Мнение об демоверсии . Линия фронта , Битва за Харьков

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Предлагаю такой вариант:

---

Ох, ну Вам и не лень столько писать и рисовать?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Дом находится в одной из клеток тактической расстановки войск. (обозначем буквой Д)

---

Поймите уже наконец-то, ну не существует для ИИ никаких домов (а тем более окон) и деревьев в нашей игре. Не может он такие адские схемы отрабатывать

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Значит для группы поддержки обстрела надо выводить войка на один из приведенных шаблонов:
и их зеркального отражения

---

С шаблонами не получается, их очень большое количество нужно для работы нормальной, за 10 лет не настроишь. Такие схемы со скриптами/шаблонами, заготовленными "конкретизированными" ситуациям, негодятся они для ИИ

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

те некотрый шаблон размещения за радиусом броска гранаты(или двойным радиусом броска гранаты),

........................................*
...........................................*
..............................................*
................................................*
******************.................*
*__________________*..................*
*_____________Ц____*..................*
*__________________*
*__________________*
******************

---

Этот рисунок вообще не понял я :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Фактические действия:
1) оценить расположение дома и имеющихся войск для того, чтобы понять, к какому из шаблонов они ближе
2) выбрать шаблон расстанвки (если их нескольно одинаковых)
3) убедиться, что в ожидаемом шаблоне место будущей позиции будет вне доступа гранат от других домов.
4) подвести недостающие войска на нужную клетку.

---

Нет домов и окон и дверей у нас, вообще для ИИ. И они не нужны, а только усложняют и тормозят работу ИИ.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

я играя за союзников в деревне Соколово, раз за разом побеждал уничтожел танковую и танко гренадерские атаки немцев.
немцы меня ни выкуривали, ни поджигали дома, ни рушали хибарки танками / артиллерией. Артобстрел вызывали - то там были незначительные потери.

---

Вы хотите сильно много странного от ИИ %)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

вы дадите описать в скрипте LUA действия, командиров(те принятия решений кого атаковать, куда идти), как обработчики некотрых событий для каждого рода войск:

---

Не дадим - ничего толком хорошего не получится, а глюков и тормозов это добавит конкретно

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

0)первоначальное размещение войск

---

А зачем? Думаете сможете что-то кардинально лучше для размещения наскриптовать? Да Вы оптимист

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

1)замечен враг
2)под обстрелом врага
3)раз в 20 секунд игрового времени
4)захвачена точка и надо подготовить атаку на следующую.
5) действие по передвижению в какое либо место завершено.

---

У нас нет таких _событий_, вообще. Они для работы ИИ не нужны, совсем. "Синтезировать" их чтобы как-то прикрутить скрипты было бы странно.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Вы отобразите некотрые C-шные функции в Lua-шные
и можно будет выполнять скрипт, который предопределит тактику действий.

---

Скриптом ничего толком предопределить нельзя, если обобщать на произвольную ситуацию. Можно сделать только "жесткую" миссиию. Но в логику работы игры она не ложится.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

О том, как внедрить LUA можно посмотреть тут:

---

Мы немного в курсе ;)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Вначале определимся с терминами:
1) дом не видимый на расстоянии прямой видимости, далее -" не видимый отсюда"

---

Как проверить это быстро? Есть идеи?
Худший случай - 1400 домов и 500 юнитов - каждый с каждым - 700 тыс. проверок - занимает это несколько секунд - для игры нерабочий вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

4) Дом в котором провели штурмовую операцию и есть уверенность, что там нет людей игрока. - далее зачищенный дом.

---

А если они пришли сюда "после проверки"?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

ИИ выбирает маршрут(например по дороге) дорога проходит по ряду квадратиков – исходных для тактической расстановки. Если ИИ выбрал маршрут не по дороге, то вместо понятия дороги следует использовать понятие прямой отрезок движения.

---

???

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Для каждого квадрата где проходит дорога – смотрим наличие домов в радиусе броска гранаты( те на 1 соседнюю клетку или две – не знаю дальность броска гранаты) – это дома у дороги/отрезка движения.

---

Нет домов, дальность броска гранаты неизвестна (гранаты разные бывают), что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Те видимые дома, откуда можно бросить гранату надо пометить как подозрительные дома – их надо будет штурмовать – зайти количеству людей 2,5 на окно и проверить что в доме никого.

---

Нет окон, "2,5 людей на окно" - неизвестная величина. Если нет людей - есть только техника?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Таким образом, к подозрительным домам следует отнести:
1) дома на точке
2) дома у дороги(у отрезка движения)
3) Дома рядом с подбитыми БТР и танками.

---

Идея понятна, алгоритм несколько неоднозначен

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Если нет пехотного отделения, то танки просто превентивно расстреливают осколочно-фугасными снарядами каждое окно в доме у дороги. Окна подлежащие расстрелу – это те, у которых нормаль направлена под углом 40-90 градусов к дороге(отрезку движения).

---

Худший случай 1400 домов, где брать осколочно-фугасные?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Место для выстрела выбирают по такому способу:
Можно выстрелить с места – стрелять с места.

