гггг) вещь нужная. Как дважды отец тебе говорю )))Цитата:
Сообщение от Drunken Master
Вид для печати
гггг) вещь нужная. Как дважды отец тебе говорю )))Цитата:
Сообщение от Drunken Master
Когда ставишь себе шикарное кресло(чтобы попа не уставала), прямой рычаг упирается в сидушку. Поэтому скромнее надо быть :)
Ага, и по-хорошему, изгиб должен быть сначала с выносом вперед, а затем уже назад, "на себя" - для компенсации развесовки ручки и самого штока. Это чтобы не было смещения ЛА по оси тангажа из-за перевеса ручки. Весьма желательно сей момент предусматривать при конструировании панелей - чтобы потом места хватило между органами управления и изгибом штока "от себя".
А то вот, маюсь теперь...
Посмотрел - ну да, ну да... Жена вот тоже кивает. Это мы сейчас про палку счастья говорим или где?.. :DЦитата:
Сообщение от FW_Korsss
По-хорошему вообще не должно быть изгиба :) Нужно так кокпит проектировать, чтобы без него обойтись. Но это моё личное мнение - не догма.Цитата:
Сообщение от Mouse_Alexander
Тьфу ты, ход то у ручки большой, в кресло будет упираться... Чего то соображала не сработала.
Это совсем по-хорошему, когда и кокпит копийный, а к нему реальные органы управления; тогда уж и прямые палки на РУСах и все такое... Но пока я не много видел таких проектов, где все настолько по-хорошему. В лучшем случае это отдельная рама, на которой смонтированы РУС, РУД, педали, панели, мониторы. Оголтелые копийщики, конечно, сейчас улыбнутся, но затоптать не смогут ибо сильно в меньшинстве.Цитата:
Сообщение от Baur
Есть ли какие либо новости по проекту:
КОНСТРУКТОР для Defender Cobra M5 - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=16604#16604
Работа какая то идет ? Прошу держать в курсе, очень интересует именно ваша механика.
Заранее признателен за ответ.
Как я и говорил ранее новости будут только в след. году. Я сразу написал, что не обещаю 100%-ного результата. Ещё раз объясню причины - весь коллектив БРД состоит из энтузиастов, которые работают над проектом в свободное время от основного вида деятельности. Не смотря на это уже в этом месяце начнётся отправка первых (мелко-серийных трёх-осевых) педалей "Фридрих" покупателям. Кроме этого уже готова модель модернизированных педалей Ми-8, тестовый вариант которых будет собран по расчётам в январе. Продолжается выпуск самой востребованной модели BRD-X для Saitek Х52-Х52Pro. Ну там ещё работа по ручкам, напольник готовим к производству. В общем есть что рассказать. Сейчас не буду подробно на этом останавливаться.Цитата:
Сообщение от SOFAD
ДА, работа идёт. Не так быстро как хотелось бы конечно.Цитата:
Сообщение от SOFAD
1. Выяснилось что родные МАРС-ы подключить к 4-х тысячнику не получится. Не столько из-за того что они работают в цифровом режиме, а больше из-за того что протокол ещё и закодирован. Были предложения его сломать(на сколько это возможно я не берусь утверждать), но наше однозначное мнение, что этого делать нельзя по этическим соображениям. Я лично также считаю, что это будет очень не порядочно по отношению к команде ВКБ.
2. Из этого следует что намечается два варианта переделки:
- минимальный(замена только мех-ки и соответственно ни какого "фарша" из доп. кнопок и тумблеров);
- максимальный(замена мех-ки и полностью ВСЕЙ электроники с "фаршировкой" доп.прелестями, о чём я писал в теме);
Т.е. переделка уже получается не такая интересная на мой взгляд, что снижает целесообразность всей работы.
3. "Учим" наш 4-х тысячник "понимать" переключение режимов на ручке родной кобры, чтобы её подключать БЕЗ переделки и пайки.
