Помниться здесь был один человек который расказывал про какие-то просвечивающие спутники, грил там даже коней в вакуме видно. :D Видимо так и будут разглядывать!:D :search:Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Вид для печати
Помниться здесь был один человек который расказывал про какие-то просвечивающие спутники, грил там даже коней в вакуме видно. :D Видимо так и будут разглядывать!:D :search:Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Всё равно, кто бы что не говорил: Булава существует ( провалилась с ох......ым грохотом, просто хлам, какой ДЕБИЛ решил сухопутную ракету в подлодку запихнуть, построили наши Юрия Долгорукова, и теперь не знают что с ним делать, ракеты для него нет), С-400-для всех не секрет, что это просто модификация советского С-300, единственный проект, который могли бы довести до ума-это ещё советский МФИ 1.44, тем более, что аэродинамика у него на порядок превосходит Рапторовскую, а сейчас, да разбейтесь Вы в лепёшку, ну нет у ОКБ Сухого конструкторов, всех Погосян "съел", они еле модификации Су-27 поднимают, и это при господдержке. В то же время МиГ, при отсутствии госсредств, поднял на крыло и МФИ свой, и построил МиГ-29 КУБ с новым РЭО, даже с ним выиграл тендер у французского Рафаля и янковского Супер Хорнета с их господдержкой, создал глубокую модификацию 29-ки, а ребята спорьте не спорьте, но почти все модификации Су-27 были заложены ещё в конце 80-х. Так что если и подымут ПАК ФА, то скорее всего это будет вторая "Булава", а иначе, мы бы уже и выкатку видели, и официальный прсс-релиз.
Сколько эмоций! :)
Да. Кстати, не знаю как вы, а я уже всё видел, вы просто живёте не там и работаете не тут. :P
Поэтому, давайте к нам, всё увидите и модификации, и модернизации, и новые разработки в серии, и перспективу.
Живём мы где надо, и работаем там же, а то что видем мы, Вы увидете лет через цать или просто не увидете. Но как ни прискорбно, ещё раз напишусь: ГК (уже бывший), разогнал всех толковых конструкторов, особенно не хватает спецов по аэродинамике, а те предлоги, что кидает ЦАГИ-это смех и бред.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Груми, мы все увидим, когда его выкатят. Уже недолго осталось
А вот узнать среднюю ЭПР в сравнении с Раптором было бы интересно... если принимать за факт ЭПР Раптора 0,0034м2. А то что-то давно ваш главный про 0,3м2 не распространяется - может, одумался? :)
ЭПР... Что все до него зацепились?
ЭПР - должна выглядеть сферограммой, вот возьми минимальное значение и тряси им. Толку то от этого значения сколько?
Eyat, вы забыли дописать, что всё в Ж, всем капец, мы все умрем!
Груми, злыдень, не надо так. Мы ж все тут слюной захлебнемся!Цитата:
Сообщение от grOOmi
Выложил бы новое видео какое-нить, стыковку фюзеляжа, салона...
[QUOTE=XaHyMaH;1288594]Eyat, вы забыли дописать, что всё в Ж, всем капец, мы все умрем!
Ну если Вам будет спокойней: ВСЁ В Ж, ВСЕМ КАПЕЦ, МЫ ВСЕ УМРЁМ (ОЙ, НЕТ НЕПРАВИЛЬНО) ВЫ ВСЕ УМРЁТЕ, А МЫ СПАСЁМСЯ, СЯДЕМ ВЕРХОМ НА ПАК ФА И УЛЕТИМ!!!! Ребята, я не говорю, что всё плохо и ненормально, я лишь привожу всё к одному, за последнее время что либо создать мы уже не можем, заделы советские уже иссякают.Конечно обидно, но из фактов: на большинстве заводов нет нового оборудования, даже для производства высооборотных валов применяются ихние станки 80-х годов, которые уже идеальную центровку не поддерживают. А те заводы, которые получили деньги на новое оборудование, закупят станки у того кто больше откатов предложит (тендер), а это далеко не то что надо. Вот и получается, что кто то пытается выжать из тех же самых двигателей до 60 000 об/мин, но если янки уже на стендах такое без проблем катают, мы можем только слюну сглатывать, и мечтать. Такое же и в радиоэлектронике. Я вот не знаю точно на каком оборудовании собираются в КнАПО Су-шки, но на НАПО сам не видел ни одного станка моложе 89 года.
