-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Браво!!!! Это просто шедевр!!!!
Имею встречное предложение: Продавать автомобили Автоваза в виде кит-каров для самостоятельной сборки!
А что?
Это идея :)
На площадке дилера (желательно, под открытым небом) по разным кучам лежат в навал запчасти.
Покупатель приходит со своим измерительным инструментом и сам выбирает то, что ему больше нравится :).
Цитата:
Ps^ Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильно зазора в паре трения поршень-цилиндр. И это очень серьезная проблема. Фактически это бракованный двигатель...
При допуске 0,03-0,05мм какой должен быть зазор чтобы СТУЧАЛО?????
Справедливости ради (чтоб не всё на сборщиков валить), должен заметить, что допустимые зазоры в цпг сильно зависят от конструктивных особенностей двигателя, включая используемые материалы.
На движке "классики" даже зазор 0,15 по юбке поршня, в общем-то, ещё не смертельно. И не стучит, и масло не жрёт.
Но длинный поршень - это
1. Большая масса поршня и шатуна
2. БОльшая высота блока (при том же ходе поршня)
Движки такие неприхотливы, но и мощности с него много не возьмёшь - обороты ограничены динамическими нагрузками на поршень, шатун и шатунные шейки к/в.
Где выход?
Укорачивать юбку поршня, облегчая тем самым поршень, шатун, и , как дополнительный бонус, блок.
Что для этого нужно?
Уменьшить зазоры в ЦПГ (плечо меньше, значит и зазор должен быть меньше для того же перекоса поршня)
Просто так их уменьшать можно не так уж сильно - при малом зазоре, нагретый поршень его полностью выберет - и привет.
Элипсом юбки тоже уже мало что можно сделать - короткая юбка уже так не деформируется, да и чем ближе к камере сгорания юбка, тем больше изменяется её размер и зазор, в зависимости от температуры и нагрузки двигателя.
Значит поршень должен быть изготовлен из более термостабильных материалов и с большей точностью.
Пока этого нет, уменьшать длину поршня нельзя, не убив движок отвратительной (просто из-за нереальных требований по подбору деталей) сборкой.
Я бы мог понять решение о применении коротких поршней, если бы этот двигатель планировали крутить тысяч до 8 и снимать с 1.6л кобыл 120-150... но ведь фигу!
5000 - красная зона - также, как на восьмёрочном и чуть лучше классики. И не удивительно - чтобы так крутануть движок, нужно ещё много слабых мест поправить - и допуски по массам уменьшить, и балансировать лучше, и подшипники к/в другие... И на современные материалы для поршней денег не дали.
Т.е., всё ограничилось экономией металлоёмкости и веса двигателя за счёт убиения технологичности.
А теперь - вой по поводу плохих сборщиков и поставщиков.
А ведь, просто напросто, косяк конструкторов, сделавших двигатель без учёта реальных возможностей производства.
Этот движок можно нормально собрать только в гараже, своими руками, имея доступ к запчастям для подбора и подгонки.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Гы-гы-гы... Мой товарищ по тазовладению собрался менять движку, ну типа пробег большой, следил плохо, тянет еле-еле, в общем менять. Но поскольку ум пытливый, а руки умелые, то решил, что движок правильнее собрать, чем купить. В результате получился двиг к которому подобрали попытки с двадцатой блок цилиндров и приплатив изрядно собрали комплект поршневой. Голову собирали раз восемь, пока смогли достичь того, чего добивались. Так вот в процессе поиска БЦ нашли один совершенно феноменальный блок, по осям между центрами цилиндров, относительно постели коленвала расхождения достигали 0,56-0,91мм... при этом наблюдалась явное V, так сказать, до кучи... А ведь каждый блок ездили в магаз переоформлять... номерной тля. Правда в результате получили движок просто сказочный... Пятьдесят тысяч пробега только на 5 и 30 клапана регулировали, в остальном вообще никаких вопросов. :) Если руками пересобрать, что на конвейере собрано по крайней мере будет не волнительно по поводу конкретного узла :)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
И сразу вспоминаю big block Ford 460)) У одного рука дружбы,второй на разборе взяли.Собрали за один день,поставили и поехали. Подошло все.Вплоть до последней шпильки и без доводок напильником.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
LeR19_Borg
И сразу вспоминаю big block Ford 460)) У одного рука дружбы,второй на разборе взяли.Собрали за один день,поставили и поехали. Подошло все.Вплоть до последней шпильки и без доводок напильником.
Это классическая "американская школа" конструкторов. Это их огромные, тяжёлые, тяговитые движки, с минимальными требованиями к точности и сборке.