---

Как определить можно или нельзя? А если нельзя как выбрать место (шаблоны не работают)?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Так как танки с собой переговариваются по радио(или флажками машут), то остальные танки не стреляют уже обстрелянным окнам и распределяют между собой окна-цели случайным образом, за исключением правила:

---

Это фантастика :)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Ну.. вообще-то от того, что увеличено количество игровых секунд за тик игры, объем вычислений не прибавится, просто эти вычисления, что раньше происходили за 60 секунд реал тайма, - будут происходить за N тиков игры, которое пусть и не будет обязательно соответствовать 6 секундам реал тайма, но все таки будут меньше 15 секунд для скорости Х4.

---

Только задержка на действия игрока увеличится, а так да ничего не изменится, подумаешь слайд-шоу вместо реалтайма будет :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

В принципе, хорошо бы сделать асинхронный рендер, чтобы вычисления и модификация составляющей сцены(добавление/смена декораций)
проходили в одном потоке, а вывод изображения и обработка нажатий клавишь, движения мышки - в другом.

---

Оно и так уже лет 10 происходит

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Никак не определять :) надо просто чтобы х4 не отрубался в принципе сам, а то при появлении противника он отрубается. А если ИИ ведет свои войско через лес – их моим войскам то видно, то не видно. Если они не видят противника и потом снова видят – отрубается Х4. только и делаешь что включаешь его снова :)
Надо будет отрубить – нажму на кнопку и отключу.

---

Как-то непонятно, что и когда "отрубается",как алгоритм негодится - слишком много непонятных компьютеру терминов - лес, войско, видно/не видно :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Переставил, притензий пока нет. Возник вопрос: в раскладке боеприпасов к Зис-3 присутствует БР-350П, который был принят на вооружение в апреле 1943. В демке Март, понимаю, что придирка, но все же ;)

---

В релизе будет правильно.:)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

В релизе будет правильно.:)

---

Кроме того что правильно, еще и "с фичей" - если предполагается атака бронетехнки - будут давать больше "бронебойных", а если нет, то больше ОФС. Кроме этого раскладки и снаряды будут зависеть от месяца и года (когда происходит операция), т.е. на Курской дуге, если такая появится уже будут и подкалиберные ;)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Кроме того что правильно, еще и "с фичей" - если предполагается атака бронетехнки - будут давать больше "бронебойных", а если нет, то больше ОФС. Кроме этого раскладки и снаряды будут зависеть от месяца и года (когда происходит операция), т.е. на Курской дуге, если такая появится уже будут и подкалиберные ;)

---

интересно, будет работать по принципу, если стрелочка атаки идёт от (к) танкового взвода, то больше бронебойных, а если от пехоты\гренадеров, то осколочных?
Вообще интересно, но думал что в реалии было все по инструкции и нормативам. Хотя во время боевых действий и с существенными сдвигами.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

интересно, будет работать по принципу, если стрелочка атаки идёт от (к) танкового взвода, то больше бронебойных, а если от пехоты\гренадеров, то осколочных?

---

Не совсем так, но принцип примерно такой - по одной оси год/месяц, по другой вид противника, а на пересечении боекомплект.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Вообще интересно, но думал что в реалии было все по инструкции и нормативам. Хотя во время боевых действий и с существенными сдвигами.

---

Так "по инструкции" подкалиберные давали на угрожаемых направлениях и т.д.

Цитата:

---

Нет домов и окон и дверей у нас, вообще для ИИ.

---

Тогда без введения поняти дом или окно, для ИИ, предлагать какой-нибудь алгоритм или какую-либо нормальную тактику боя в городе, где вокруг дома - просто безсмысленно. шаблоны там .. не шаблоны... Нужны поняти дома, в котором засели солдаты противника. без этого никак, ну вообще никак.

Цитата:

---

Как проверить это быстро? Есть идеи?
Худший случай - 1400 домов и 500 юнитов - каждый с каждым - 700 тыс. проверок - занимает это несколько секунд - для игры нерабочий вариант.

---

У вас наверняка каждый юнит или дом или любое дерево привязано к соответвующему квадратику, так как это необходимо для рендера ландшавтов с пирамидальным отсечением зоны видимости. У меня предположение, что размер этого квадратика-ячейки равен размеру квадратиков для первоначального размещения войск.

Значит те дома, кторые отстоят на 4 клетоки(взял с запасом) и более от клеток которым принадлежит отрезок движения - гарантированно безопасны для гранат. Если пехота там сидит - мы не будем их трогать пускай они там сидят, будем стрелять только если высунуться( как сейчас).

Если расстояние на которое можно бросить гранату неизвестно - то это фауст патрон.
Про фауст патроны с неограниченой дальностью такая тема: от них и в жизни сложно защититься. Значит подозревать, что в каждом доме сидит человек с Фауст патроном - просто бояться собственной тени танкисту. В Кенинсберге для этого просто было больше танков, кторые заменяли подбитые. Надо вести танки в окружении пехоты - они должны будут отстреливать появляющихся фаустпатронщиков.