4. Я по уши в SolidWorks. Т.е. занялся продолжением своего обучения т.к. полученных до этого знаний стало резко не хватать. Оплачивать проектирование ОЧЕНЬ дорого, да и такой ответственной работой я предпочитаю заниматься сам :) Тем более что проектирование для меня процесс творческий. Но вопрос был именно по мех-ке. Так вот саму её сделать не сложно, но мы хотим предложить какое то готовое решение, а не просто одну мех-ку. Каким оно будет - в Кобре или в виде продолжении серии Д ещё не решено, но можно сказать что эта работа будет приоритетной в след.году. Пора сделать приличный настольник по доступной цене. ;)
А вот за ответ благодарить не надо - я должен сказать ВАМ спасибо, что проявляете интерес к нашей работе. Когда будут результаты, я обязательно опубликую их.Цитата:
Сообщение от SOFAD
А какая ориентировочная стоимость механики для Кобры от Дефендера без учёта всяких тумблеров и прочих фильдиперстов?
...Цитата:
Сообщение от Baur
Гм, парни - всё в процессе. Т.е. ваше мнение для меня ОЧЕНЬ важно. А именно - стоит ли вообще "фаршировать" Кобру или обойтись только заменой механики? Как правильно процитировал SOFAD - сама мех-ка в КИТ наборе для самостоятельной покраски и сборки ориентировочно получается 2800-3000 р.(по опыту производства BRD-X для Saitek Х52-Х52Pro). Есть много вопросов у меня самого, которые можно прояснить только на практике. Например получится ли использовать те магниты, что стоят на родной мех-ке. Один магнит сейчас стоит 70 р.(их на заказ делают). Вот уже будет минус 140 р. сразу. Как поведут себя МАРС-ы на мех-ке в плане рабочего угла отклонения и т.д. Поэтому я не хочу вас раньше времени обнадёживать.
На форуме я опубликовал очередной годовой отчёт о работе и планы на 2012 год. Настольный джойстик BRD - самая приоритетная задача. Решено вести параллельно тему переделки кобры и серию D. Механика то будет одинаковая :) Вот например скрины мех-ки для установки МагРез-ов нашего производства. Но на неё же можно поставить и МАРС-ы от Кобры(видны другие отверстия для винтов). И вообще с этой мех-кой по задумке почти любой сможет собрать себе джой своей мечты. Т.е. поставить свою любимую ручку, определиться с выбором контроллера. Кол-вом кнопок, тумблеров и "крутилок". Я не навязываю никому именно нашу электронику - должен быть выбор. Можно ставить МАРС-ы, а можно цифровики от Kreml.
Baur, а загрузку на пружинах сжатия не хочешь делать?
Baur, зачем на практике? Можно у меня спросить.Цитата:
Сообщение от Baur
Отвечаю по магнитам.
Магниты достать из пластиковых осей Кобры задача не простая. Они посажены по прессовой посадке и зафиксированы по внутренней стороне суперклеем. Достать без разрушения пластиковых деталей нереально. Магниты спекаются из специального порошка, достаточно хрупкие, не любят ударных нагрузок. Самый безопасный способ в домашних условиях - обдирать пластик вокруг магнита, пока до него не доберешься.
По МаРСам.
Перед упаковкой на конвейере каждая Кобра КАЛИБРУЕТСЯ. Датчики настраиваются на начальное положение магнита и реальный рабочий ход механики. Так же при этом учитывается разность плеч (минимум-максимум от центра) для компенсации нелинейности каждого плеча. (Механика пластиковая. Из-за допусков при литье, деформации пластика во время работы, произвольной ориентации магнита во время запрессовки - требуется обязательная заводская калибровка каждого датчика на родной механике)
Чтобы перенести МаРС на другую механику, необходимо очень точно выставить центральное положение магнита (с точностью 0.05 градуса) и зафиксировать. Так же новая механика должна иметь такие же углы поворота осей, как родная механика Кобры-донора. Так как магниты тоже имеют нелинейность намагничивания, рекомендуется на оси крена новой механики использовать магнит с оси крена Кобры-донора.
При несоблюдении всех этих условий - можно получить нелинейность, неполный рабочих ход или мертвые зоны по краям. В общем, каждую новую механику надо ювелирно подгонять под конкретный экземпляр Кобры.
То есть, вы свою механику, что доступна для заказа, уже ко всем кобрам ювелирно подогнали ?Цитата:
Сообщение от UIV
Странно все это.По опыту переноса Марса с руля,очень все легко и просто.