Живут такие долго, ремонтируются легко, жрут горючку вёдрами, а вместо масла - хоть мазут лей. :)
Япошки - те наоборот - малолитражные, лёгкие, оборотистые, из лучших материалов, с кучей размерных групп в номинальном размере.
Два движка могут и не позволить переставить деталюхи с одного на другой, но в каждом по отдельности всё будет подобрано как надо.
А европейцы - это что-то среднее. И руками работать не очень, и на материалах сэкономить не проч.
Есть, конечно везде вариации +/-, но общее положение дел именно такое.
Вот наши ВАЗовцы пошли, похоже по пути европы - и не мудрено - корни оттуда.
:)
Поэтому, когда мне говрят, что европейские эксперты высоко оценивают ВАЗовский движок, да ещё помогают "улучшить массогабаритные параметры"... Мне и смешно становится, и горько за доверчивых ВАЗовцев, готовых ради сомнительной экономии нескольких килограмм чугуна, добить серийность своей разработки "на уровне современных достижений".
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Вот про горючку ведрами не надо. Любой движок такого же обьема,и японский и европейский будет жрать так же. И ,Кстати,ниссановский VQ точно так же перекидывается с закрытыми глазами.Подходит все и без напиллинга.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Это классическая "американская школа" конструкторов. Это их огромные, тяжёлые, тяговитые движки, с минимальными требованиями к точности и сборке.
Живут такие долго, ремонтируются легко, жрут горючку вёдрами, а вместо масла - хоть мазут лей. :)
Япошки - те наоборот - малолитражные, лёгкие, оборотистые, из лучших материалов, с кучей размерных групп в номинальном размере.
Два движка могут и не позволить переставить деталюхи с одного на другой, но в каждом по отдельности всё будет подобрано как надо.
А европейцы - это что-то среднее. И руками работать не очень, и на материалах сэкономить не проч.
Есть, конечно везде вариации +/-, но общее положение дел именно такое.
Вот наши ВАЗовцы пошли, похоже по пути европы - и не мудрено - корни оттуда.
:)
конечно, куда уж ягуару или мерседесу до япошек....
А бмв видимо медали за лучший двигатель покупает....
маленькие движки вполне успешно делают и европейские фордовцы и фиатовцы и ваг.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
А бмв видимо медали за лучший двигатель покупает....
Ну почему же?
"Лучший футболист двора" это тоже заслуженная награда :D
Ну и не надо воспринимать написанное в абсолюте.
Это только общее, "статистическое" описание.
Возьми 3 движка-одноклассника (по лошадям).
Из европы, америки и японии.
Самым тяжёлым будет американец, самым лёгким - японец, европеец - посередине.
В среднем, конечно. :)
БМВ, кстати, больше в сторону америкаанской школы отклоняется
Ну и понятно, что перемешивается всё это, и отклонения можно найти везде, но только такие исключения только доказывают правило.
Речь идёт об особенностях "школы", а не о том, что где-то только физкультурой занимаются, а где-то только шахматами.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Ну почему же?
"Лучший футболист двора" это тоже заслуженная награда :D
Ну и не надо воспринимать написанное в абсолюте.
Это только общее, "статистическое" описание.
Возьми 3 движка-одноклассника (по лошадям).
Из европы, америки и японии.
Самым тяжёлым будет американец, самым лёгким - японец, европеец - посередине.
В среднем, конечно. :)
БМВ, кстати, больше в сторону америкаанской школы отклоняется
Ну и понятно, что перемешивается всё это, и отклонения можно найти везде, но только такие исключения только доказывают правило.
Речь идёт об особенностях "школы", а не о том, что где-то только физкультурой занимаются, а где-то только шахматами.
Как раз таки по лошадям впереди планеты всей будут европейцы....
затем джапы, а уж потом американцы....
Это в топ сегменте....особенно ярко видно во внедорожниках
Navigator 5.4 - 310 сил
Escalade 6.2 - 403 силы
Infinity QX - 5.6 - 405 сил
Jaguar V8 5.0 - 380 либо с чарджером 510 (однако даже с чарджером заявляются экономичность и выбросы лучшие в классе)
Маленькие движки джапы делать умеют очень хорошо, особенно под наши условия, а вот с большими беда....ещё ни одного выдающегося не видно.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Navigator 5.4 - 310 сил
Escalade 6.2 - 403 силы
Infinity QX - 5.6 - 405 сил
Душа моя, этим машинам силы не нужны, им нужно другое.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Freddie
Душа моя, этим машинам силы не нужны, им нужно другое.
Моментные низкооборотники.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
LeR19_Borg
Моментные низкооборотники.
