Так в чём же дело ? Намекнули на своё участие в разработке "Ила" , вот и умойте всех , кто прёт против физики . Парой-тройкой формул .Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Вид для печати
Так в чём же дело ? Намекнули на своё участие в разработке "Ила" , вот и умойте всех , кто прёт против физики . Парой-тройкой формул .Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Летал, никаких проблем с fw190A4 нет. Тема общая и касается всех самолётов. За 13 страниц никто так и не выложил доказательство опровергающее реализм новых перегрузок. Может я его пропустил? Ссылку, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от KonsAl
Видимо наша перебранка продолжтиься:-)Цитата:
Сообщение от Stas.S.N.
Я не хозяин форума и те, кто следят за моим присутствеим на форуме могут Вам сообщить что в бан улетаю с периодичностью раз в 3 месяца...Видимо пора уже админам меня снова забанить, чтобы я не мог предлагаемыми решениями особо ранимых человеков в лице Вас "посылать"...
Я Вам предложил решение проблемы в прошлый раз. Мне нужна для этого Ваша неуёмная энергия и помощь.
Помогите мне, найдите таких-же обиженных фоководов и с их помощью мы свернём горы. Условия остались те-же.
Статистика, статистика и снова статистика. И трэки в формате ntrk. И много букв в пояснениях. Всё это дело хотите сами, хотите я, отправим в ДТ, там на это всё посмотрят и может быть что-то сделают, а пока Вы тут только хаите всех, и ничего из предложенного не делаете. Можете считать меня красным, но мне плевать если фока А4 будет так-же разваливаться и дальше. Я предложил Вам решение уже 3-й раз, Вы его видимо опять не услышите. Вам хотел и СанСаныч помочь с экспериментами и статанализом, но и его слова Вы не услышали. Взгляните на это с моей колокольни:
"- Всё плохо, говорю я Вам, но исправлять что-либо я не полномочен!
- Так полномочия возьми и докажи, что плохо всё!
- Не к месту Ваши шутки прибаутки, я слишком чист, чтобы мараться в этом кхм...кхм...
- Как хочешь, сударь, но запомни, однажды я уже тебе решенье подал, а ты его отверг...
- Дуэль?
- Дуэль!
/Обоим бан, Модератор/"
Так и в нашей политике есть силы, которые могут только на словах, а как до дел доходит, так сразу умывают руки.
На этом я прощаюсь, уж видно навсегда. Удачи, сударь!
Фока-А6, лавка на шести. Скорость ~540, высота метров 100. Смотрю назад, лавка стреляет, плавно ручку от себя лавка повторяет маневр- восхищаюсь отлетевшими крыльями произведения Курта Танка, Лавка гордо пролетает мимо- занавес.
З.Ы. Трека нет уже, ибо я периодически чищу диск.
Ну вот писали про G-limit. На варсибе он стоит. Была такая ситуация на скорости 650 дал вниз рулями и разлом корпуса ролик = Вложение 134166
Потом попытался повторить сей случай в оффе ролик = Вложение 134167 и на винни ролики = Вложение 134169 , Вложение 134168 Не смог повторить такого повреждения.
В оффе на скоростях вне разметки спидометра позволяет делать довольно агрессивные маневры. Про пух не знаю. Есть там этот Джи-лимит или нет. Но поведение крафта на сервере очень похоже на оффлайн.
Хы проделал эти же упражнения с ла5фн. Это потрясающе. На 650 -700 позволяет делать отрицательные перегрузки . У фоки такие финты на такой же скорости не проходят. А разрушение Ла происходит только через продолжительное время в диапазоне 650-700 км\ч. И то сначала отваливаются закрылки а потом крыло. И заметны возрастающаие нагрузки на рули. Самолет предупреждает, а потом разваливается. У фоки это все непрогнозируемо. Косяк явный, чего тут доказывать?
Т-сс больше не пиши такого. Икстрим тебя лузером назовет, поскольку ты летать не умеешь. У них на дуэльном усё ок.Цитата:
Сообщение от =Goose=
А что за сервак? ~540 это вообще интересно. Жаль трека нет.