Контроллеры ВКБ умеют датчики перекалибровывать. Вообще то МаРС - это штатный датчик ВКБ.Цитата:
Сообщение от SOFAD
--- Добавлено ---
В чем странность?Цитата:
Сообщение от U053
В руле датчики работают по автокалибровке. Определяют стартовое положение магнита при включении питания и автокалибруются под рабочий угол руля. Жесткая конструкция возвратного механизма руля и педалей позволяет применять автокалибровку.
То есть в РУСе как-то по другому?Само не выставится?
Я же писал выше. В Кобре по другому. Датчик калибруется под конкретный джой. В Кобрах автокалибровку нельзя было использовать.Цитата:
Сообщение от U053
ДА действительно странно! Почему не хочу? Имея полностью рабочую модель на этих пружинах (учитывая предшествующие тестовые образцы), почему бы не бросить всё и не сделать на сжатие? Т.е. сделать новый тестовый образец и отдать на год на тестирование? Наверно ещё из-за того, что есть такое понятие - унификация! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%ED%...EA%E0%F6%E8%FF первые несколько предложений ответят на ВСЕ вопросы. Такие пружины стоят на BRD-X, такие же работают в тормозных блоках на трёх осевых педалях "Фридрих". Одна из моих обязанностей (как руководителя проекта) - следить за тем, чтобы компоненты были как можно более унифицированные. И это касается не только пружин. Пока это мне удаётся.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Огромное спасибо за ответ - я сам постеснялся спросить.Цитата:
Сообщение от UIV
Да и на практике тоже не сложно. Мех-ка то унифицированная по плану получается. С магрез-ами будет работать 100%. Но за ранее спросить конечно лучше.
Да верно, примерно так и сделал. Магниты очень хрупкие.Цитата:
Сообщение от UIV
Вот как раз и вопрос напрашивается, а на какой угол работает родная мех-ка Кобры?Цитата:
Сообщение от UIV
Так я же написал, что МаРС-ы планируется с контроллером ВКБ использовать. Там ведь протокол зашифрованный.Цитата:
Сообщение от UIV
Мда, ну уже попробую для верности. Мне уже аж самому интересно стало. Я считал, что для массового про-ва установку и настройку датчиков упростили максимально. По итогам отпишусь.Цитата:
Сообщение от UIV
Не ужели китайцы там так с ними возятся?
Кстати ещё раз респект на счёт Кобры. Зря отдельные ругают. Я бы порекомендовал попробовать сделать что то подобное, в рамках такой жёсткой конкуренции и ограничении итоговой стоимости.
Дело конечно хозяйское, но в этом разделе форума предпочитаю обсуждать чисто технические вопросы. Менять ничего в механике не нужно, просто решение такое простое и очевидное, что не спросить было нельзя.
+100500Цитата:
Сообщение от Baur
Кстати некоторые косвенные (мои личные - которые могут и не иметь с действительностью ничего общего) выводы говорят о том что Cobra R4 (дада!) более выгодный для производителя проект, посему перспективы у M5 весьма и весьма туманны...
Причина проста - как первый джой он дорогой ( ну вот же рядом на полке стоят тоже "джойстики" -неважно что ими пользоваться нельзя - с виду они же как настоящие, поди разбери в магазине, тем более когда покупаешь первый раз), ну а для второго джоя - уже что называется "маловато будет"...
Очень бы хотелось ошибиться в таком пессимистичном прогнозе...
Я тут все с рулем этим...Именно такие впечатления-стоят все одинаковые на полке.Но я -то ломился за тем,что внутри.А так-хрен выберешь.Только цена,да кнопки.
Походу с рулями таже история - купят за 30-40 баксов, через неделю-месяц разобьют об стену да выкинут, да и уйдут обратно в "контру" резаться...Цитата:
Сообщение от U053
Сорри за оффтоп...