Которые по определению не могут обладать очень высокой мощностью. Для мощности движку надо крутить сильно.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
А мощность то им как раз и не нужна.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
крутизна не в лошадях измеряется. Двигатели специально дефорсированы в угоду надежность.
Можно двигатель объемом 2500 сделать мощностью в 180л.с. и это будет "миллионник"
или тот же 2500 мощностью 1200л.с как у Ф1, но расход у него будет 2 двигателя на один сезон)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kola
или тот же 2500 мощностью 1200л.с как у Ф1
ну что вы, какие 1200, 800 с копейками вроде было :)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kola
крутизна не в лошадях измеряется. Двигатели специально дефорсированы в угоду надежность.
Можно двигатель объемом 2500 сделать мощностью в 180л.с. и это будет "миллионник"
или тот же 2500 мощностью 1200л.с как у Ф1, но расход у него будет 2 двигателя на один сезон)
Угу.
И технологическая "крутизна" в том, чтобы как можно меньше дефорсировать, но, при этом сохранить серийность и ресурс.
ВАЗ-овский движок обладает всеми внешними признаками оборотистого, мощного и надёжного двигателя. Но только внешними. Реально, серийный, "дефорсированный" по оборотам и питанию/выхлопу, не обладает ни технологичностью, приемлимой для ВАЗовского же производства, ни ресурсом, приемлимым для потребителя.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
ALF
Тут в этой проблеме, ТАЗ сам виновать основательно в своей политике с ними. Идёт огромное давление на поставщиков с целью снижения ими цены на их продукт. Знаете сказку "О попе и его работнике Балде"? Не всегда конечной целью являлось качество комплектующих, а дружеские или родственные связи и более низкая цена.
Идет не только длавление на поставщиков, но и их замена на производящих более качественные комплектующие.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
LeR19_Borg
Завод Фольксваген в Калуге...
автовазу дали 78 миллиардов...
Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость.
Замечательно. Вот оно современное производство современных автомобилей. Мечта сбылась. Покупайте фолькс, оставьте Жигули в покое.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Пока АвтоВАЗ не будет разрушен-не успокоюсь.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
LeR19_Borg
Пока АвтоВАЗ не будет разрушен-не успокоюсь.
Почему же сразу разрушен. Они вот в процессе перерождения. Когда-то были Фиат, теперь будут Рено. Хотели импортный авто? Получите, распишитесь... ультрасовременный Логан! Авто с двигателем от газонокосилки и комплектности ВАЗ 2105 бдует стоить как навороченная Калина, которой уже не будет.
А что, новый Логан всяко лучше чем пятилетний убитый лансер. Обе иномарки.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Gugens
А что, новый Логан всяко лучше чем пятилетний убитый лансер.
"Пятилетний убитый Лансер"! :lol: Да этот Лансер будет нормально ездить еще тогда, когда ТАЗ, выпущенный в день его пятилетия, на свалку хоронить потащат. Воистину, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видать тазоводы достойны своих шушлаек, раз не хотят видеть очевидных вещей.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Freddie
"Пятилетний убитый Лансер"! :lol: Да этот Лансер будет нормально ездить еще тогда, когда ТАЗ, выпущенный в день его пятилетия, на свалку хоронить потащат. Воистину, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видать тазоводы достойны своих шушлаек, раз не хотят видеть очевидных вещей.
Может не стоит так категорично про тазоводов? Это их выбор - почему его не надо уважать? Нет денег, умеет обслуживать, будут не большие пробеги - в путь, это выбор человека, так же как Вы выбрали своего коня. Хватает на 10 лет и ладно. И ТО не стоит по 10 т. руб.. По МСК не судите о стране в целом..
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
la5-er
Может не стоит так категорично про тазоводов? Это их выбор - почему его не надо уважать?
Не всегда это их выбор, т.к. обстоятельства вынуждают покупать пепелац критикуемого автозавода. И яркий пример тому- Аспид.
И уважают человека, как мне думается, а не его шайтан-арбу. Аспида, кстати, я уважаю.
---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
la5-er
По МСК не судите о стране в целом..
Никто и не судит, как мне кажется. Состоятельный Аспид, например, приобрёл Приору.
---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
la5-er
И ТО не стоит по 10 т. руб..
Наш шофёр сам обслуживает собственный Фокус, тратя уж никак не 10 т.руб.
А таперича ближе к теме ТО.