Ага! Не знаете! Так с этого и надо было начинать. С вопроса: "ребя, а на каком оборудовании собираются в КнАПО Су-шки?"Цитата:
Сообщение от Eyat
Потому что янки, щука, оптимисты. У них даже если мозгов нет, оптимизьма через край. А у оптимистов всегда лошадка живая, даже если убежала :DЦитата:
Сообщение от Eyat
[quote=Eyat;1288596]Я видел 3 штуки год назад. Неплохие такие 5-ти координатные станочки. Видать вы не туда смотрели :)Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Так я потому и говорю об усредненном значении, которое будут генералы для расчета наряда сил брать :)Цитата:
Сообщение от grOOmi
А зачем нам конь? Нам конь не нужен.:DЦитата:
Сообщение от Earl
Делается так: один настоящий ПАКФА и три (разных по форме) деревянных дурилки. Все выкатываются одновременно. "Пасматрел, пагадал, думал пакфа угадал! За хороший зрение сто рублей премия!":rolleyes:
Сферическая диаграмма это скорее для чего-нибудь типа Ту-95, который со всех сторон светится.Цитата:
Сообщение от grOOmi
ЭПР малозаметных самолетов имеют весьма выраженные пики на отдельных направлениях, чтобы в более критических, были провалы.
Прочитал по этой ссылке (http://inosmi.ru/translation/251773.html) такую инфу:
"BBCRussian.com", Великобритания
Заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко говорит, что впереди еще слишком много работы, чтобы делать какие-либо выводы о перспективах самолета - проект еще далеко не доведен до конца.
"Полет первого прототипа - это даже не середина, это начало программы, и поэтому преждевременно говорить о ее успехе", - считает эксперт.
По словам Макиенко, в любом случае этот самолет будет гораздо менее технологичным, чем уже созданный американский F-22: "Конечно, на таком уровне технологического совершенства, на котором выполнен F-22, Россия вряд ли сможет построить боевой авиационный комплекс. Чудес не бывает, страна имеет десять процентов ВВП от американского и не может создавать столь же технологически совершенные вещи".
Однако основные показатели - скорость, малозаметность, маневренность и т.д., скорее всего будут достигнуты, считает эксперт. Правда, в целом отставание от американского аналога при этом будет составлять примерно 12-13 лет."
В целом, понятно, что Сухой не сможет создать аналога Раптора (он всех порвет:), он просто зверь, настоящий образец зверинства), но я первый раз читаю, что официальное лицо-чиновник об этом говорит так прямо и открыто в интервью иностранному СМИ, а еще об отставании на целых 13 лет. Черт,grOOmi, ты там чем занимаешься? :)
---------- Добавлено в 06:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:13 ----------
А ЗП у вас там какая? Жить в нищете не хочется. Не, спасибо, разрабатываете свой ПАК ФА сами, не нужен мне его внешний вид, я хочу жить нормально и чтобы дети мои жили также.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Оффтопик:
kris, деньги вещь необходимая, но не достаточная для счастия )
"В настоящий момент Центр АСТ имеет научные контакты с рядом российских и зарубежных научно-исследовательских институтов и центров:
* Боннский международный центр по проблемам конверсии (BICC);
* Институт международных и стратегических исследований (IRIS) в Париже;
* Институт народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук (ИНП РАН) в Москве ;
* Международный институт стратегических исследований (IISS) в Лондоне;
* Московский центр Карнеги;
* Проект «Small Arms Survey» в Женеве.
* Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (SIPRI);
* Фонд стратегических исследований (FRS) в Париже."
http://www.cast.ru/about/
Из всех российских - Институт народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук (ИНП РАН) в Москве ;
Хорошие аналитики. Привязка к ВВП США и России технологичности - вообще верх аналитической мысли. То-то я смотрю Штаты в космос на "Союзах" летать вот-вот начнут. Замена "Шаттлам" пока только летает хорошо на компьютерных роликах.
То,что проблемы существуют - отрицать глупо. Но раздувание истерики есть хлеб таких "аналитиков" как Пухов и Макиенко. Работа такая.
Понабежало пораженцев блин...
Нашелся)Цитата:
Сообщение от paralay
в яндексе искал картинки ф-22, выдалося
Кстати, а как официально ПАК ФА будет называться - Су-50 или без указания КБ?
С какого хрена это "официальное лицо-чиновник"?Цитата:
Сообщение от kris
Цитата:
Центр анализа стратегий и технологий был создан в апреле 1997 года выпускниками Московского государственного института международных отношений (университета) МИД РФ в качестве автономной некоммерческой неправительственной и независимой научно-исследовательской и информационно-издательской организации.
эХсперт :umora: Что, в Инете мало мнений профильный экспертов?Цитата:
В 1995 году окончил с отличием Восточное отделение факультета международных отношений МГИМО (у) МИД России. В 1996 году окончил франко-российскую Магистратуру по политическим наукам и международным отношениям. В 1996-1997 годах - директор проекта по обычным вооружениям Центра политических исследований в России (Центр ПИР). С 1997 года по настоящее время - заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий. Автор многочисленных статей по тематике военно-технического сотрудничества России с зарубежными государствами.
И иностранное издание - BBCRussian - объективней не придумаешь.
К мнению Грумми разумнее прислушаться, чем к этим могильщикам.
+1Цитата:
Сообщение от kmet
Хм, а разве grOOmi где-то говорил, что ПАК ФА будет лучше Раптора или как минимум не хуже его??? А разве есть мнения в инете экспертов, которые говорят, что ПАК ФА будет однозначно не хуже раптора, при этом чтобы эти мнения были озвучены не 1-2 года назад?Цитата:
Сообщение от tand
Таких высказываний (экспертов) в инете множество. Вопрос только в том, насколько они эксперты.Цитата:
Сообщение от kris
И в том, что ПАК ФА еще никто (кроме определенного круга людей) не видел.
Из этого круга людей никто не может распаляться на счет ПАК ФА в виду секретности проекта.
Так, что говорить хуже он или лучше просто глупо.
Да и по Ф-22 данные которые есть никем не проверены и не могут служить 100% шаблоном для сравнивания.
ИМХО
Грумми, как грамотный специалист, в отличии от ВВСраша и пр. эхспертов с их "институтами", воздерживается от голословных заключений, безапелляционных выводов и пр. ярлыков, потому что в отношении к подобной разработке это было бы как минимум глупо , но его общее настроение вполне можно уловить :DЦитата:
Сообщение от kris
(Ну и тем более, не понятно сильное желание некоторых спешить с выводами на основании поверхностной инфы, даже не поинтересовавшись дополнительно об источнике этой инфы. Хотя, почему не понятно?, всё понятно, конечно... )
Я думаю, выводы о будущей слабости в сравнении с Раптором ПАК ФА делаются на основе состояния нашего текущего авиапрома и науки в целом, кол-ва денег, доступных для разработки самолета.
Исходя из этого интервью предположение не выглядит таким уж бредовым. Откуда у России с ее сырьевой экономикой может появиться супер самолет, если на его создание требуется прорва денег? А ведь сейчас речь идет только о ПРОТОТИПЕ этого самолета, некого аналога YF-22. Смысл делать самолет за 140 млл баксов (или сколько стоит там Раптор?), если страна ну просто загнется его после закупать и обслуживать? Я много раз читал, что планируется сделать много более доступный, дешевый самолет. Вряд ли Сухой за меньшие деньги построит самолет, превосходящей более дорогого Раптора.