Не могу точно сказать про угол. Финальная 3Дмодель - собственность фабрики. У меня есть только финальные детали, которые касаются МаРСов. По ним угол не измеришь, не хватает деталей. У меня есть предсерийная 3Дмодель. У нее угол поворота ручки +-25 градусов. Но еще раз повторюсь, это не финальная модель, после передачи этой модели мне, прессформы еще полгода дорабатывались.Цитата:
Сообщение от Baur
Но датчик откалиброван не на угол 25 градусов. Я же писал выше, датчик калибруется после установки на механику и привязывается к КОНКРЕТНОЙ механике с ее рабочими углами, погрешностями и т.д.
Потому как, если не применять индивидуальную калибровку, а использовать универсальную автокалибровку, пришлось бы ставить огромные мертвые зоны, чтобы нивелировать разброс параметров. Пилотная партия была выпущена с автокалибровкой датчиков. Тесты показали - нельзя использовать авто.
З.Ы. С рулями было проще. На рабочем угле руля в 270 градусов мертвую зону в 1 градус заметить сложно. Это не 50 градусный джой. Да и механизм загрузки руля имеет намного большие габаритные размеры, намного жестче, деформации пластика там минимальны.
Ещё раз перечитал свой ответ. Слишком грубо ответил. Извиняюсь если обидел. Тем более у тебя есть чему поучиться...Цитата:
Сообщение от PoHbka
Было бы интересно взглянуть на него(вариант Эйронмена знаю - вникал). Но одновременно нужно сразу дать "наводку", где брать такие пружины в кол-вах от 200 шт.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Эх жаль нельзя закупать просто корпуса и ручки :DЦитата:
Сообщение от UIV
UIV, не хотите на своём ресурсе http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php продавать "голый" вариант М5 ? Мы бы у вас закупали потихоньку...
А в чем смысл?Цитата:
Сообщение от Baur
C пружинами 3 варианта вижу: найти те которые всегда есть в продаже, например какието автомобильные и под них расчитывать крепление; сделать несложную приспособу, купить пружинной проволоки и самому навить; найти фирму которая занимается изготовлением пружин на заказ, обычно там как раз такие объемы принимают на заказ, также есть конторы торгующие компонентами для станков и там бывают пружины по метражу.Цитата:
Сообщение от Baur
Переделать загрузку в твоем варианте несложно, ушки крепления ставятся только в другую сторону.
Вот мне и не понятно - ЗАЧЕМ??? Ведь компоновка тоже изменится. Мех-ку придётся переделывать ПОЛНОСТЬЮ. Какой смысл???Цитата:
Сообщение от PoHbka
В деньгах конечно.Цитата:
Сообщение от UIV
ВКБ перепродажей не занимается. Деньги зарабатываем другими способами.Цитата:
Сообщение от Baur
Так продавайте...Цитата:
Сообщение от Fog_07
Что то вы путаете. Контроллер кобры М5 умеет датчики переколибровывать ? Правда ? Я вот сейчас закажу у вас механику (только механику без контроллера) и что ? Джостик с ней будет непригоден к полетам ? Из Ваших слов так и получается, ведь каждый уникален и датчиуи каждого откалиброваны под конкретную пластиковую механику. А вы продаете свою, металлическую. Вот и получается, либо под мою кобру вы свою металлическую механику "ювелирно" подогнали, либо вы лукавите насчет "уникальности" каждого джоя. Так где же правда ?Цитата:
Сообщение от UIV
Baur написал про конкретные вопросы. Я на них подробно ответил. Мои ответы сэкономили время Baur, которого у него и так не хватает.Цитата:
Сообщение от SOFAD
А ваши посты не понимаю. После подробного объяснения, как и что сделано, от вас слышу обвинения в лукавстве. Правду какую то ищите. Мне странно читать такое.
Механика джоя ВКБ заточена не только под Кобру. Достаточно сделать другое крепление ручки и можно использовать с любым другим джоем. Точно так же с электроникой. Да, МаРСы туда становятся штатно, но ничто не мешает установить туда другие датчики.
Когда вирпил заказывает механику, это означает, что он из самодельщиков. И у него есть и желание и возможности для переделок-доработок.
