично.На ЧПУ,автоматы,револьверные станки-можно вообще ставить кого-угодно,там всё равно наладчик настраивает,а один наладчик,ЕМНИП,обслуживает 10-15 станков. Этот пассаж для общего развитияА то многие пишут,а таких вещей не знают.
Вообще речи русскоязычных фанатов российской военной мощи, напоминают шапкозакидательскую пропаганду СССР после Великой Отечественной войны - могучий удар по чужой территории, малой кровью своих РВСН.Цитата:
Вообще речи русскоязычных фанатов американской военной мощи, напоминают шапкозакидательскую пропаганду СССР перед Великой Отечественной войной - могучий удар по чужой территории, малой кровью своих солдат.
вобщем, да.Цитата:
на станках-сможет работать любой.Если использовать ту систему-которая была в войну.А это-каждый выполняет одну операцию,на обучение этому много времени не надо.Единственный недостаток-падает точность,но в большинстве случаев это некритично.
при нужде, вполне можно.
зазвать деньгами или принудить.
с инженерным составом все куда сложней. десятки лет.
По порядку. Не спорю, что моложе и не все видел. Но тоже много где за вроде бы короткую жизнь приходилось бывать. И в России, и на Украине, и в Казахстане и в Европе. Работаю с первого курса, и сечйчас уже 12 лет как будет :) И поверьте мне повеселее в кавычках пришлось, чем многим, кто постарше, - у вас не один год была советская стабильность, которую я помню лишь по раннему детству. И не стояла за мной крепкая семья - родственников не много. И знаю, что и как устроено не в одном только Омске. Почему решил сказать про РЕН ТВ и прочее? Потому что для меня вся эта тамошняя шваль, исполняющая песни про капут России и то, что "ничего не делается" и "все умерло", - личные враги. Я хочу жить в большой и великой стране. И не хочу пускать нюни. Все их пустившие сегодня - слабы духом. Мне глубоко по барабану мифические демсвободы и критика в стиле "все было хорошо, а сейчас все ОЧЕНЬ плохо". Потому что работаю много и знаю цену нынешней стабильности. И не понимаю, когда в стране станло реально лучше жить (не надо сравнения с давно уже в прошлом СССР, а взглянуть на 10 лет назад и понять насколько), в оставшихся с 90х гнойниках начинают все ковыряться. Так никто не спорит, что ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, и ИХ НЕМАЛО. Никто не спорит по поводу подростков в 11 лет пьющих пиво - у меня как у отца пока одного ребенка возникает вопрос ЧТО ЗА УРОДЫ ИХ РОДИТЕЛИ, если они не знают, как и чем занять свое чадо??? Ну это лирика, а так - следующее:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Есть люди на предприятиях, в сельском х-ве РАЗНЫХ поколений, которые работают и возрождают отрасли. не надо всех их тоже с тунеядцами и нытиками на 1 скамью.
Есть люди. И будут. Потому что есть вера в страну.
И каким бы для вас плохим не казался нынешний тандем Путина и Медведева, эти люди спасли страну от дальнейшего разложения и анархии ельциноидов и их спонсоров. Процесс долгий и тяжелый. и кажется никто не ставил для 140-миллионной России задачу догнать и перегнать 280-миллионный СССР с его 5 а то и более миллионами людей в разных погонах, десятками тысяч МБР и почти сотней тысяч танков. Оно нам не надо. Нужно новое и современное мышление. И шапками никого никто не закидывает. В начале 2000х я тоже любил оплакивать Союз, но когда сегодня я вижу выходящую на поверхность имперскую сущность нашей страны, ее в коридорах высшей власти, которую она попросту поглотила (хотя они открещиваются до сих пор от слова Империя), мне это нравится. Чертовски хорошо. Мне нравится жить в этой ожившей России. И наверное не мне одному. :)
С инжинерным говорите...Не надо повторять того в чём не особо смыслите.У нас привыкли за последнее время кидаться подобными лозунгами.И как ни странно-кидаются те,кто либо не хочет учиться,либо кто не хочет работать.За свои двадцать лет работы насмотрелся.Есть и молодые,только с института,смотришь-полгода всего прошло,а он рубит похлеще иных.А есть и гораздо опытные-ни хрена не соображают-я их озабочеными зову:как ни нарисуют,так всё-либо член,либо многочление получается.Да и идеи у молодых просто хлещут.Не всегда продуманы,но это обычно дорабатывается в процессе.Так что не согласен с Вами.Цитата:
Сообщение от ulmar
Слухи о смерти РВСН и стратегической авиации России это дешёвые понты натовских шизоидов. Ну, а совершенствовать и обновлять вооружённые силы надо. Получайте образование и трудитесь в России за достойную зарплату.Цитата:
Сообщение от ulmar
Развит не по годам. :cry:Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Жги дальше:D
Война выигрывается на полях сражений, а вот поражение в войне сначала рождается в умах отчаявшихся сражаться.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
А кто говорит о смерти?Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
РВСН сейчас на уровне... момента распада СССР. минус то, что списали и разоружили, плюс несколько образцов того, что пытаются довести с тех пор.