Никто не выложил и доказательств подтверждающих сей реализм.Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Я иногда просто поражаюсь. Сколько летал? один раз в простом редакторе? Причем тут "реализм новых перегрузок" если просто баг/ошибка в патче при моделировании нагрузок на А4. Проверить все это можно самому за 3 минуты. Просто тупо сравнить А4 и А5 допустим. Как еще вам объяснять я даже не знаю)))))) Такие забавные Нубы поши на руси))Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Крылья отлетают у фоке потому, что она более маневренная на таких скоростях, чем любой другой советский самолёт, даже поздних серий. Не выдерживает конструкция таких нагрузок вот и всё, аккуратнее надо. На отрицательные перегрузки самолёт вообще не рассчитан, не говоря про человека, который изначально переворачивается самолёт пузом кверху, а потом уже пикирует, ибо мозг через уши вылезет.
Аргументы потрясающие. По типу: - мне так нравится и всё тут.Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Ваши аргументы такие же)
Война AWF называется. Там каждый хост включает всё по полному, в т.ч. пресловутый G-limit. Этот G-limit почему-то особливо на фоку действует.Цитата:
Сообщение от Stas.S.N.
Хорошо, у Ла5ф вес порядка 3100 у ФВ190-А4 вес порядка 3800. Почему такие различия в поведении на 650 км/ч? Почему при перегрузке Ла сначала трясет, пилот краснеет-темнеет, возрастают усилия на рули, . Потом через 5 секунд вылетает закрылок и потом через пару секунд крыло. И в принципе себя в маневрировании не ограничиваешь. А у фоккера все это дело, подчеркну на той же скорости и при схожем маневрировании, происходит в ускоренном порядке (не более 1 секунды) И на той же скорости на синих надо управлять аккуратнее. а на красных не надо аккуратнее. Разница в весе на 700- 800 кг дает такую разницу? Или у фоккера более быстрый отклик на движение джоя? Или дерево крепче алюминия? Вот без издевок популярно-доходчиво обьясните. Почему эти новые реалии действуют различно на синих и на красных?Цитата:
Сообщение от Extreme_15
http://www.youtube.com/watch?v=5gwq4WYwtPEЦитата:
Сообщение от =Goose=
Фока выполняет маневры на отрицательную и положительную нагрузку при ~550 и 700 км/ч соответственно, намного эффективнее и быстрее, чем Як при ~550 км/ч. Учитывая, что пилот Як дает ручку до упора, а Фоки только слегка, говорит нам о её маневренности на высоких скоростях от 500 км/ч, где лавки и яки находятся в шаге от флаттера.
http://www.youtube.com/watch?v=6cnpLrtFlOE
Предлагаю наипростейший тест . Ла-5ФН и 190А-4 . Без уравнивания веса топливом и бомбами . Боевая конфигурация - у обоих 50% топлива . Высота - 1000 м . Горизонт .Три скорости - 500 , 550 и 600 .
Перевод в пикирование , допустим , 60 градусов , дача РУС с темпом 0.5 сек . Искомый параметр - время ввода в пикирование .
Ну, ты делал? И что скажешь? У А4 крылья на 500 км/час отскакивают, у Ла вполть до столкновения с землей на ~700 ничего не отваливается. И я отдавал ручку от себя со всей дури, что б перегрузку померить. По моему, всем, кто в теме и так известно, что это баг, причем очевидный и ни в какие ворота не влазящий. А связан этот баг, я думаю, с отклонением рулей. На фоке раз плюнуть выйти -4 --5.5g, на Лавке -2.1g больше не дает, это правильно. А между тем любой самолет делается так, что бы при соразмерном отклонении РУС на- от - себя рули на кабрирование отклоняются на гораздо больший угол, чем на пикирование. И конструкторы специально этот угол ограничивают, что бы не выйти на разрушающюю отрицательную перегрузку. На Фоке, по всей видимости, этот закон нарушен. А некоторые из "товарищей" пытаются всем доказать, что де УНВП и УНихВП.Цитата:
Сообщение от sansanich54
З.Ы. В он-лайне эта вся байда более проявляется. Загадка.
Делал , как только вышел 4.10 . Сейчас - "безлошадный" . Среднее время ввода на V 550 : Ла-5 = 2.6 сек , 190А-4 = 1.5 сек .
Что теперь - в 4.10.1 - не знаю .