Цитата:
Развели на бабло, можно так сказать. Если это так, то скажу откровенно, я от того что отдал 20 штук сильно не обеднею, но все равно, как то не приятно, если окажется, что в сервисном центре Рено меня обманули...Ведь, если это правда, то доверия к авторизированным сервисным центрам в дальнейшим не будет никакого, да и к самому Рено, возможно тоже. Кто что думает на этот счет - выскажитесь.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?...66b10f5cb90bc9
Можно лишь констатировать, что человек совершенно не интересовался своей машинкой.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Наш шофёр сам обслуживает собственный Фокус, тратя уж никак не 10 т.руб.
Я вот неделю назад своей Альмере делал ТО1, сам. 1500 руб. - все фильтры, включая топливный, который по регламенту меняется через 60 тык. Масло - 1300 руб. Прокладка сливной пробки - 50 руб. Свечи - 450 руб. (и то только потому, что юзаю Denso, оригинальные NGK - порядка 350 руб.) Колодки пока замены не требуют, они у меня влегкую по 2 года живут. Итого - 3300 руб. "Добро пожаловать у рєальний мір!"© С заменой ВСЕХ колодок на ОРИГИНАЛ было бы еще + 3500 руб., что все равно в сумме на 10 тыщ как-то не тянет.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Freddie
Я вот неделю назад своей Альмере делал ТО1, сам. 1500 руб. - все фильтры, включая топливный, который по регламенту меняется через 60 тык. Масло - 1300 руб. Прокладка сливной пробки - 50 руб. Свечи - 450 руб. (и то только потому, что юзаю Denso, оригинальные NGK - порядка 350 руб.) Колодки пока замены не требуют, они у меня влегкую по 2 года живут. Итого - 3300 руб. "Добро пожаловать у рєальний мір!"© С заменой ВСЕХ колодок на ОРИГИНАЛ было бы еще + 3500 руб., что все равно в сумме на 10 тыщ как-то не тянет.
А если в авторизованном сервисе?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Не успокоятся никак... =)) Нравятся ушатайки пятилетние ну и ездите на них. Че так из кожи то лезть? Прямо агрессия какаято чувствуется.
Ведь, чтобы вещь стала пятилетней б/у ее ктото сначала должен купить, чтобы потом в еще лучшем состоянии передавать в заботливые руки. =)) Вот еслиб никто не покупал новое, где бы вы свои "халявные" брульянты пятилетние находили. =))
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Freddie
"Пятилетний убитый Лансер"! :lol: Да этот Лансер будет нормально ездить еще тогда, когда ТАЗ, выпущенный в день его пятилетия, на свалку хоронить потащат. Воистину, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видать тазоводы достойны своих шушлаек, раз не хотят видеть очевидных вещей.
Маленькая поправочка..
Если этот "пятилетний Лансер" был в нормальных руках, его не убивали (а перед продажей подмарафетили) он не "утопленник", его хозяин не экономил на масле и расходниках...
Нет, конечно тут выбирать надо с умом и всё-такое..
Но сколько я знаю настоящих трагедий, когда человек покупал б/у иномарку, тут же начинал говорить о недоумии тазоводов, а через недельку-месяц - рыдал над счётом из мастерской, где "приговорили" КПП , к примеру...
Не надо оскорблять людей, которые делают выбор ДЛЯ СЕБЯ, оценивая свои потребности и возможности.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Но сколько я знаю настоящих трагедий, когда человек покупал б/у иномарку, тут же начинал говорить о недоумии тазоводов, а через недельку-месяц - рыдал над счётом из мастерской, где "приговорили" КПП , к примеру...
Не вижу никаких трагедий
Если дорого, не обязательно стреляться.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Для кого-то 50000 за КПП не проблема, а кто-то за эти деньги машину покупает, долго копив деньги.
Всё относительно. ;)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Gugens
Не успокоятся никак... =)) Нравятся ушатайки пятилетние ну и ездите на них. Че так из кожи то лезть? Прямо агрессия какаято чувствуется.
Ведь, чтобы вещь стала пятилетней б/у ее ктото сначала должен купить, чтобы потом в еще лучшем состоянии передавать в заботливые руки. =)) Вот еслиб никто не покупал новое, где бы вы свои "халявные" брульянты пятилетние находили. =))
Б/у ВАЗ к "брульянтам" никак не отнести. Даже через 2 года, а не через 5. :)
Так что, не надейся :)
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Это цены только за услуги.
Т.е. за "посмотреть".
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Freddie
"Пятилетний убитый Лансер"! :lol: Да этот Лансер будет нормально ездить еще тогда, когда ТАЗ, выпущенный в день его пятилетия, на свалку хоронить потащат. Воистину, если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Видать тазоводы достойны своих шушлаек, раз не хотят видеть очевидных вещей.
