Христианство и язычество

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Нет, я не об этом.

---

А я другого и не написал. :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssh

На самом деле никакого противоречия нет. Бог есть в каждом человеке, т.е присутствует в обществе (человеческом). Но некоторые люди гонят Бога.

---

Вот и противоречие! :) Бог есть в каждом человеке, но некоторые люди гонят Бога. Следовательно, изгнав Бога из себя - Бог будет не в каждом человеке.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Что же касается Церкви, то к ней примазывается из выгоды немало и тех, кто творит дела, мягко говоря, недостойные. Поэтому вся церковная статистика отражает никак не Бога, а именно общество - а уже посредством общества показывает и отношения между Богом и человеком.

---

Если статистика отражает не Бога, то это не Церковь. Человек, крестясь, входит в Церковь, а согрешая - отлучает себя от нее, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Тела Христова, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

А я другого и не написал. :)

---

Т.е. Вы признаёте, что пишете словоблудие?:)

Цитата:

---

Вот и противоречие! :) Бог есть в каждом человеке, но некоторые люди гонят Бога. Следовательно, изгнав Бога из себя - Бог будет не в каждом человеке.

---

Вот и нифига!

Цитата:

---

Если статистика отражает не Бога, то это не Церковь. Человек, крестясь, входит в Церковь, а согрешая - отлучает себя от нее, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Тела Христова, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

---

Вы ничего не поняли из написанного мною. Советую перечитать.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Т.е. Вы признаёте, что пишете словоблудие?:)

---

Я как атеист, конечно признаю, что упоминание Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие. Но почему ты считаешь слова про Святого Духа словоблудием?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Вот и нифига!

---

Что, никто не гонит Бога? Даже я? :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Вы ничего не поняли из написанного мною. Советую перечитать.

---

Аналогично, ты не понимаешь, что Церковь - это Тело Христово. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Я как атеист, конечно признаю, что упоминание Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие. Но почему ты считаешь слова про Святого Духа словоблудием?

---

Это Ваши слова - словоблудие, Св. Дух тут ни при чём.

Цитата:

---

Что, никто не гонит Бога? Даже я? :)

---

Вы действительно гоните, но не Бога. :) А изгнать Бога из себя - слабо Вам.

Цитата:

---

Аналогично, ты не понимаешь, что Церковь - это Тело Христово. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

---

Грешник грехом удаляет себя от Церкви, но видимость причастия к Церкви часто желает сохранить.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Это Ваши слова - словоблудие, Св. Дух тут ни при чём.

---

Слова не мои, я их скопипастил. Это определение Церкви дает Московская Православная Духовная Академия и Семинария . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Вы действительно гоните, но не Бога. :)

---

А кого? :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А изгнать Бога из себя - слабо Вам.

---

Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле. :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Грешник грехом удаляет себя от Церкви, но видимость причастия к Церкви часто желает сохранить.

---

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества. :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества. :)

---

Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?

Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).

В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.

В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?

Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Слова не мои, я их скопипастил.

---

Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.

Цитата:

---

А кого? :)

---

Просто - гоните :)

Цитата:

---

Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле. :)

---

Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.

Цитата:

---

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества. :)

---

Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы. Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?

---

А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.

Цитата:

---

Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).

---

Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?

Цитата:

---

В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.

---

Конечно относится к любому, но это не значит, что Бог совсем отсутствует в обществе. Иисус имел ввиду только греховную составляющую.

Цитата:

---

В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?

---

Спасание утопающих - дело рук самих утопающих! Общество - стадо, а Церковь - армия.

Цитата:

---

Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.

---

Вот как бы звучала фраза:

Цитата:

---

"Вывод. Если армия не отличается от общества, то это проблема самой армии. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно армия должна защищать слабое общество, а не развращаться вместе с ним."

---

???:nea:

да расслабьтесь вы...:) Все мы - голограмма ;)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

да расслабьтесь вы...:) Все мы - голограмма ;)

---

Болючая голограмма!

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Болючая голограмма!

---

почему болючая?:dontknow: обычная...

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.

---

А аргументы можно?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?

---

А что здесь должна быть автоматическая связь?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Вот как бы звучала фраза:???