Видимо, конструкторы облажались)Цитата:
Сообщение от =Goose=
http://www.youtube.com/watch?v=4Wh18-30xj0
Видимо устройства управления поддают жару. Я думаю что отвалы крыла могут быть связаны с настройками кривых "все по 100". Т.е. при таком раскладе даже небольшое отклонение+недостатки джоя и вот тебе привет. Ведь не даром, ОМ говорил что стандартные настройки отклика наиболее близки к реалу. У меня почти так, как в дефолте. Джой Thrustmaster T.16000 (при такой чувствительности конечно можно вполне и не "по 100", каюсь).
Хотя я уже тестил FW-190A-4, из-за котрого весь сыр-бор, но повторюсь. Жаль что в ntrk пока не пишутся показания акселерометра (g-метра). С высот ~6500 м. пикирую в условиях, "приближенных к боевым". В качестве подопытных - смирно летящие ТБ-3. Запас топлива у меня - 100%. Т.е. Нужно быть аккуратнее. Обратите внимание, по нажатию Ctrl+F1 вы можете увидеть спидометр, исправно показывающий истинную скорость. Смотрим не редактированный трек. ( максимальные перегрузки достигали 9,2g, в среднем не вылазил за 8 единиц).
Можно подвести итоги. Косяк есть, и он очевиден. Об этом орут многие, но не могут докричаться. И особенно неприятно, что сломан геймплей к которому привыкли и который устраивал большинство. Лучше б и не трогали физику. Есть БзБ. Пусть в нем куралесят, реальность накручивают.
Синяки и особенно Фоководы!!! Предлагаю состряпать нечто типа открытого письма в ДТ, чтобы обратить внимание на баг.
Я повторюсь, с вашего позволения.Цитата:
Фока выполняет маневры на отрицательную и положительную нагрузку при ~550 и 700 км/ч соответственно, намного эффективнее и быстрее, чем Як при ~550 км/ч. Учитывая, что пилот Як дает ручку до упора, а Фоки только слегка, говорит нам о её маневренности на высоких скоростях от 500 км/ч, где лавки и яки находятся в шаге от флаттера.
А4 отстегивает крылья при положительной перегрузке в 10g, на ней же примерно разваливается и мустанг, Р47 на нее мне вывести правда не удалось. Так вот самое смешное что а4 выскакивает на разрушающую перегрузку практически без блэкаута легким движением руки. Можете проверить. Совершенно понятно удивление фоководов тогда, вроде летел себе и рраз - 10g получите и распишитесь. То есть разваливается самолет совершенно правильно, а вот как он попадает в такие условия - это уже куда интереснее.
Вот мне теперь интересно что за фантастические сверхэффективные рули там стоят? Как такого эффекта можно добиться если не подкручивать фоке эффективность рулей высоты? Собственно самый главный вопрос - это получается что все это время ФВ летает со сверхэффективными рулями высоты, легко и незаметно выходя на 10g и больше?? Просто этого никто не замечал раньше из-за отсутствия измерения перегрузок и разрушений конструкции от них?!Опять УНВП?!
Самое смешное что остальные крафты тоже не сказать чтобы были сильно прочными, проблема лишь в том, что с их дубовостью очень сложно выводить на разрушающую перегрузку, как правило блэкаут наступает значительно раньше.
Вот собственно основной вопрос - на ФВ 190 а4 установлены сверхэффективные рули и сбита настройка блэкаутов (или эти суперрули отрабатывают так быстро что блэкаут просто не успевает наступить?)?
Остальные модификации пока не трогал. Но тоже любопытно становится
Мне интересно, при каких маневрах, и главное, пиковых перегрузках, происходят отрывы.
Вы можете попытатся реконструировать ситуацию с отрывом?
Вспомните условия: заправка, высота. Потом, желательно попытаться воссоздать ЧП, одновременно записывая трек. Включите вид без кабины, не отключая спидбар. Сделайте пару потенциально опасных маневров. Заметье пиковые значения g и скорость. Вышлите трек с отрывом.
Тогда можно сделать первые выводы о случившемся. С цифрами.
Пока что, свои теории и опыты выдвинула одна сторона - "защитники 4.10" если так можно выразится. Несколько треков на разных самолетах. Очень наглядно, но лучше сделать запись с видом без кабины. Ну и ваш покорный слуга, но лишь в качестве самостоятельных экспериментов, не направленных на подтверждение или опровержение чего-либо, а как констатация эксперимента при схожих условиях.