За два новых задних суппорта Форда Мондео всего-то 18 лет отроду, просят около 80 тыр. Не новые, но рабочие около 30 тыр, каждый, откровенный хлам 15тыр. Зачем автомобиль, если его обслуживание заставляет изучать места разборок, и далеко не все части доступны за вменяемые деньги? Имеют люди авто по доходам. Или как одному моему знакомому нравятся 41 космичи купе. И хрен уговоришь его, что это старьё и отстой. Машина такая, да, и в состоянии картинки с выставки, а вот его рс-модельки спокойно потянут два лансера с новья, и отдельная квартира в которой оборудована нормальная мастерская с шикарным настольным станочным парком. У кажого свои подходы к жизненным вопросам. Кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка. Кому запора хватает выше крыши, зато в чём другом, его, даже сильно захотев, хрен объедешь. И тачилка тут вовсе не показатель. Ездит и ладно. ;)
---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
Freddie
Я вот неделю назад своей Альмере делал ТО1, сам. 1500 руб. - все фильтры, включая топливный, который по регламенту меняется через 60 тык. Масло - 1300 руб. Прокладка сливной пробки - 50 руб. Свечи - 450 руб. (и то только потому, что юзаю Denso, оригинальные NGK - порядка 350 руб.) Колодки пока замены не требуют, они у меня влегкую по 2 года живут. Итого - 3300 руб. "Добро пожаловать у рєальний мір!"© С заменой ВСЕХ колодок на ОРИГИНАЛ было бы еще + 3500 руб., что все равно в сумме на 10 тыщ как-то не тянет.
Я сегодня сделал полное ТО своей старушке. За все про всё 1200 рублей. И 40 минут. Да, у меня шушлайка, причём 14 летняя. И что? Движок по сей день не ест масло, от смены до смены не доливаю, нет необходимости, в прошлозимние морозы был единственным во дворе, с самой простой машиной, кстати, кто заводился и ехал. Сразу, а не побегав вокруг полчаса... Пробег 185 тык. Поднимаю за штатные домкратные места. На полном баке (43 литра) по трассе 650 км легко, а под пробку Москва-Питер без проблем. Меня устраивает :) Всегда попадаю куда хотел в расчётное время. Да, тошню как пенсионер, но я никуда и никогда не тороплюсь, а всех "страждущих обгона" подгоняю под правило ДДД... Тем более, что торопыги все равно приезжают не на много раньше.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
LeR19_Borg
Пока АвтоВАЗ не будет разрушен-не успокоюсь.
сэРР, Вы - мудак.
Goya, ветеран ВАЗа
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Old_Pepper
Это цены только за услуги.
Т.е. за "посмотреть".
Тогда по первой ссылке.
И вообще, у Борга можно расспросить, имхо.
И механика http://www.ferio.ru/up_437384.html
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
За два новых задних суппорта Форда Мондео всего-то 18 лет отроду, просят около 80 тыр. Не новые, но рабочие около 30 тыр, каждый, откровенный хлам 15тыр.
Они золотые или уже просто в разряд антиквариата попали? :lol: Я на своей в позапрошлом году менял задний суппорт. Найти было сравнительно непросто: на дорестайлинговой машине АБС и задние дисковые тормоза считаются экзотикой. На поиски потратил, страшно сказать, целых 2 часа! :D И еще столько же, чтоб доехать до магазина. Б/у суппорт обошелся в безумную сумму 2600 руб. (могу счет отсканировать, я все бумажки про машину храню), а новый стоил порядка 4500, но надо было ждать 2 недели.
Цитата:
Сообщение от
Charger
Кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка. Кому запора хватает выше крыши, зато в чём другом, его, даже сильно захотев, хрен объедешь. И тачилка тут вовсе не показатель. Ездит и ладно. ;)
Да я, вобщем-то, не против, просто весь разговор возник из того, что люди, сами никогда не нюхавшие, что такое подержанная иномарка, рассказывают мне, проездившему 8 лет на Жигулях и 6 на иномарке, какой это, оказывается, ужас, хлам и разорение. А вот новый ТАЗ - пипец какая хорошая, качественная, надежная, ремонтопригодная и дешевая в эксплуатации машина, к тому же за смешные деньги.
Цитата:
Сообщение от
Charger
Я сегодня сделал полное ТО своей старушке. За все про всё 1200 рублей. И 40 минут. Да, у меня шушлайка, причём 14 летняя. И что? Движок по сей день не ест масло, от смены до смены не доливаю, нет необходимости, в прошлозимние морозы был единственным во дворе, с самой простой машиной, кстати, кто заводился и ехал. Сразу, а не побегав вокруг полчаса... Пробег 185 тык. Поднимаю за штатные домкратные места. На полном баке (43 литра) по трассе 650 км легко, а под пробку Москва-Питер без проблем. Меня устраивает :) Всегда попадаю куда хотел в расчётное время. Да, тошню как пенсионер, но я никуда и никогда не тороплюсь, а всех "страждущих обгона" подгоняю под правило ДДД... Тем более, что торопыги все равно приезжают не на много раньше.