Фаустпатроны - это совершенно другая тактика чем просто гранаты! А ведь ИИ от гранат защититься не может, вот в чем беда!

Итого, чтобы быстро проверить, сначало в отдельный список отбираем все клетки подходящие по расстоянию, потом всех энитов к ним приписанных.

Цитата:

---

А если нельзя как выбрать место (шаблоны не работают)?

---

Если будет понятие дом, и понятие окно, и понятие направление нормали окна, то можно говорить о применении тактики превентивной стрельбы по окнам.

чтобы обстрелять окно подойдет любое место в верном полупространстве окна, такое чтобы снаряд не с срикошетил об стену, те угол выстрела 0-60 с нормалью бы был, и расстояние было безопасно для броска гранатой.
абсолютно любое место. Те любое место при угловом отклонении +/-0-60град от лучса нормали и по дальности - не дальше 8 клеток. Подьехал, подошел туда. не видно - отошел в другое место. не видно снова - отошел в третье, и так, пока безопасно не обошел дом.

Иногда ИИ заставляет(уже сейчас) свои силы обойти предполагаемы участки сопротивления. как вариант я предлагаю использова такой же алгоритм, но в меньшем пропорциональном маштабе - обходить подозрительный дом не за лесом, а за огородом, например.

Цитата:

---

Асинхронный рендер
Оно и так уже лет 10 происходит

---

странно. У меня двухядерный комп основной. Системная загрузка от винды составляет 2-4%. При игре, в бою У меня загрузка процессора не превышает 29% при скорости х1 и 44-48% при скорости х4.
При этом, при включении режима времени х4, FPS падает в два раза.
для игры используется оба ядра.
Вложение 96892

На графике на картинке: слева хронология загрузки ЦП. серединный минимум - это я переключился Alt-Tab на игру. чуть правее минимума - это загрузка при скорости игры х1. еще правее - это при скорости х10. Также, на графике загрузки видно, что второе ядро, несмотря на то, что первое загружено значительно, занимается только тем, чем его нагружает система. Значит не используются вычисления в двух потоках, а один поток выполняет и просчет логики ИИ и регистрацию и обработку действий пользователя, и рендер. И делает он это последовательно, сначало одно, потом другое потом третье, Иначе говоря изображение формируется не параллельно с расчетом ИИ, а синхронно с ним, т.е. в одном и том же потоке (Thread). Если бы рендер был асинхронным, то при наличии двух потоков при двухядерным процессоре, один бы был занят чисто рендером, и у него ФПС не падалобы от включения скорости ни Х4, ни Х10, ни увеличивалось бы от того что нажали на паузу. Вот.
Таким образом, игра имеет значительные возможности для оптимизации по скорости, засчет использования двухпоточной(и более) схемы.

Цитата:

---

ИИ выбирает маршрут(например по дороге) дорога проходит по ряду квадратиков – исходных для тактической расстановки. Если ИИ выбрал маршрут не по дороге, то вместо понятия дороги следует использовать понятие прямой отрезок движения.
---
???

---

ИИ едет по участку местности. У него цель приехать в точку для захвата.
По его путь до точки захвата будет состоять из отрезков - это и есть прямые отрезоки движения, рядом с которыми следует искать дома, которые надо будет зачищать.
-эти отрезки применяются если юнит едет не по дороге.

Цитата:

---

Цитата:

---

Никак не определять надо просто чтобы х4 не отрубался в принципе сам, а то при появлении противника он отрубается. А если ИИ ведет свои войско через лес – их моим войскам то видно, то не видно. Если они не видят противника и потом снова видят – отрубается Х4. только и делаешь что включаешь его снова

---

Как-то непонятно, что и когда "отрубается",как алгоритм негодится - слишком много непонятных компьютеру терминов - лес, войско, видно/не видно

---

это не алгоритм, а удобство использования ускорения времени.
давайте, я по другому поясню.

Кнопка х4 подкрашивается желтеньким, сразу после нажания на нее.
если вдруг появляются синие точки и треугольники которые мне раньше на экране не было видно, то кнопка Х4 перестает быть подкрашеной желтеньким. (само, без моего участия)
чтобы снова увидеть приятный, желтый цвет на этой кнопке надо снова на нее шелкнуть мышкой или нажать Ctrl+F11.
мне бы хотелось, чтобы никакие события не затавляли пропадать этот желтый свет с кнопки х4, за исключением щелчка мышки по ней.

Цитата:

---

А зачем? Думаете сможете что-то кардинально лучше для размещения наскриптовать? Да Вы оптимист

---

я бы попытался сконцетрировать силы ИИ и попытаться ударить с нескольких направлений добившись одновременности нападения.

Цитата:

---

А если они пришли сюда "после проверки"?

---

Хм, тогда получается еще потребуется вводить правило для ИИ, о том, что проверенными дома остаются до тех пор, пока рядом (в 6-ти клетках) находятся свои войска и противника не бегал по улице. Если противник бегал по улице, то мог забежать в уже зачищенный дом,и надо зачищать все подозрительные дома(по пути к точке захвата) снова, даже если они уже были захвачены.