Вот у меня нет под рукой проги, которая сконвертить гиговые фрапсовые записи в формат, пригодный для ютюба. Поэтому я делюсь треком.
"и вновь Гертруды плач по миру раздается...."Цитата:
Сообщение от Stas.S.N.
Какой то странный итог .
Орут ... Сломан ...Куралесят ... Накручивают...
И всё это - открытым письмом ?
"Братья во литературе ! ... Ловите же его немедленно , иначе он натворит неописуемых бед !"
Вы когда-нибудь летали на YP-80? Там такая же ситуация с отрывающимися крыльями еще до 4.10 была, потому что гидравлика помогает натягивать рус без усилий и без определенных навыков крылья отлетают на ура, впрочем как сейчас у всех фоководов. Мне точно не известно, но возможно на фоках сила на рус не только за счет мышечной тяги, как на советских, а за счет улучшенная конструкции рулей или гидравлики.Цитата:
Сообщение от Tche
P.S. Вы хотите попросить DT, чтобы они из Фоки для вас Мига сделали, так сказать, добавили вялости на скорости? Очень оригинально :)
И так сделали. Ролл уменьшили. До кучи.Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Ну хоть саламандру не сильно испортили :)
Не вижу поводов для шуток. Мы говорим о реалистичности или о преференциях синим\красным? С точки зрения реальности - этот самолет не должен делать таких маневров. На выходе он точно должен быть более вялым. Что же касается реализации в игре - посмотрите на ил2 например, у него от громкого чиха рядом тяги отваливаются. И не забывайте пжлст что вся реактивная физика в ил добавлена что называется "на шдудочках", если уж там летают аппараты которые заведомо летать не могли. И об этом, кстати говорилось и разработчиками. По этому в указанном примере не вижу смысла. Вы бы лучше про мустанг вспомнили, вот у него крылья отстегивались, но для этого требовалось приложить усилия.Цитата:
P.S. Вы хотите попросить DT, чтобы они из Фоки для вас Мига сделали, так сказать, добавили вялости на скорости? Очень оригинально
Короче, есть мнение что надо править эффективность рулей на скорости. Или с блэкаутом там не так что-то.
Предлагаю вам бомберы на виражность мах.бомбовой нагрузкой попробовать. Что те, что другие. Чемпион- А-20С с ФАБ-1000. Устойчив, управляем. "DT: бомберы теперь будут бомберами". Задумка хорошая, ничего не скажу, а вот реализация ни к черту. Ладно, привыкнем. А фока тут причем? Сделали из неё хрупкую корову. :)
Так уж и десять? Двое пытаются обьяснить что-то, но убедить остальных не могут. И понятно что косяк есть только в синих наиболее используемых крафтах. И этот косяк ломает привычный геймплэй. И этот косяк устраивает пилотов летающих в оффлайн и на мясе. Только там можно летать "аккуратно" в лабораторных условиях. Отзывы вирпилов с "военных" проектов однозначны - это косяк!Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Extreme_15 твои посты есть злостное "тролльство".
Треки, где непонятки с перегрузкой были однозначны, я прикладывал выше.
Ради интереса полетал в онлайне на модовом иле под версию 4.10.1 - неприятности с непредсказуемым отваливанием исчезли, даже на фоке при больших скоростях можно было почувствовать, когда начнуть хлопаться крылья.
Вернулся на чистую версию, отваливание вернулось.
Вывод, блок в коде, отвечающий за расчет перегрузок, вероятно, содержит ошибку.
Да, на фуллреальных проектах мало народу летает, слишком сложно и мошенничать особо не удается, есть защита. Кроме того, большая часть старожилов уже отошла от постоянных вылетов, так как Ил-2 для многих утратил интерес. А на массовых G-лимит отключен.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Твои треки, не более чем, плачь ярославны. Для вас выложил видео, где фока проходит на большей скорости вираж круче любого совета и при этом ничего не отваливается, когда красный выжимает рус до упора. Нашим можно только посочувствовать, судьба злодейка сыграла с нами злую шутку, флаттер при 650 км/ч...Цитата:
Сообщение от Reves
Extreme_15 объясните тогда, как на скоростях 400-650 км/ч разваливается Саламандра? И на 400 может развалиться, без надписи "ПЕРЕГРУЗКА" и больше. Закономерности пока не вижу. Рандом?