У меня 13.5 лет, 220 тыщ и все то же самое. И заводится в -30 с одной прокуртки, и расход по трассе 6.5 л (как посчитали в Авторевю, средний за 100 тыщ - 7.5), и масло доливать не приходится если все время до 5-6 тыщ не крутить. Только в отличие от, есть АБС, 2 подушки безопасности, кондиционер с салонным фильтром, пробег между ТО 15 тыщ, и машина до сих пор без проблем разгоняется до своей паспортной максималки в 170 км/ч. Ну и все гайки до сих пор отворачиваются без горелки и болгарки. Про дизайн, общее качество материалов и сборки промолчу - это уже кому как, но до сих пор ничего не гремит и не скрипит.
ЗЫ: И опять же, не понятно, как ваша ласточка смогла так сохраниться на хрен знает каком масле, если у вас все ТО обходится во столько же, сколько стоит одна только канистра хорошего масла.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
Б/у ВАЗ к "брульянтам" никак не отнести. Даже через 2 года, а не через 5. :)
Так что, не надейся :)
Ну почему же. За 150 - 180 можно взять весьма не плохую машину из Самар, десяток. Главное чтобы не битая была, остальное можно поменять не за дорого и быстро.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
naws
сэРР, Вы - мудак.
Goya, ветеран ВАЗа
А погулять в бане,а?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
LeR19_Borg
А погулять в бане,а?
ну ваша фразочка тоже несколько категорична :rolleyes:
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Я просто не понимаю, что такого грустного в ведре с болтами. Я купил себа ВАЗ-21083, об 11 годах. Первый владелец с большим фанатизмом провернул антикоррозионную обработку, за что я ему безмерно благодарен. Второй владелец иногда забывал менять масло, редиска. Третьим был я. Купив машину за 15 тыр, чисто восстановить навыки, владея своим пепелацем три года очень постепенно, поменял на нём многое, вынужденно поменяв работу, не поменял бы ездил на другом. Передок весь, кроме пружин и ступиц, но подшипники махнул, от греха подальше, и обе внешние гранаты. Задние ступичные подшипники и амортизаторы, плюс буферная мелочь. Подкапотный жгут проводов, все патрубки и термостат, блок предохранителей сменял на нового образца. Поменял кончившуюся заднюю дверь. Загнувшуюся плату тахометра отремонтировал сам. Суммарно за три года владения потратил вместе с покупкой 130 тыр. Машина практически новая, по электрике работает абсолютно всё, включая управление и подогрев зеркал (Политех стоял), фароомыватели-очистители. Проблем которые описаны практически всеми вазоводами, плохие контакты и прочее решал по мере поступления, в настоящий момент два года не трогал электрику вообще. То есть совсем. Генератор подогнали 90А от Нивы, поставил, заодно заменил акк на 72А/Ч. А теперь вопрос, что можно взять за 130 тыров, такого, во что не надо вкладываться так же? После определенного поиска я не нашел ничего небитого, и хотя бы просто нормально сделанного. Как вариант, рассматривал Субарик легаси, оно стоило 150, но имело проблему - под замену бензобак, отгнила какая-то трубка, припаять-приклеить невозможно, отваливается, такой конструктив, только замена бака. Кто-нить знает, скока там работа стоит? Я поинтересовался, это примерно пол-машины разобрать, в самом скромном раскладе снять-поставить только там насчитали 60 тыр. А иначе ездить на пожароопасном авто. Ну и не заправлять больше полбака. Вот и надо такое? Остальное либо битое, либо убитое, за эти деньги. Зачем?