Цитата:

---

Идея понятна, алгоритм несколько неоднозначен

---

Лед сдвинулся! Лед сдвинулся, Господа присяжные заседатели!! (с) О. Бендер

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Тогда без введения поняти дом или окно, для ИИ, предлагать какой-нибудь алгоритм или какую-либо нормальную тактику боя в городе, где вокруг дома - просто безсмысленно. шаблоны там .. не шаблоны... Нужны поняти дома, в котором засели солдаты противника. без этого никак, ну вообще никак.

---

Да нормально, работает же ИИ сейчас без понятия о ландшафте и прочем и ничего. Зачем плодить ненужные понятия - дом, дерево?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

У вас наверняка каждый юнит или дом или любое дерево привязано к соответвующему квадратику, так как это необходимо для рендера ландшавтов с пирамидальным отсечением зоны видимости. У меня предположение, что размер этого квадратика-ячейки равен размеру квадратиков для первоначального размещения войск.

---

Нет, это разные квадратики для разных нужд. Т.к.
"квадратики" для рендера должны удовлетворять одним условиям, квадратики для коллизий другим, а для расстановки третим, нет смысла все в одну кучу смешивать

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Значит те дома, кторые отстоят на 4 клетоки(взял с запасом) и более от клеток которым принадлежит отрезок движения - гарантированно безопасны для гранат. Если пехота там сидит - мы не будем их трогать пускай они там сидят, будем стрелять только если высунуться( как сейчас).

---

Да зачем решать эту задачу заранее еще и так сложно

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Если расстояние на которое можно бросить гранату неизвестно - то это фауст патрон.

---

Ага, а еще гранатомет, огнемет, ПТР, пушка в кустах между домом и сараем - или их не нужно избегать?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Итого, чтобы быстро проверить, сначало в отдельный список отбираем все клетки подходящие по расстоянию, потом всех энитов к ним приписанных.

---

Клеток тоже нет во время игры

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Если будет понятие дом, и понятие окно, и понятие направление нормали окна, то можно говорить о применении тактики превентивной стрельбы по окнам.

---

И еще +8Гб памяти к системным требованиям и +2 года разработки

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

чтобы обстрелять окно подойдет любое место в верном полупространстве окна, такое чтобы снаряд не с срикошетил об стену, те угол выстрела 0-60 с нормалью бы был, и расстояние было безопасно для броска гранатой.

---

Окна и дома ненужные и непрактичные понятия, они усложняют ИИ ничего не давая взамен

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

абсолютно любое место. Те любое место при угловом отклонении +/-0-60град от лучса нормали и по дальности - не дальше 8 клеток. Подьехал, подошел туда. не видно - отошел в другое место. не видно снова - отошел в третье, и так, пока безопасно не обошел дом.

---

Это непредсказуемый алгоритм, особенно если ИИ будет этим заниматься когда в домах никого нет, а он только подозревает что там кто-то может быть. Вот игроку весело будет часами ждать когда ИИ свои зачистки проведет непонятно где, и так в "обзорах" вон пишут, что походил 15 минут никого не нашел, а тут часы :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Иногда ИИ заставляет(уже сейчас) свои силы обойти предполагаемы участки сопротивления. как вариант я предлагаю использова такой же алгоритм, но в меньшем пропорциональном маштабе - обходить подозрительный дом не за лесом, а за огородом, например.

---

Да нет такого алгоритма у нас, этот эффект получается совсем другим образом + воображение игрока :D

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

странно. У меня двухядерный комп основной. Системная загрузка от винды составляет 2-4%. При игре, в бою У меня загрузка процессора не превышает 29% при скорости х1 и 44-48% при скорости х4.
При этом, при включении режима времени х4, FPS падает в два раза.
для игры используется оба ядра.

---

Не у всех так

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

На графике на картинке: слева хронология загрузки ЦП. серединный минимум - это я переключился Alt-Tab на игру. чуть правее минимума - это загрузка при скорости игры х1. еще правее - это при скорости х10. Также, на графике загрузки видно, что второе ядро, несмотря на то, что первое загружено значительно, занимается только тем, чем его нагружает система. Значит не используются вычисления в двух потоках, а один поток выполняет и просчет логики ИИ и регистрацию и обработку действий пользователя, и рендер. И делает он это последовательно, сначало одно, потом другое потом третье, Иначе говоря изображение формируется не параллельно с расчетом ИИ, а синхронно с ним, т.е. в одном и том же потоке (Thread).

---

Вы уверены что на скринах именно тот второй поток который занимается рендером?
На самом деле аппаратных потоков у Вас в системе больше чем 2, а индикация есть только двух.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Если бы рендер был асинхронным, то при наличии двух потоков при двухядерным процессоре, один бы был занят чисто рендером, и у него ФПС не падалобы от включения скорости ни Х4, ни Х10, ни увеличивалось бы от того что нажали на паузу.

