Почему такое "чудо" как Ме-109Г2 сняли с производства ?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Что касается взвешивания - то там все куда строже. 4% - это вообще не весы, их даже на поверку таскать не нужно. Это не прибор, а указатель "че-то насыпали".

Далее, любые измерения проводятся с указанием погрешности. Если погрешность велика, то массу до последнего килограмма указывать никто не будет. Если точность "3-4%" - то не писали бы все 4 знака. Написали бы 2900, или там 3000 кг...

Все же это не колхозные весовщики, а вроде как грамотные люди...

---

Да, это такая статистическая погрешность получилась по ходу дела, а не систематическая:)
Собственно весь базар был к тому, что данных много, и как МГ выбирала нужные (кому нужные? зачем?) - все это ХЗ.
Отыскались кстати обещанные сканы с характеристиками:) Но, к сожалению, не все, а тока со скоростями (вечером выложу). Со скороподъемностями - пока ищу нумерок журнала. Как говорил один мой препод: "...затерялось где-то в моих аналлах...":D
Вообще при сборе информации перетряхнул книжные полки... и многого не нашел:confused: Куда делось? К кому ушло? Вернется ли?:(

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Самый обычный Як-1, 1941 года. Заходите часа через полтора, комп освободится, все отпишу на эту тему.:)

---

Смех да и только. Ну не было "самого обычного" Як1.

Всего в 1941 г. было внесено в чертежи и внедрено в производство 7023 изменения.

И какой же Як1 самый обычный?

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Хотя вообще-то, 3-4% разницы - это ДОПУСТИМАЯ погрешность измерений. Что касается англичан,

---

Не, 3-4% относительной погрешности - прибор выбрасывать надо!!!

на самом деле это колебания в весе топлива, масла, боеприпасов. Плюс сборка каждого конкретного самолета тоже немного по разному, в каких то пределах меняет вес.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Сразу видно влияние Российской империи. :-P

---

А Теодор Вайсенбергер, шестерка 109-х во главе с которым героически сбила 16 советских самолетов из 7 вылетевших (2 из которых, кстати, вернулись на свой аэродром, а 4 вынужденно сели на воду через существенное время после боя) тоже был под влиянием Российской империи? :umora: Кстати, Тедик на себя 7 киллов в этом бою записал :)
Автор, пиши еще! :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Смех да и только. Ну не было "самого обычного" Як1.

Всего в 1941 г. было внесено в чертежи и внедрено в производство 7023 изменения.

И какой же Як1 самый обычный?

---

Ага, знаем мы эти изменения в 1941 году!:D
Поставили вооружение и т.п. Надо ж не только на госиспытаниях отжигать,а еще и воевать на этом крафте...:uh-e:
А обычный Як-1 - это тот, что в игре. Уж какие для него брали данные -
не знаю. Обращаем внимание, что в "Музее" написано "с двигателем
М-105П" (правда П английская, но мы то знаем в чем дело!).
Теперь сверяем по полигоновской книге "Первый Як"
1. Нормальный взлетный вес, машина №1699: 2950 кг.
2. Скороподъемность:
- у земли 13 м/с
- 1000м 12.9 м/с
- 2000м 12.8 м/с
- 3000м 12 м/с
- 4000м 11.5 м/с
- 5000м 10.2 м/с

Теперь берем компарь:
1. Нормальный взлетный вес: 2953.61 кг - ну почти попали!!!
2. Скороподъемность:
- у земли 13.75 м/с
- 1000м 14.3м/с
- 2000м 14.75 м/с
- 3000м 13.75 м/с
- 4000м 14.5 м/с
- 5000м 12.5 м/с

Каково, а!!! Вот это сильно! И это на 100% тяги! На чрезвычайке будет еще краше. Неплохо набросили м/с в "основной зоне воздушных боев"...

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Каково, а!!! Вот это сильно! И это на 100% тяги! На чрезвычайке будет еще краше. Неплохо набросили м/с в "основной зоне воздушных боев"...

---

Ну меньше, чем Г2 прибавили. Так что не надо 3(три) восклицательных знака ставить. Да и вес не на 180 кг меньше. В общем, красные не "обсерлись". Да и опять таки, что за як смоделирован - неизвестно. Слишком сильно он менялся. А назывался одинаково.