Если я увижу от вас заявку только на механику, без контроллера, я с вами свяжусь и уточню, с какой электроникой будет механика использоваться. Если с родным контроллером из Кобры, то я предупрежу о трудностях подгонки механики к датчикам. Но на механике ВКБ подгонка делается проще, так как есть возможность механической регулировки центрального положения ручки и рабочего угла. А еще предложу передать контроллер и датчики любому представителю ВКБ в Минске, Москве и Челябинске для перекалибровки сенсоров на новую механику.
Но на сегодняшний день "голая" механика не очень интересует вирпилов. За все время только две заявки.
Искать правду это нормальное состояние думающего человека. Обвинений никаких не было, был вопрос, логически построенный на Ваших объяснениях. Вы сказали что каждый джойстик уникален. Но в то же время вы предлагаете новую механику. Так что мой вопрос был логичен. Теперь вы объяснили что к чему и стало понятно, что надо подгонять положение датчика, вот и отлично. Спасибо за разъяснения. Впрочем не так важно что услышал я, гораздо важнее что услышал и понял Baur.Цитата:
Сообщение от UIV
Потихоньку начинаю вас знакомить с новым модернизированным вариантом педалей "Ми-8". Я учёл все пожелания и замечания, которые были за время сборки и эксплуатации серийных вариантов 2011-го года. Больше всего нареканий вызывала слишком простая загрузка. Поэтому после успешных испытаний упорно-рычажковой самоцентрующейся схемы, которая трудится на напольнике, я её применил к модернизированному варианту "Ми-8".
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn4_316.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn5_155.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn6_194.jpg
В тестовом экземпляре будут профили со следующими хар-ми:
- свободный центр(СЦ);
- средний центр(СрЦ);
- чёткий центр(ЧЦ).
Я пошёл на риск и максимально уплотнил компоновку деталей.
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn8_224.jpg
Ещё из основных усовершенствований можно отметить "облегчение" плеч педалей и соответственно упрощение их сборки, что так же вызывало определённую трудность у вирпилов.
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn2_258.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn1_558.jpg
Остальные доработки в большом кол-ве, но менее значимые и менее заметны. Всё, что я перечислил можно отнести к плюсам.
Минусом можно проставить то, что теперь не будет регулировки натяжения пружины загрузки(возможно сделаю в след. выпуске). Не будет регулировки хода педалей(ею практически никто не пользовался). Ход составляет фиксированные 14 см.
Однако я не считаю это реальными минусами. Это сознательное усложнение одних составляющих модели и упрощение других. Новые площадки для ног пока сделать не получилось(технически сложно). Над ними я ещё подумаю перед заказом серии.
http://avia-sim.ru/forum/files/mdrn9_109.jpg
Что хочу отметить по результатам первого тестирования:
1. Несомненно Модель Ми-8 приобрела ещё б'ольшую грацию и схожесть с прототипом.
2. Упороно-рычажковая самоцентрующаяся схема себя в очередной раз оправдывает полностью. Центровка очень хорошая. Хотя нагрузка более слабая(ещё не замерял). Основание (без загибов для крепления) всего 10 на 20 см. Согласитесь на таком пятачке разместить загрузку и всю кинематику педали ох как не просто.
3. Вес педалей благодаря модернизации 6400 гр., что на 1200 гр. меньше предыдущего варианта. Благодаря этому не смотря на общее повышение цен на комплектующие, цену педалей я удержу на том же уровне.
Теперь нужно испытать работу электроники и ещё два комплекта загружателей. Пока я результатом очень доволен - всё сошлось идеально. Если так пойдёт и дальше, то скоро модель можно будет запускать в производство.
Уважаемый Baur, уже февраль 2012 года на исходе. Когда же вы порадуете нас механикой для Кобры ? Дайте хоть какую то информацию. Жду именно Вашу механику как недорогую, и самое главное без ступеньки в центре.
К сожалению не получается работать так быстро, как хотелось бы. Традиционно я "веду борьбу" сразу на нескольких фронтах. Однако, если следить за темами на форуме NT можно убедиться, что я свои обещания выполняю :)Цитата:
Сообщение от SOFAD
Два дня назад заказал два набора для Кобры (для начала тестирования). Будет собрано как и обещал два варианта:
1. Замена мех-ки(твиста нет), "родная" электроника. С левой стороны корпуса ползунковый резистор для "тяги". Твистовский выход просто коротим на ноль.