Я не хочу сказать, что ВАЗ это предел мечтаний. Но при нормальном отношении любая машина ездит. Долго и хорошо. Конечно ВАЗ не иномарка. Но с другой стороны, мне есть с чем сравнить. Королла у моего приятеля, соседа, оказалась отстоем, хуже жыги. Купил новую, ездил на дачу и в отпуск. Три раза менял контроллер двигла, и уже шесть раз за год ездил на эвакуаторе, не попадая в аварии, просто не заводилась. Лансер новый у соседа по дому,покупка января этого года, уже не знает как избавиться, несколько раз глох на трассе. Причину не могут найти, а в сервисе по две-три недели... Продолжать можно долго. Достаточно зайти на любой клубный форум. Начитаешься по самое "здрасьте". Взять хотя бы ФФ с отваливающимися ступицами, а сцепа просто притча во языцех. Да, ступицы были давно, но были. Или вот свеженький Галант, кончился движок через 600км пробега. У всех бывает всякое. Оно всё по прежнему лотерея... Где-то более выигрышная, где-то нет.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Ну смотря где. Один от взял таету комфорт подержаную за 100 тыров, вложился до 150, в итоге у него машина за 150 тыров (коробка автомат). это седан, с двиглом 1.8, газ и бензин. На газу едет 10 литров газа на 100 км. Ну, по трассе. Одно неудобство -машина учебная, у переднего пассажира есть своя педаль тормоза :D
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Jameson
Ну смотря где. Один от взял таету комфорт подержаную за 100 тыров, вложился до 150, в итоге у него машина за 150 тыров (коробка автомат). это седан, с двиглом 1.8, газ и бензин. На газу едет 10 литров газа на 100 км. Ну, по трассе. Одно неудобство -машина учебная, у переднего пассажира есть своя педаль тормоза :D
В Мск за эти деньги ушатаный хлам. За асипмтотически редким исключением. Не стану отрицать, и за эти деньги можно найти алмаз в навозе, и примеров тому тоже есть. Но мне больше нравится отсутствие минимальных проблем с запчастями и нормальный выбор оных, а включая разброс цен, просто праздник. :) Опять же, риск налететь на какую-нить антикварную редкость, или просто тормознутую таможней партию груза многократно снижается. Я уже говорил, на Фольц Лупо, мы, при необходимости срочно поменять внешние гранаты, ждали их две недели. А это не старая, пять лет всего, машина с трансмиссией и подвеской от Гольфа. И их много, достаточно, для того, чтоб запчасти были всегда. Однако не было в доступности. А владелец всегда предпочитал оригинальные, не б/у, запчасти. А уж как владельцы эти свои ушатайки перед продажей делают, отдельная песня. :D
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Jameson
Одно неудобство -машина учебная, у переднего пассажира есть своя педаль тормоза :D
:umora: А чё? отпилить религия не позволяет?:lol:
---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
ну ваша фразочка тоже несколько категорична :rolleyes:
По совокупности, ВАЗу другого и не пожелаешь.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
POP
По совокупности, ВАЗу другого и не пожелаешь.
Только у него уки длиннее, вот он и пожелал того же дальневосточным барыгам :umora:
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Anstep
Только у него уки длиннее, вот он и пожелал того же дальневосточным барыгам :umora:
Ага, длиннее, жаль только, не из того места растут, откуда должны.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Charger
В Мск за эти деньги ушатаный хлам.
Ну вот, чтобы не начинать очередной "москва-срач", ответь на простой вопрос - если в Москве нет нормального выбора на вторичном рынке и развитого сервиса и запчастей, то каким боком виноваты дальневосточники?
Просто, ещё несколько лет нормальной торговли япошками - и те чудаки на букву "м", что вольготно себя чуствуют на недоделанном рынке европейских ч(м)удо-авто, остались бы без доходов или должны были также завалить рынок запчастями "здесь и сейчас".
И б/у-шная "Самара" не стоила бы 150-180 даже в страшном сне.
Зачем было полстраны приводить к состоянию "нерезиновой", если нужно было сделать наоборот?
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
naws
сэРР, Вы - мудак.
С большим сожалением вынужден констатировать (и даже выделить в отдельный пост), что оскорбления форумчан присутствуют в "низколетящей" ветке. Почему такое происходит? А потому, что предыдущие нарушения Правил остаются без должного внимания!
Цитата:
Сообщение от
NewLander
Мне интересно на каких машинах ездят лицемеры, лгуны и подтасовщики фактов.
p.s. Открыто заявляю, что придётся побеспокоить нашего Доброго Хозяина.
--------------------------------------------------------------------------------------
---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
Ага, длиннее, жаль только, не из того места растут, откуда должны.
Не будем голословными, уважаемый ПРОФЕССОР, и перейдём к фактам, рассмотрев уже Приору.
Цитата:
Отдал машину в покраску и на кузовщину, последствия града исправлять. Сегодня звонят из сервиса - приходите мол.
Прихожу и вижу: аналогичная ситуация что и в первом посту, все 4-ре крепления ржавые (машине год).
Под задней хромированной накладкой на задней двери проеденная полоса и ржавчина. Спереди же под накладкой все хорошо. Договорились посадить после покраски эти накладки на двухсторонний скотч.
Интересно, когда на АвтоТазе машины проектируют, их потом вообще прежде чем продавать сами то испытывают.