деньги надо переводить на покупательную способность. И в них все не измерить. Если в США секретарша локхидмартина получает $60000/год (и тратит почти все на налоги, страховки и прочие ипотеки) то и расходы на проект у них другие, а результат может быть схожим с нашим.Цитата:
Сообщение от kris
почему, например, разработка Це-серии бомбардье стоит в несколько раз дороже Суперджета, при том что им не надо обновлять весь завод, как это сделал КНААПО, не надо создавать все с нуля, да и движки уже готовы?
Почему разработка американских ПВО типа "патриот" стоит дороже, а стреляют хуже?
Почему "их" истребители дороже, чуть ли не в 2 раза, наших, при худших ТТХ и проигрывают в учебных боях (смотрим тендер в индии например)
не стоит мерять все только кошельком. Там где дорого стоит - там и пропил огромен.
З.Ы. Помниться в 1999-м американцы составляли рейтинги "готовности стран к проблеме 2000-го года" где первые места занимали страны, вложившие больше всех миллиардов в этот пропил...
Да, деньгами всего не измеришь. Ни за какие миллиарды уровень образования и науки за пару лет не поднимешь, технологии на пустом месте не разработаешь. В конце 80х - начале 90х СССР отставал технологически от США, Европы, Японии лет на 10. Хотя хватало научных квалифицированных кадров. Сейчас нет и того, что было. И отставание огромное.
Как вы думаете, Су-27 превосходит более дорогого Игла?Цитата:
Сообщение от kris
:)
Нет ИМХО. Хотя русские считают, что да.:) Ведь это русский самолет, значит он круче. Спросишь французев - Рафаль круче всех, немцев - EF-2000. Вопрос не в крутости отдельно взятой единицы, а сколько этого "крутого" есть в армии и есть ли специалисты для этого "наикрутейшего", условия эксплуатации. По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами...:lol: Да что там говорить, и так это понятно...Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
" По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами..."
Да уж, ещё вспомните про проблемы Рапторов, о которых пишут, про их боеготовность.
Странная система оценки.
На тот момент когда создовался,СУ превосходил Игла в комплексе с системой вооружения, ибо изночально создавался как лучше по параметрам или думаеш у конструкторов не было достоверных данных на тот момент по иглу и им задачу не ставили сделать по ТТХ лучше. сразу не вышло , переделали получилось, оружие ближнего боя в комплексе снашлемкой и лучшей на тот момент в мире ракетой ближнего боя Р-73, почемуон должен был получиться хуже!? СУ-27 выдающийся самолет, и с точки зрения инженерной мысли ИМХО СУшка лучше и гениальней игла.Цитата:
Сообщение от =HH=ViktorКак вы думаете, Су-27 превосходит более дорогого Игла?
:)
Цитата:
Сообщение от kris
никто не говорил, что хвосты отваливаются. Разговор был про коррозию.Цитата:
Сообщение от kris
А с коррозией вон сколько автомобилей (в том числе американских) десятилетиями катаются и ничего у них не отваливается. :D
Человек спросил про тогда или сейчас? Сейчас и нашлемка и РЛС и АСП у Игла лучше. С точки зрения "инженерной мысли" гениальность не особо нужна, это боевой самолет, а не концепткар, как боевой комплекс Су сливает.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:25 ----------
Отваливается ещё как, остановился, прикрутил назад или в крайнем случае на эвакуаторе уехал. А на самолете тока за яйца дергать. Если успеешь.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Бла, бла, бла, бла... Да, тридцать лет назад мы были круче. А еще миллионы лет назад динозавры ходили и даже мамонты жили.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27
Лучше уж сравнивать Су-27СМ, он хотя бы на вооружении есть. Но сие есть злостный оффтоп, потому как песня у нас не о том.