---

Вам бы игры делать начать, сразу бы понимание наступило почему предлагаемый Вами "асинхронный вариант" нерабочий, несмотря на активный пеар со стороны производителей железа. :lol:

Ну не параллелятся игры нормально с использованием текущей архитектуры PC, как Вы это не поймете - научные задачи параллелятся, расчеты и обработка однородных данных параллелится, а игры нет.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Таким образом, игра имеет значительные возможности для оптимизации по скорости, засчет использования двухпоточной(и более) схемы.

---

Из неправильных предпосылок неправильные выводы.
Игра использует явно 3 аппаратных потока (если такие есть) и неявно (звук и прочая мелочевка) еще парочку.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Кнопка х4 подкрашивается желтеньким, сразу после нажания на нее.
если вдруг появляются синие точки и треугольники которые мне раньше на экране не было видно, то кнопка Х4 перестает быть подкрашеной желтеньким. (само, без моего участия)
чтобы снова увидеть приятный, желтый цвет на этой кнопке надо снова на нее шелкнуть мышкой или нажать Ctrl+F11.

---

Это какой-то нестандартный вариант, непонятно чем он лучше такого который используется сейчас

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

мне бы хотелось, чтобы никакие события не затавляли пропадать этот желтый свет с кнопки х4, за исключением щелчка мышки по ней.

---

Это решается настройками, которые каждый игрок выставляет самостоятельно, а не неоднозначными алгоритмами :)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

я бы попытался сконцетрировать силы ИИ и попытаться ударить с нескольких направлений добившись одновременности нападения.

---

Вот как только Вы свои алгоритмы начнете реализовывать на практике выяснится что они не работают или работают с тестовыми синтетическими ситуациями только. А в реальных ситуациях и силы не концентрируются и одновременно не нападешь и т.д. А в теории хорошо выглядит, но непрактично.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

Хм, тогда получается еще потребуется вводить правило для ИИ, о том, что проверенными дома остаются до тех пор, пока рядом (в 6-ти клетках) находятся свои войска и противника не бегал по улице. Если противник бегал по улице, то мог забежать в уже зачищенный дом,и надо зачищать все подозрительные дома(по пути к точке захвата) снова, даже если они уже были захвачены.

---

Вот именно и таких правил-костылей великое множество, и в конце концов выясняется что собственно алгоритм не работает никогда, а работают костыли, которые настраивать нужно еще лет 10 :)

Не нужно пытаться перекладывать понятия реального мира в мир виртуальный, это трудоемко и ничего толком не дает.

Я тут подумал, а насколько будет трудоемко организовать такую фичу как бинокль?
Впервые такую вещь встретил в ютландии(правда там была подзорная труба). Очень удобно когда нужно взглянуть на то что происходит на относительно небольшом удалении но неохота ворочить капризную камеру. А сейчас вот начал по второму кругу гонять африку и отключил все иконки (ну как командир мог с 1-го взгляда определить где пулеметчик, гранатометчик, офицер). Сразу стало как-то чище и интересней. Но возникла проблема. Реально сложно разглядеть юнит на удалении в 1-1,5км. Аналогично и в Харькове. Но в Африке при клике на вражеского юнита сразу определяют его тип (что лично мне не очень нравиться) а у вас приходиться прикидывать на глазок. Тем более что лично я как правило распологаю камеру выше и чуть правее нужных мне в данный момент юнитов. И каждый раз возиться с упрямой камерой сильно напрягает) В общем думаю что бинокль из ютландии сильно бы помог.

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

Я тут подумал, а насколько будет трудоемко организовать такую фичу как бинокль?

---

Так, а как она работает - просто зум, т.е. нажали кнопку и поле зрения уменьшилось, а размеры объектов увеличились?

Цитата:

---

Цитата:Сообщение от Alexandro
Тогда без введения поняти дом или окно, для ИИ, предлагать какой-нибудь алгоритм или какую-либо нормальную тактику боя в городе, где вокруг дома - просто безсмысленно. шаблоны там .. не шаблоны... Нужны поняти дома, в котором засели солдаты противника. без этого никак, ну вообще никак.
------
Да нормально, работает же ИИ сейчас без понятия о ландшафте и прочем и ничего. Зачем плодить ненужные понятия - дом, дерево?

---

если все-таки для игрока останется читерская фитча сидеть в доме и неуязвимо забрасывать танки противника гранатами, реалистичность игры, как варгейма, сильно снизится.

И, я надеюсь, что наши беседы все-таки подстегнут интуицию, и в релизе мы получим усевершенствованную тактику ИИ, которая позволит компьютеру бороться с засевшими в здании бойцами, с эффективностью большей нуля(как сейчас есть в демке)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

если все-таки для игрока останется читерская фитча сидеть в доме и неуязвимо забрасывать танки противника гранатами, реалистичность игры, как варгейма, сильно снизится.