Ты повтори их в тех же условиях и с такими же крафтами, тогда и определим плачь ярославны.Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Обьясни бедным "Ярославнам-брунгильдам" , ну почему на скорости 650 фока разваливается на две части с пожаром бака, а у лавки только начинается флаттер?Вложение 134433 Кстати, твои ролики разумеется в оффлайне? Что там у тебя с Джи-лимит? Сделай нам так же на сервере.Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Так провел уже, три раза на ла5фн и дважды на фоке, всё на видео, смотрите. Но судя по всему тут попахивает безнадежностью, извольте, аргументы на лицо, факты наружу, вам мало. Галдите дальше, без меня.Цитата:
Сообщение от Reves
А на вопрос ответить проблемно? И вежливее надо быть.Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Извини, я не знаю, что такое Саламандра.
Чего же нету то. Есть.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Кто-нибудь вообще может предоставить справочные данные по обсуждаемым характеристикам этих самолетов? Сканы именно из актов испытаний, из оф.справочников?
В помощь к трекам есть такая программа: UdpTools, не знаю насколько она поможет, перегрузок она не показывает, но вот скорости там посмотреть можно и что-то еще.
Из Ила бы еще как то выдернуть данные по значениям для самолетов, сравнить с историческими характеристиками.
He-162 A-2/C/DЦитата:
Сообщение от Extreme_15
Будь внимательней, в треках як и месс, повтори все как в треках, тогда будет предмет обсуждения, а так сотрясение воздуха.Цитата:
Сообщение от Extreme_15
Аэродинамическая компенсация рулей используется даже на моделях метрового размаха, позволяет в разы уменьшить нагрузку, а то и исключить вовсе. Например планер построенный Королёвым (Он не только ракеты строил) имел перекомпенсированный РН, и был сложен в управлении из-за чрезмерной реакции и неправильных усилий на педалях.Цитата:
Сообщение от Extreme_15
--- Добавлено ---
Всё возможно... Нужно учесть степень компенсации рулей, степень эффективности рулей, влияние центровки, расположение тяжёлых узлов и агрегатов по размаху крыла.Цитата:
Сообщение от Stas.S.N.
Из мне известного, дерево крепче алюминия когда дело касается частых знакопеременных нагрузок. Оно выдержит сколько угодно, если не сломается, то не накопит остаточных деформаций(непроклей не в счёт). Алюминий, и другие металлы и сплавы металлов, при знакопеременных нагрузках выше некоторого предела, начинают терять прочность. Для некоторых самолётов существует ограничение по количеству выполняемых фигур с той или иной перегрузкой. В отличии от вертолётных, детали самолётов рассчитывались по пределу прочности, а не по пределу текучести.Цитата:
Сообщение от Stas.S.N.
Надеюсь в этом моменте вопрос исчерпан.
--- Добавлено ---
Конечно влияет время отклика, т.к. рули будут двигаться с разной скоростью. Влияет длинна хода ручки, чем короче, тем резче...Цитата:
Сообщение от Dan46
Все по 100% это значит движение виртуальной РУС в самолёте равно движению реальной РУС джоя. При этом ход ручки джоя, обычно, в несколько раз меньше, а значит реакция резче. При использовании напольной ручки, вместо настольной, точность и мягкость управления улучшаются значительно.
Стандартные кривые ближе к реальности если нужно лететь прямо, и совершенно далеки от реальности при любом манёвре.
Проверено на моделях и на многочисленных видеозаписях реальных полётов, более того, движение руля скорее будет замедляться к краю, чем ускоряться. т.е. стандартные кривые отклика вообще наизнанку вывернуты от реальности в сторону удобства.
Смиритесь, самолётом нужно управлять ПРЕДЕЛЬНО АККУРАТНО!!!
И ещё, реакция самолёта на отклонение рулей вообще не одинакова. При маленькой скорости(или плохо выполненной проводке управления, как на РН самолёта ЛаГГ-3) может "мёртвая зона" появиться, а при изменении центровки и углов атаки меняются необходимые для управления усилия. Если всех усреднить до реального реализма, то вопящие от упрощённого вообще повешаются...
Про фоку написал в ДТ.