А если добавить сюда состояние ПВО (не над Москвой) и то, что ПВО потенциального противника все эти годы развивалось и доросло до мифической тогда ПРО...
Вобщем, чтобы пару раз уничтожить всё живое на планете, пожалуй, осталось. А если пулять исключительно по своей территории, то и больше.
Вот чтобы защититься от ответного(?) удара - это уже врядли.
Не надо нытья?
Не надо!
Но и отрицать то, что падение в пропасть только-только начинает ЗАМЕДЛЯТЬСЯ - тоже не надо.
Путин и ко сделали много чтобы остановить это падение, но реально даже до уровня конца 80-х нам ещё долго карабкаться. А мир - он уже в 2008 живёт.
Ситуацию с промышленностью и с технологиями нужно переламывать, но так чтобы ещё больше дров не наломать. Часть цепочки развития из того, что прошёл запад, придётся перепрыгивать. А как и с кем это делать - пока не видно. (единичные гении и сарайные шедевры не в счёт).
Махина государства из чиновников, захваченных имперскими идеями - это не путь вперёд, а путь назад - в СОВОК, без его лучших качеств, потерянных ещё в 60-х, но со всеми худшими, накопленными к 90-м.
Те, кто говорит, что у нас есть люди - правы!
Есть люди и с руками, и с головой! И молодых среди них много. Но нет системы, в которой их потенциал мог бы развиться на полную мощность. Нет системы, при которой отбор наилучших не прекращался бы с получением званий и регалий. Нет системы, эффективной без "царя", при которой не нужен Путин, не нужен даже в роли теневого руководителя.
Путин сделал больше, чем можно было ждать от него, но во власти мало Путиных - больше Горбачёвых, Ельциных, а то и вовсе Чубайсов или безымянных хапуг и приспособленцев.
Почему власти без прямого пинка сверху нихрена не делают? Почему, даже получив конкретный пинок, умудряются сделать всё с точностью до наоборот?
Показали западу кузькину мать?
И что? Что дальше?
Очередной попил бюджета? Затягивание поясов на развитие военки? И новый виток ...
Ох как не хочется оказаться правым...
Что сделано - то сделано. Гордость за страну? Есть гордость!
Маленькая такая щепотка гордости, раздутая до огромных размеров актуальностью, сеюсекундностью, закрывшая огромную горечь за всё то, что кажется мелочью, но из чего складывается реальная, ежедневная гордость без бряцанья оружием и без подкормки кровью своих и чужих (?).
После эйфории обычно наступает похмелье - болезненное и беспощадное.
И можете считать меня занюханым ителлигентом-русофобом!
SAMAPADUS во многом прав. Новые образцы идут очень туго... Где и в каком состоянии "Булава"? В каком состоянии последний КА-ОЭР? Вдумайтесь только - у нас нет практически глаз в космосе - какой это век? А ведь их надо в серию пустить. Что с новыми образцами ВВТ? Когда в серию пойдут и в каком количестве? Сколько Воткинский завод делает изделий в год?