---

Я несколько снизил "читерность" этой фичи и заодно минометов, правда еще не тестировал основательно.
Осталось еще ИИ научить интенсивно пользоваться этой фичей, чтобы игроку тоже весело было %)

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

И, я надеюсь, что наши беседы все-таки подстегнут интуицию, и в релизе мы получим усевершенствованную тактику ИИ, которая позволит компьютеру бороться с засевшими в здании бойцами, с эффективностью большей нуля(как сейчас есть в демке)

---

Что-нибудь придумаем, ИИ ведь дело такое - улучшать и настраивать можно долго

Игра на Windows 7 32bit работает хорошо и стабильно. Особой разницы в производительности по сравнению с ХР не заметил. А вот СЯ на Windows 7 реально быстрее идет:). У меня где-то 5...8 к/с прибавляется. Да и субъективно, игра плавнее идет.

Цитата:

---

Сообщение от blitzkrieg

Игра на Windows 7 32bit работает хорошо и стабильно. Особой разницы в производительности по сравнению с ХР не заметил. А вот СЯ на Windows 7 реально быстрее идет:). У меня где-то 5...8 к/с прибавляется. Да и субъективно, игра плавнее идет.

---

Спасибо за тест. Будем надеяться что к выходу релиза Windows 7 32bit и релиза игры все продолжит работать (или Win7 уже релиз?)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Я несколько снизил "читерность" этой фичи и заодно минометов...

---

а что с минометами? они уже не имеют такого снайперсого огня, как в демке?
я не хотел раскрывать этого, думал, сохраню супер оружее в секрете... :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Спасибо за тест. Будем надеяться что к выходу релиза Windows 7 32bit и релиза игры все продолжит работать (или Win7 уже релиз?)

---

Релиз в октябре, но вроде текущая версия 7.600 и является релизной и отправлена партнерам и в торренты:)

Озвучу свое мнение. Скачал демо-файл, установил и посмотрел... На мой вкус - этот проект и близко не стоял с клосе комбат. Вполне возможно что я не въехал как вообще играть в эту игру и в чем кайф, поэтому говорю о своих ощущениях. Когда читал эту тему, смотрел скриншоты - загорелся, а когда запустил демку - разочаровался... Не моё. Попрбую себя пересилить и еще раз запустить и постараться въехать в процесс игры...

Цитата:

---

Сообщение от Alexandro

а что с минометами? они уже не имеют такого снайперсого огня, как в демке?

---

Не совсем, но уже не такие агрессивные

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от blitzkrieg

Релиз в октябре, но вроде текущая версия 7.600 и является релизной и отправлена партнерам и в торренты:)

---

Ну это и хорошо

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_kazak

Озвучу свое мнение. Скачал демо-файл, установил и посмотрел... На мой вкус - этот проект и близко не стоял с клосе комбат.

---

А что больше всего "напрягает"?

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_kazak

Попрбую себя пересилить и еще раз запустить и постараться въехать в процесс игры...

---

Если не затруднит, напишите что не нравится.

Пересиль, не пожалеешь)
Кстати, а что, правда солдаты под огнём не пытаются укрытий искать? Микрорельефа то у вас огого как много.

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

Пересиль, не пожалеешь)
Кстати, а что, правда солдаты под огнём не пытаются укрытий искать? Микрорельефа то у вас огого как много.

---

Пытаются но редко :ups:

Тоже вылез баг с окопами. Хотя раньше вроде бы небыло.
При том в той же битве есть нормальные окопы.
По поводу последнего скрина
Нельзя ли сделать так чтобы при входе в деревню впереди всегда бы шла пехота, а толкьо затем бронетехника. А то у немцев танка в самом деле какие-то уж больно лихие.

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

По поводу последнего скрина
Нельзя ли сделать так чтобы при входе в деревню впереди всегда бы шла пехота, а толкьо затем бронетехника. А то у немцев танка в самом деле какие-то уж больно лихие.

---

Немного подкрутил

У меня бывает такое, звук пропадает при выстреле, шум моторов не слышен,взрывы тоже не слыхать. Но это не всегда, а ещё при движении немецкой технике звук моторов как у 34ки. А вы говорили что на дороге окопы не копают, ещё как копают:)

Цитата:

---

Сообщение от sweler

У меня бывает такое, звук пропадает при выстреле, шум моторов не слышен,взрывы тоже не слыхать.
Но это не всегда, а ещё при движении немецкой технике звук моторов как у 34ки.

---

В мануале - раздел 7.1 страница 47

Цитата:

---

Сообщение от sweler

А вы говорили что на дороге окопы не копают, ещё как копают:)

---

Я такого не говорил, там более что это тропинка, а не дорога :)
Копать/не копать окоп определяется другими критериями, а не наличием дороги.

Сколько я играю не разу не видел огнемётный танк у РККА.

Цитата:

---

Сообщение от sweler

Сколько я играю не разу не видел огнемётный танк у РККА.

---

:lol:
А взять его не пробывали?