Про остальное в другой раз. В этой теме чтоб что-то нужное откопать, надо зарыться в срачи длинные:-)
солонин,суворов...много знатоков-"историков" сейчас появилось.бабло косят - сенсации издают.)))почитайте стефановского "300 неизвестных".летчик испытывавший,практически все самолеты.нет там про крылья складывающиеся...самолет и-180 на 3-м пикировании (стефановский испытывал)развалился в воздухе.но это ИСПЫТАНИЯ!!!для этого их и проводят,что б в серии катастроф не было.смешно другое - слышимые скрипы и рыпы.перекрывают звук двигателя...как это с земли слушалось?)))бред,да?)))кроме звука двига в кокпите НЕ СЛЫШНО НИЧЕГО!!!перегрузка 5-G наступает гораздо раньше вибраций.что за машина,выдерживающая меньше пилота?да бред это!Цитата:
Сообщение от RoJah
с а-20 нет ничего удивительного.машина использовалась даже как ночной истребитель (мемуары вершинина,командующего 4-ой воздушной армии,в которой покрышкин воевал).а крылья не должны отваливаться ни у каких самолетов!это бред собачий.скрипы ,слышимые в коке - еще больший бред.18 цилиндров двиг без глушителя,пилот в шлемофоне,а срипы слышит...что это за скоипы,что двиг заглушают?)))ну надо немного чем-то шевелить.на аэродром съездить,полетать возможно...кроме двигла в коке не слышно НИЧЕГО!!!Цитата:
Сообщение от =Goose=
Мне лично все патчи после 4.08м, вообще не внушают доверия ! Всё чаще и чаще разные баги, глюки и т.п. выявляются в игре ! Сегодня атаковал на Мустанге Fw-190A-8, выпустил по ней 2 хороших очереди, а она ещё давай крутить и дергать как Су-26 (при весе почти 4 тонны) ! Короче пошёл на принцип, решил добить лыцаля. БК нет, решил таранить. Короче влупил ему снизу вверх, т.е. в брюхо. Но ! Но ему пофигу, я в хлам, а он ещё давай P-47 пилить ! Это уже не в первый раз за последнее время. Бред, бред ! Игре медный таз пришёл ! Пока не придумают таблетку от читерской и баговой заразы, про нормальную игру можно забыть ! А те кто занимается патчами советую почитать литературу по матчасти, ТТХ и баллистике ! Если слабо, лутьше не лезть со своими патчами и не гробить игру !Цитата:
Сообщение от Atilla1
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70001 Там в моём посте есть ссылка на описание повреждений ил-2 штурмовика, так в некоторых случаях описанное сильно расходится с тем что имеем в игре, например по тягам и отстёгиванию крыльев...
Многократно летаю на Fw (любой модификации). То что описал ты, это большой вероятности читер. Чтоб понять, попробуй сам на Fw -и покрутись, поймешь. В этом патче однозначно Fw опущены очень сильно.Цитата:
Сообщение от SENY
Читал релиз патча, что бомберы не будут крутиться как истребители - ха ха ха. На Г2 гонял А20 -ого, крутился он так, что я на Г2 не мог. Я удивлен, беру А20, и проверяю. Я изначально патчем был не доволен, писал и говорил об этом. Но я не выступал и не выступаю против патча (хотя ругал жутко тех, кто делал патч). Я за патч, потому как надо идти вперед. У ИЛ2 потенциал большой. Только вот не надо выпускать сирой продукт, и не надо переделывать ТТХ на свое усмотренные. Надеюсь, что кто делает патчи, впредь будут боле тщательно и не предвзято подходит к проблемам.
Вот о чём я и говорю ! Сам люблю на фокке полетать и имею представление какого оно. Тут или чит или баг патча. Про двигаться вперёд, одна мысля. Если по уму и добросовестно, то пожалуйста, а если "вроде так было" или "мне видней", то ....... нужны такие патчи ! Я обеими руками за правильные ТТХ, пилотажные свойтва, живучесть и баллистику, за инертность самолётов наконец ! Все читеры ДРИЩИ и слабаки, т.к. по честному слабо биться ! Игру портят и портят, впрочем как и кривые патчи тоже ! Если 4.11 выйдет и он будет такой же кривой, можно забывать про Ил-2 ! Хау, я всё сказал.Цитата:
Сообщение от Atilla1