Вопросов очень много, и ответы на них плохие...
Вроде как появилось понимание у руководства, что теперь придётся что-то делать. Вроде бы. Время ещё есть. Не очень много, лет 10 - есть ли план действий и готовность настойчиво его выполнять и напрячь для этого весь народ так, как надо? Очень важно при этом не перейти черту, за которой начинается необоснованная гонка вооружений.
Я не говорю что всё плохо. Что-то делается. Но этого явно не хватит.
Mirnyi +100
Ни добавить, ни прибавить.
Да вот как раз и не будем считать ;) Ситуация как мы все понимаем упирается в отдельные элементы административной машины и топ-менеджмента. Комплексное развитие, подготовка кадров, какие-либо технологические прорывы часто буксуют из-за той самой сволочи, что жаждет набить пузо на госденьгах и исповедует максимализированные позднесовковые ценности (крутая тачка - вилла - бизнес на халяву - безделье). Как итог мы подходим к возможному сценарию повторения некоторых репрессивных мер для сферы управления. Кричать про 37-й год номер 2 рано, но в принципе какая-то карательная система и проверочно-оценочная должна быть. Любая система несоверешенна, поэтому дрова все равно будут наломаны. Поэтому о застилающей глаза эйфории говорить трудно. Как все поняли, я тоже не либерал :) Вопрос в другом - как произвести зачистку паразитов в системе??? Особенно на местном уровне.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Господа, вы забыли об еще одном методе сдерживания от конфликтов - экономическом.
И этот метод на сегодня отработал на ура.
Если крупному иностранному бизнесу будет не выгодна война - войны не будет. Поскольку они очень тщательно считают денежки, и пока проще будет договорится - будут договариватся...
Но это не означает что надо успокоится. Надо действительно перевооружать нашу армию.. Чтобы то самое "невыгодно нападать, проще поторговаться" только увеличивалось.
Regards! BS
Вот я и пытаюсь осознать.Цитата:
Сообщение от BS
То, что сработало - это хорошо?
Войны (большой) нет - это хорошо.
Запад признал в открытую, что он берёт у России больше, чем даёт.
Вот с этим как быть?
Гордиться, что нас обирают? или делать другие выводы?
Хотя, понятно, что всё не так просто и однозначно. Запад, на данный момент, озаботился безопасностью своих "инвестиций". Весьма доходных, что затрудняет их вывод из-под удара (замещение). Дело тут не только и даже не столько в газовой "трубе". Тут просматривается "труба" совершенно другого характера - финансовая.
Обидно, однако...
2BiotechЦитата:
Сообщение от Biotech
Последняя моя поездка составила порядка 4000 км.
Это я к тому что не надо меня обвинять в том что ничего дальше не видел, видел...к сожалению не радует особо увиденное то.
Демшизу типа "Эха Москвы" я сам не люблю...но и орать о супердержаве нам еще очень и очень рано.
Ура-патриотизм не менее вреден для страны чем наши доморощенные "демократы".
Уповать на ядреную дубину доставшуюся от великой страны, как гарантию от будущих проблем я бы не стал.Все имеет свой срок годности, ракеты тоже, а нового то что то не очень видно.Да и не ракетами одними войны выигрываются.
Главный секрет: сейчас модно говорить..Цитата:
Сообщение от prohojii
Добавлено через 5 минут
Проблема нашего общества еще и в том, что уничтожив старую идеологию и пропаганду под соусом "а ничего такого нет во всем мире" (слепые уничтожители были, что ли?) - новых механизмов и решений создано не было.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
В результате то, что делают одиночки - это те капли, которые сбираются в ручейки.
А надо - в море. Которое бывает лишь с господдержкой.
P.S. Нет, я не говорю, что идеология важнее новых стрелковых, морских воздущных и прочих военных комплексов. Но наличии оружие при бездуховности приведет лишь к гораздо худшей ситуации, чем мы имеем сейчас. ПМСМ, естественно.
Сейчас модно одобрять. Мода говорить проходит.Цитата:
Сообщение от CoValent