Одну из Т-34 из 179 отбр (которая появляется на 3м ходу) смените на ОТ-34 (из резерва) и будет вам огнеметный танк

P.S. Только настройку 4.1 - исторические подразделения не включайте :)

ПРОЧИТАЛ Я МАНУАЛ , и что делать со звуком там нет решения:)

Патч будет в магазине :)

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Патч будет в магазине :)

---

БЕЗ приколов:P что делать

Цитата:

---

Сообщение от sweler

БЕЗ приколов:P что делать

---

Ждать релиза

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...11&postcount=1
Третья строчка сверху.
Я же это не просто так пишу :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ждать релиза

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...11&postcount=1
Третья строчка сверху.
Я же это не просто так пишу :D

---

Понятненько:) я там прочитал на счёт камеры не чего нет даже добавление патчем. Чтоб камера была при приблежении к обьекту, хотя бы под таким углом, и чтобы вместе с юнитом двигалась с любым.

А танковые десанты не планируете ввести? А то 3 танка под боком а пехота сапогами грязь месит. Жутко медленно получается. У немцев то хоть бтры есть. Сел и поехал. Грузовики вы вводить не хотите, оно и понятно. У нас с транспортом всегда проблемы были. Так почему бы солдат на броню не сажать?
И где там зум? Глянул в управление, не нашёл. И как можно время битвы увеличить?
И что же вы не предупредили что у вас мосты под весом техники разрушатсья могут? Один проскочил, другой не успел отрулить, зенесло в грязи и сьехал по крутому бережку в речку. Выбраться не смог, пришлось бросить. Где ещё такое встретишь))
Пехота у вас кнчно страшноватая, особенно если пытаться в глаза вглядеться, но техника - высший класс!
И ищё вопрос. Этажность зданий есть? А то я цервкушку приметил. Жаль за картой была. Можно будет пулеметчика на колокольню?

Цитата:

---

Сообщение от sweler

Понятненько:) я там прочитал на счёт камеры не чего нет даже добавление патчем. Чтоб камера была при приблежении к обьекту, хотя бы под таким углом, и чтобы вместе с юнитом двигалась с любым.

---

Не все сразу

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

А танковые десанты не планируете ввести?

---

Планируем в аддоне

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

Грузовики вы вводить не хотите, оно и понятно.

---

И грузовики будут, но после гужевого транспорта

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

И где там зум? Глянул в управление, не нашёл. И как можно время битвы увеличить?

---

Зум карты?
F10, а затем
Num+, Num-

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_kazak

На мой вкус - этот проект и близко не стоял с клосе комбат.

---

Объективно этот проект превосходит СС по всем параметрам, кроме разве что интерфейса.

Эээ, зум про который я разглагольстовал пару постов назад. Что-то вроде бинокля. Зум камеры так сказать. Сильно надоедает ворочать камерой из-за каждого вражеского агрегата. А из далека не различить. Танк это бтр или вобще пушка.
Кстати, баг с окопами выскочил. Притом странно как-то в одной битве есть и нормальные и ущербные окопы.
http://img43.imageshack.us/img43/648...1223570003.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/765...1223410002.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/152...1223130001.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/196...1223010000.jpg

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

Эээ, зум про который я разглагольстовал пару постов назад. Что-то вроде бинокля. Зум камеры так сказать. Сильно надоедает ворочать камерой из-за каждого вражеского агрегата. А из далека не различить. Танк это бтр или вобще пушка.

---

Аааа, вот сейчас делаю :D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

[/COLOR]
А что больше всего "напрягает"?
Если не затруднит, напишите что не нравится.

---

Если положить руку на сердце - информативность в игре, мое первое впечатление было что не я играю в игру, а сам копьютер играет сам с собой... Вполне возможно нужно прочитать мануал к игре, но я его не читал. А кто читает мануал купив заветный диск, установив на комп перед игрой? Я например его читаю, но если игра зацепила и у меня что-то не получаеться, тогда читаю...

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_kazak

Если положить руку на сердце - информативность в игре,

---

А если еще подробнее? Что сделать чтобы информативность повысить? :)


---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

Кстати, баг с окопами выскочил. Притом странно как-то в одной битве есть и нормальные и ущербные окопы.

---

Да, бывает такое, если в момент копания окопа вы приблизили к нему камеру.
Как-нибудь поправим

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_kazak

Вполне возможно нужно прочитать мануал к игре, но я его не читал. А кто читает мануал купив заветный диск, установив на комп перед игрой? Я например его читаю, но если игра зацепила и у меня что-то не получаеться, тогда читаю...

---

А вы когда в Ил-2 начали играть тоже обучаловку не проходили и мануалы Ветра и иже с ними не читали?:D У нас же не аркада все таки, а смесь варгейма с симулятором - давайте будем серьезными людьми.:paladin:

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_kazak

А кто читает мануал купив заветный диск, установив на комп перед игрой?

---

Есть жанры в которых без чтения мануала весьма тяжко, например варгеймы и симуляторы.