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=24699&page=4
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
С большим сожалением вынужден констатировать (и даже выделить в отдельный пост), что оскорбления форумчан присутствуют в "низколетящей" ветке. Почему такое происходит? А потому, что предыдущие нарушения Правил остаются без должного внимания!
p.s. Открыто заявляю, что придётся побеспокоить нашего Доброго Хозяина.
--------------------------------------------------------------------------------------
---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------
Не будем голословными, уважаемый ПРОФЕССОР, и перейдём к фактам, рассмотрев уже Приору.
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=24699&page=4
товарищ бомберз, рекомендую глянуть фан форумы галанта, фокуса, а можно до кучи и рэнж роверов если такие найдёте
А не тупо гнать наиболее страшные выдержки с форумов тазоводов.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
товарищ бомберз, рекомендую глянуть фан форумы галанта, фокуса, а можно до кучи и рэнж роверов если такие найдёте
А не тупо гнать наиболее страшные выдержки с форумов тазоводов.
Когда мы будем обсуждать будущее автозаводов галанта, фокуса и р.ровера, товарищ Kelindil, тогда и рассмотрим стоны с профильных форумов.
А пока будем придерживаться данной темы, заостряя своё внимание на продукции ВАЗа, т.к. налогоплательщик вправе рассматривать субсидируемый продукт!
Кстати, я привожу наиболее мягкие выдержки с официальных (ВАЗ дал добро) ресурсов вазовладельцев...
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Когда мы будем обсуждать будущее автозаводов галанта, фокуса и р.ровера, товарищ Kelindil, тогда и рассмотрим стоны с профильных форумов.
А пока будем придерживаться данной темы, заостряя своё внимание на продукции ВАЗа, т.к. налогоплательщик вправе рассматривать субсидируемый продукт!
Кстати, я привожу наиболее мягкие выдержки с официальных (ВАЗ дал добро) ресурсов вазовладельцев...
ну-да ну-да....
Объективность такая объективность.
Эх, как-там у нас кричали во время ЮО? двойная мораль?
Плохой плохой автоваз, делает машины которые ломаются.
Сжечь дотла и всем пересесть на некие мифические десятилетние чудеса техники с рулём в бардачке....ах есть же ещё румынский логан и какой-то древний фиат и китайцы.....
В этой ветке уже давно обсуждается не сам завод, а его продукция. Обсуждать продукцию автозавода без сравнения с конкурентам моветон.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Эх, как-там у нас кричали во время ЮО? двойная мораль?
С моралью, плиз, в "политику".
---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Сжечь дотла..
Интересно, где я предлагал уничтожить ВАЗ??? Цитату в студию!
Более внимательные читатели обратили внимание на мои посты о новой платформе автозавода с 2012 года.
---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
и всем пересесть на некие мифические десятилетние чудеса техники с рулём в бардачке....
Где я предлагал пересесть на древние праворульки? Цитату в студию!
---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
ах есть же ещё румынский логан
Не только Логан, но и замечательный Сандеро, которые выпускаются в России.
---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
В этой ветке уже давно обсуждается не сам завод, а его продукция. Обсуждать продукцию автозавода без сравнения с конкурентам моветон.
В этой ветке обсуждается и руководство ВАЗа, от которого прежде всего зависит качество выпускаемой продукции.
И чтобы не было всяких моветонов, прошу обратить внимание на автомобильчик, цена которого будет стартовать с 350000.
Да и на немца можно глянуть, реальные продажи которого уже стартовали.
-
Ответ: АвтоВАЗ. Его будущее
Цитата:
Сообщение от
ALF
Уважаемые! Вот интересно мнение посетителей о будущем ВАЗа. Ибо если завод рухнет, то последствия для города будут не радужные и как-бы не очень хотелось бы в этом городе потом жить. Пример соседний Ульяновск.
ЗЫ: Убедительная просьба не выражать тут личное мнение о качестве автомобилей ВАЗа, сами не хужее знаем ;) и т.д.. в этом направлении. Интересно только развитие ситуации.
ЗЫЫ: За ранее благодарен!
Не серьёзно.
Поло седан как и солярис, как и логан, как и сандеро начинаются на тех циферках, на которых таже самая лада калина заканчивается, и по крайней мере пока по оснащению чуток но проигрывают.
Про приору не буду, ибо оно действительно имхо должно умереть.
Руководство автоваза будет таким как сейчас, до тех пор пока завод будет принадлежать государству. Сделать с этим мы с вами что-либо не в состоянии, однако приводить цитаты с поломками с форумов вазоводов и не приводить эквивалентные (пусть и в меньших количества) с форумов тех же логановодов...как-то однобоко знаете ли.