Вот верное замечание!Цитата:
Сообщение от gegMopo3
Привыкли сравнивать то, что выпущено у нас 20 лет назад и то, что у них в прошлом году.
+Цитата:
Сообщение от gegMopo3
Совершенно верно! Про этои писал!
Язвите где нибуть вдругом месте, аргументы против не вижу, а только ваши бла-бла. "Жираф большой ему видней" (с), конкретней - игл F-15С 1988год ТТХ и СУ-27С 1988 ТТХ (вооружение, возможности)Цитата:
Сообщение от kris
если сейчас сравнивать старый СУ и современный игл, конечно игл смотрится по воружению и Борту круче.
У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ.Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------
Сравнивать нужно по времени.Цитата:
Сообщение от gegMopo3
Если Су-27 1984 года, то с F-15C тогоже года.
В ближнем бою Сушка лучше, в дальнем - 15-й.
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:14 ----------
Обычно наоборот. На форумах любят сравнивать то что у них уже стоит на вооружении с тем что у нас только разрабатывается.Цитата:
Сообщение от nonexistent
---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
Не обязательно. Если сравнивать современный Су и современный Игл, Игл все равно будет интереснее.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Что-то от темы сильно ушли. Все началось с предположений о боевой мощи ПАК ФА в сравнении с Раптором, многие форумчане не согласились с предположениями, что ПАК ФА будет заведомо хуже Раптора. Предлагаю эту тему разговора закончить. Раптор уже стоит на вооружении, а прототип ПАК ФА еще летает только в Руслане. Время покажет. Только как бы к моменту принятия этого ПАК ФА на вооружение у США не появился истребитель 6 поколения, или они близки к этому очень были бы.
Это потому что у них хвосты не отлетают. :)Цитата:
Сообщение от Chizh
игл интересней су-35 ? не фактЦитата:
Сообщение от Chizh
Просто они хвосты вовремя прикручивают. :D Да и молодые они еще против наших МИГов.Цитата:
Сообщение от kris
Я уже писал, что мы сразу 7 поколение выпустим, что бы сразу штаты обогнать пока они 6-е будут делать.
:) Я думаю, что ПАК ФА есть на самом деле не ответ на Раптор, а самолет 6 поколения. Это просто самый большой сюрприз пока. Вот увидите, так и будет.;)Цитата:
Сообщение от nonexistent
ну да..... просто в нужное время его напильником доработать нужно будет до 6го и все. По этому и так долго его не показывали...... думали как из 6го поколения 5е сделать.Цитата:
Сообщение от kris
Современный игл - сайлент?Цитата:
Сообщение от Chizh
аха, беспилотный)Цитата:
Сообщение от kris
Индусы тоже считают что круче.:ups:Цитата:
Сообщение от kris
Это важнее. ПАКФА нужен не прям сейчас не для войны России с США (для этого делают Булаву). ПАК-ФА будет приносить деньги от продажи его другим странам, которые не смогут купить Раптор или Лайтнинг-2, но которым надо будет что-то противопоставить им.
F-15E с новым АФАРом выглядит интереснее.Цитата:
Сообщение от ZHeN
http://www.defenseindustrydaily.com/...sa-edge-04044/
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------
С "сайлентом" еще ничего не ясно.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
"У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ."
Chizh, ваше утверждение пока голословно, подтвердите, особенно в свете этого (http://www.reuters.com/article/rbssI...35135720081120).
Сейчас Chizh даст ссылку на статью с названием "Почему боеготовность Рапторов выше любой части ВВС РФ". :)Цитата:
Сообщение от SiplyiDed
У рапторов это лучше хотя бы потому, что в России с этим полный "0". Сколько в России подобных статей про наши так называемые ВВС, про кол-во часов налетов летчиков и состояние техники? Какого года выпуска большая часть наших самолетов? Точно, когда я еще под столом ходил и кошку гладил, тогда даже хвосты не отваливались (не у кошки, а у мигов).