ФОКУС ПОКУС Мардер превращаетца в Stug40:D. Был бой за соколовку в группировке немцев были 2 мардера я их подбил, а в следущем бою я хотел посмотреть подбитую технику. И что я увидел 2 Stug40 за место мардеров. Как так может быть:)

Цитата:

---

Сообщение от sweler

ФОКУС ПОКУС Мардер превращаетца в Stug40:D. Был бой за соколовку в группировке немцев были 2 мардера я их подбил, а в следущем бою я хотел посмотреть подбитую технику. И что я увидел 2 Stug40 за место мардеров. Как так может быть:)

---

Жизнь несправедлива :D

P.S. Число разных типов "остовов" ограничено, поэтому Pz-IV "превращается" в PzIII, все БТР превращаются в Sdkfz251/1, а немецкие пушки в Pаk-38, наши в ЗИС-3 %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

P.S. Число разных типов "остовов" ограничено, поэтому Pz-IV "превращается" в PzIII, все БТР превращаются в Sdkfz251/1, а немецкие пушки в Pаk-38, наши в ЗИС-3 %)

---

надо исправить

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Жизнь несправедлива :D

P.S. Число разных типов "остовов" ограничено, поэтому Pz-IV "превращается" в PzIII, все БТР превращаются в Sdkfz251/1, а немецкие пушки в Pаk-38, наши в ЗИС-3 %)

---

Это что глюк,:) или лучше сказать чем это вызванно. Это уж не сильно критическая ошибка, а ещё хотел спросить, вот когда в тактическом режиме, много технике, то у меня начинает комп притормаживать. Что делать, и как с этим боротца :)

Цитата:

---

Сообщение от sweler

Это что глюк,:) или лучше сказать чем это вызванно. Это уж не сильно критическая ошибка, а ещё хотел спросить, вот когда в тактическом режиме, много технике, то у меня начинает комп притормаживать. Что делать, и как с этим боротца :)

---

купить новый комп:)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

надо исправить

---

Это оставим потенциальным мододелам :D

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sweler

Это что глюк,:) или лучше сказать чем это вызванно. Это уж не сильно критическая ошибка,

---

Вызвано здравым смыслом, что много разных моделей требуют ресурсов на их создание и с ростом разнообразия растет нагрузка на компьютер.

Цитата:

---

Сообщение от sweler

а ещё хотел спросить, вот когда в тактическом режиме, много технике, то у меня начинает комп притормаживать. Что делать, и как с этим боротца :)

---

Не брать много войск в тактическю фазу, снизить настройки, летать камерой повыше, а не у землм

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

купить новый комп:)

---

У меня нормальный комп:)

Видеоадаптер: NVIDIA Ge forse 9600GT/HTD 512 mb
Процессор: Intel Core 2 dio E820 , 2,66HZ
Материнская плата: ASUS P5K, Socet775
Оперативная память 3Gb:)

А опыт будет расти и влиять на действия бойцов?
Меткость стрельбы, незаметность перемещения и проч.

Цитата:

---

Сообщение от AlExal

А опыт будет расти и влиять на действия бойцов?
Меткость стрельбы, незаметность перемещения и проч.

---

Так и сейчас растет и влияет, в зависимости от результатов действий.

Если отделение интенсивно воевало, уничтожало и захватывало технику противника, опыт растет сильно. Если "в кустах сидело" то не растет. А если после боя пополняете потери новобранцами - опыт падает.

Опыт влияет на склонность к панике, "качество" командования и точность стрельбы.

Влияние опыта на незаметность перемещения это фича из области игр жанра RPG :).

Вопрос по демке:
Ситуация - немцы атаковали 4-5 взводами, у меня в обороне были все четыре. Обычная драка вышла - изначально точки Ферма и Перекресток (и в их тыл от Перектрестка) были у них, потери у них были больше моих - им удалось прорватся через оба Моста, взять их и захватить Тимченки. Эвкалипт остался за мной. Танковая рота обойдя их с тыла отбила все точки в их тылу и взяла Перектресток, к Ферме дойти не успели - драка кончилась по таймауту.
После драки оказалось что танковая рота рассеяна - хотя у них практически не было потерь - только один убитый в пехотном отделении и один в танке (только как? словил пулю в открытый люк что-ли???).
Почему же рассеялась танковая рота??? Может это глюк демки из-за того, что я прохожу ее по разу десятому без переустановки? Или просто баг?

Весело рассеялись. У танка еще пушка повреждена похоже :)
Может оставшихся сразила паника? хотя, 2 танка и 2 отделения...

По тактике: Если твоя начальная клетка соседняя с Фермой, стоит начинать как можно ближе к ферме. Компьютер спавнит возле фермы 2-3 БТРа с солдатами, которые легко уничтожаются нашими пехотинцами, когда наши еще на опушке леса. Сколько играл, танки, возле фермы ИИ никогда не спавнил. В результате быстрого маршброска, мы имеем захваченную ферму, укрепленные позиции солдат в домах и тупизм ИИ, который не долго не замечает того, что флаг над фермой сменился, и иногда проезджает мимимо и становистя легкой добычей. За одно, это создает возможности для захвата перекрестка.


При такой тактике важно, чтобы немцы обходным путем мимо фермы не прошли и не взяли Типченки :)))