Не понятно, причем тут яки :) Если Як-9 на Г2 представляет серьезную проблему, стоит задуматься не над цифрами, а над практикой. Наоборот сложнее будет.

Давайте лучше про килограммы поговорим? :) Кто-то сказал что г2 весит меньше ф4. Задачка: Как взвесить? Кто решит - тому бублик %)

il2 Compare v.4.06-v.4.07

Взлётный вес

Як-9К - 2848.38 kg


Як-9T - 2843.57 kg







..уссатса...:popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Каково, а!!! Вот это сильно! И это на 100% тяги! На чрезвычайке будет еще краше. Неплохо набросили м/с в "основной зоне воздушных боев"...

---

Ну давайте поговорим сколько набросили климбу и скорости Эмилям ))))) Для полноты картины так сказать ))))

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Ну меньше, чем Г2 прибавили. Так что не надо 3(три) восклицательных знака ставить. Да и вес не на 180 кг меньше. В общем, красные не "обсерлись". Да и опять таки, что за як смоделирован - неизвестно. Слишком сильно он менялся. А назывался одинаково.

---

По 2м/с каждому для мощности в 100%:)
"Тонкая" разница не в пользу Яка - может это МГ учитывала падение качеств истребителей в процессе эксплуатации?:confused: Ну, вроде как, немец дольше не теряет летных качеств, потому как металл... Но это все ИМХО.:cool:
А вообще никто не проверял, может скороподъемности у всех поддуты? Чтобы прыгали задорнее и смотрелось все это красивее:D ?

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Не понятно, причем тут яки :) Если Як-9 на Г2 представляет серьезную проблему, стоит задуматься не над цифрами, а над практикой. Наоборот сложнее будет.

---

Не причем!:)
Это просто товарищам неймется:flame: ...
У них любой разговор о самолетах сводится к тому, что красных опустили и вообще "нету в жизни ни х** этого - как его? - счастия!"
По поводу практики - полностью согласен:yez:
Кстати, про Як-9 я ничего не говорил (пока!).:D

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

А вообще никто не проверял, может скороподъемности у всех поддуты? Чтобы прыгали задорнее и смотрелось все это красивее:D ?

---

Для затравки фока А4 и А5 в игре 15,5 и 19,5 в НИИ ВВС напытали ~14 и 12 м/с :rtfm: :D

Хочу такие фоки! :D

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Для затравки фока А4 и А5 в игре 15,5 и 19,5 в НИИ ВВС напытали ~14 и 12 м/с :rtfm: :D

Хочу такие фоки! :D

---

это которые в НИИ ВВС летали с пропеллером от Ю-87 ?:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ну давайте поговорим сколько набросили климбу и скорости Эмилям ))))) Для полноты картины так сказать ))))

---

Легко...:rolleyes:
См. приложенные файлы и компарь.
В файлах один - как передирали с оригинальных документов НИИ ВВС,
другой - современная обработка в цвете.

Ага, щас тебе!
Современная не желает прикрепляться...

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Для затравки фока А4 и А5 в игре 15,5 и 19,5 в НИИ ВВС напытали ~14 и 12 м/с :rtfm: :D

Хочу такие фоки! :D

---

Много хотите!:)
Скачивайте, разраривайте и смотрите...
Картинки в цвете, пришлось заархивить, а то так не подцеплялись.
Источник данных сводные отчеты НИИ ВВС за годы войны, обработка и сведение - авторская (не моя! увы...):rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Jedi I

это которые в НИИ ВВС летали с пропеллером от Ю-87 ?:umora:

---

ага прям так найдут фоку и давай пропелер левый лепить :umora: . где то тут просккивало что прикрутили к А4 ее родной проппеллер с ним ее и пытали ;) К А5 тоже левый пропеллер? :D

To Jedi и Kros:
Оба ссылки дайте! Хоть на словах, хоть по памяти. Например, прочитал там-то:rtfm:
Кстати, граждане - оффтопим уже. Эмиль еще куда не шло, а вот Фока - это уже офф;)

Цитата:

---

Сообщение от viper1980

Много хотите!:)
Скачивайте, разраривайте и смотрите...
Картинки в цвете, пришлось заархивить, а то так не подцеплялись.
Источник данных сводные отчеты НИИ ВВС за годы войны, обработка и сведение - авторская (не моя! увы...):rolleyes:

---

уж очень напоминает графики "Самолетосроение в СССР "слегка" ;) измененое. в частности как раз в отношении фоки А5 ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Для затравки фока А4 и А5 в игре 15,5 и 19,5 в НИИ ВВС напытали ~14 и 12 м/с :rtfm: :D

Хочу такие фоки! :D

---

интересно, какая фока дает 19,5 м/с в игре? Т.е. другими словами, к примеру, от 0 до 3000 м она должна забраться за 153 сек или 2 мин 33 сек. Ни одна фока серии А менее чем за 3 мин туда не забирается Во всяком случае у меня не выходило. Если научите, буду признателен. Нынешний Як-3 туда забирается за 2 мин 35 сек на 250 км/ч по прибору.

Ну и мерять нужно битую с битой, эталоную с эталоным, серийный с серийным. Немцы битый Ла испытывали, от эталонного 60 км/ч(или что-то вроде этого) не додал. А англичане серийную(не битую) фоку мерили, разница с замерами НИИ ВВС так же в 50-60 км/ч в большую сторону.
Вот и получается взяли данные битого экземпляра сравнили с эталонным...потом:expl: :flame: ...и на марш "несогласных" :umora:

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

интересно, какая фока дает 19,5 м/с в игре? Т.е. другими словами, к примеру, от 0 до 3000 м она должна забраться за 153 сек или 2 мин 33 сек. Ни одна фока серии А менее чем за 3 мин туда не забирается Во всяком случае у меня не выходило. Если научите, буду признателен. Нынешний Як-3 туда забирается за 2 мин 35 сек на 250 км/ч по прибору.

---

ну компарь открой и посмотри у земли ее скороподъемнсть :) до 1800 м 19,5 м/с или у тебя компарь те той системы? :confused:
В отчете НИИ тоже свои цифры у земли получили.
Спокойней товарищи ваши фоки никто неотбирает :)

Цитата:

---

Сообщение от RoSi

интересно, какая фока дает 19,5 м/с в игре? Т.е. другими словами, к примеру, от 0 до 3000 м она должна забраться за 153 сек или 2 мин 33 сек. Ни одна фока серии А менее чем за 3 мин туда не забирается Во всяком случае у меня не выходило. Если научите, буду признателен. Нынешний Як-3 туда забирается за 2 мин 35 сек на 250 км/ч по прибору.

Ну и мерять нужно битую с битой, эталоную с эталоным, серийный с серийным. Немцы битый Ла испытывали, от эталонного 60 км/ч(или что-то вроде этого) не додал. А англичане серийную(не битую) фоку мерили, разница с замерами НИИ ВВС так же в 50-60 км/ч в большую сторону.
Вот и получается взяли данные битого экземпляра сравнили с эталонным...потом:expl: :flame: ...и на марш "несогласных" :umora:

---

Щас мы договоримся до того, что не тока вес но и скороподъемность никакого отношения к реалу в Ил-2 не имеют:umora: Все это "в попугаях",
и зря мы тут спорим%) :flame:
Что касаемо Фоки: ИМХО слишком неустойчив в вираже и колбасит его как то странно. Обычно немцы пишут, что либо "без предупреждения срывался в штопор", либо "внезапно перекладывался в противоположный вираж". А тут такая колбаса, пипец какой-то.:mad:

Цитата:

---

Сообщение от Kros

ну компарь открой и посмотри у земли ее скороподъемнсть :) до 1800 м 19,5 м/с или у тебя компарь те той системы? :confused:
В отчете НИИ тоже свои цифры у земли получили.
Спокойней товарищи ваши фоки никто неотбирает :)

---

Отчеты НИИ ВВС жгут!:bravo:
Вопрос спецам: чем месс Ф-1 отличался от Ф-2?
Когда ответите - будет вкусное продолжение про испытания в НИИ ВВС.

Цитата:

---

Сообщение от Kros

уж очень напоминает графики "Самолетосроение в СССР "слегка" ;) измененое. в частности как раз в отношении фоки А5 ;)

---

Почти правильно:)
Хоть и спорим, а видна в Вас, дорогой товарищ, тяга к чтению:)