2. Замена мех-ки(твиста нет), полностью наша электроника. С левой стороны корпуса ползунковый резистор для "тяги" + два радиальных резистора. Спереди тумблерный модуль со световой индикацией(4 шт.). Слева тумблерный модуль без световой индикации. Тумблера БЕз фиксации в центре, т.е. работают в режиме двух кнопок(каждый из четырёх) + ещё два радиальных резистора. Ну и традиционно выход на педали сзади.
Выглядеть будет примерно вот так - Вложение 151025
Т.е. понятное дело, наиболее привлекательный и востребованный будет первый вариант. НО уже точно можно сказать, что установка МАРС-ов своими силами на мех-ку БРД будет трудоёмкой. В этом плане мне надеюсь поможет вот эта тема - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=74391 , где Kaen успешно проработал данную проблематику.
Кроме этого заказал 4-е комплекта для серии D (мех-ка та же) - Вложение 151026
Об этом джое я расскажу позже.
Кстати тема о начале продаж напольников - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...85#post1796085
Рома, жму лапу! Отличное изделие!Цитата:
Сообщение от Baur
Жаль я забросил полёты лётать..
Спасибо! :ups:Цитата:
Сообщение от Bond.K
Испытания прошли успешно. Запускаю в производство. В комплекте кроме трёх типов загружателей, ещё будет две разных пружины. Для различного усилия нагрузки.
У Баура пока какие-то проблемы с электричеством. Но работы над его проектом ведутся. Решил здесь показать процесс работы над ручкой.
Вложение 152240 Вложение 152241 Вложение 152242
Ещё бы реплику РУД Мессера сделать и будет комплект основных органов управления для кокпита 109-го :)
Шавров В.Б. Справочник для конструкторских бюро по самолетостроению. 1946г. :)
Вложение 152244
Думаете модель делается по картинке из справочника? )
Вложение 152278 Вложение 152279
Уровень совпадения с немецким чертежом.
Не. Недавно скачал справочник.
Сам не ожидал там увидеть немецкую ручку.
Наши, по ходу, ручечный заводик прихватили.
Дал для дополнительной инфы.
Надеюсь доведете ручку до финала.
Ронька а сколько будет стоить ваша ручка? Или она будет в составе какого-нибудь набора?
Это проект Baur'а. Но думаю, до стоимости дойдет, когда будет продумана внятная технология.
а если http://www.bukvorez.ru/ ??? )Цитата:
Сообщение от PoHbka
Прототипировать можно как угодно, хоть вручную по шаблонам. Вопрос в том, как это делать серией. Напрашивается литье, но там свои вопросы.
Спасибо за помощь и пожелание. Отдельная тема о ручке тут - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...35#post1813635 Сделал ещё раньше, чтобы не было всё в куче.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Baur, или кто собирал педали BRD скажите пожалуйста какие заклепки используются в конструкции стальные или алюминиевые?
на вид вроде стальные, но всеж хочяеться уточнить...:)
а то моя первая попытка работы с заклепочном оказалась не совсем удачная.
Просто оказалось что заклепочником нужно делать заклепку за два захода.
1. сжать заклепку до упора
2. отпустить и еще раз сжать пока не отломиться хвостик у заклепки:doh:
А я думал что надо за 1 раз, но хотя я сжал заклепочник до упора, у меня отломился только один из ограничителей на заклепочнике. :D , а сам хвостик на заклепке остался.
Тогда я просто отпилил ножевкой хвостики и был таков :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/...ba880e_XXL.jpg
но позже, в процессе дальнейших заклепочных работ мне открылось тайна заклепок и я исправил совю ошибку, пожертвовав 4- мя заклепками из комплекта:noexpression:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/...a734eb_XXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/...dab28b_XXL.jpg
соответственно нужно восполнить потерю :)
и еще одну заклепку я потерял из за ошибки в инструкции и собственной невнимательности
вставил заклепку не того диаметра , потому то ориентировался на длину :doh: которая ошибочно указана в инструкции
http://avia-sim.ru/forum/files/113_293.jpg
p/s:Да , и еще , какая марка лучше? наши Российские или какие нить другие?