---

Вполне адекватно. Армия - это искусственная специфическая организация, со своей субординацией и правилами (писанными и не писанными). Армейская жизнь должна отличатся от штатской. Когда наши военные чиновники говорят, что армия - это "зеркало общества", они имеют ввиду, что решать проблемы армии они не собираются, а все проблемы списывают на гражданку.
Сравнение Армии и Церкви условно. Армия не претендует на святость. Но Церковь, действительно, в своей организации повторяет римские военные традиции.

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

А аргументы можно?

---

А зачем? Лезть в дебри неизведанного? Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету. А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?

Цитата:

---

А что здесь должна быть автоматическая связь?

---

Ну как бы да!

Цитата:

---

Вполне адекватно.

---

А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают!

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

почему болючая?:dontknow: обычная...

---

Ну так болит же, если ударить...

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А зачем? Лезть в дебри неизведанного?

---

То есть, аргументов нет? :) "Неизведанные дебри"? Неужели Ваше мнение строится на незнании?:)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету.

---

Но ведь это Ваше удивление. Я к нему отношусь косвенно.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?

---

Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают.

---

Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было... .

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Ну так болит же, если ударить...

---

ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.

---

Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие? :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Просто - гоните :)

---

Т.е. никого? :) А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.

---

Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека. :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы.Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"

---

Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно? :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется :)

---

Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.

---

нам сложно судить каков мир глазами тамагочи%)
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

То есть, аргументов нет? :) "Неизведанные дебри"? Неужели Ваше мнение строится на незнании?:)

---

У Вас присутствует знание о наличии/отсутствии "коллективной души"?

Цитата:

---

Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.

---

Так кто же не даёт? Библию в руки - и к святым отцам, хотя можно и так почитать;)

Цитата:

---

Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было...

---

Особняком? Да не вполне, на народ, на его труд, мысль и деньги она опиралась тогда.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

нам сложно судить каков мир глазами тамагочи%)
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.

---

Да неужели? И любовь им тоже чужда, этим людям?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие? :)

---

Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?

Цитата:

---

Т.е. никого? :) А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?

---

Вы - просто гоните. Бесогон тут один есть усатый - так тот "беса гонит". Не в смысле "экзорцист", - тоже так, просто гонит.
Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.

Цитата:

---

Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека. :)

---

Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо. Так что до этого могу предложить только шестигранный карандаш.:)

Цитата:

---

Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно? :)

---

В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Да неужели?

---

ужели :)

Цитата:

---

И любовь им тоже чужда, этим людям?

---

этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

ужели :)

---

Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?

Цитата:

---

этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко

---

Это всё в теории - а на практике ничего такого нету.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?

---

А ты понимаешь взгляд Московской Православной Духовной Академии и Семинарии на Церковь правильно и поэтому считаешь их слова словоблудием? :) Ну объясни же тогда почему же тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.

---

Строительство и восстановление разрушенных Сталиным 10000 Православных Храмов это по твоему борьба с Христианским Богом? :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо.

---

А что у нас внутри другой Бог, не такой как у Иисуса? :) Бог в нас не любит ближних, а любит только дальних?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.

---

Какой Суд ты собрался проводить над Иисусом? По твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно и подлежит Страшному Суду? :)

Цитата:

---

Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?

---

Угу. Хоть гвоздь.http://elementy.ru/news/430413 ;) Обнаружен ген, отключение которого приводит к полной потере болевой чувствительности.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Это всё в теории - а на практике ничего такого нету.

---

а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ :)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?

---

Прокаженные. Или больные лепрой (проказой).

А вот ещё интересные "сбои программы" http://www.chrab.chel.su/archive-zdo...82713.DOC.html

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Угу. Хоть гвоздь.http://elementy.ru/news/430413 ;) Обнаружен ген, отключение которого приводит к полной потере болевой чувствительности.

---

Ой какое хорошее открытие! А то не так ранение страшно, как потом врачи намучают! Вот и мне как раз миниоперацию через месяц делать будут, без всякой анестезии.
Но заметь:

Цитата:

---

При этом все остальные чувства у этих людей полностью сохранены

---

Да и наврали скорее всего журналамеры - вряд ли они гвоздя в голове не почувствуют.

Цитата:

---

а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ :)

---

Если блондинка дура - любви не получится.