-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
NightFox
Еще раз спасибо!
Я действительно выразился не совсем верно, 1650 м - это высота включения второй скорости нагнетателя...:D
1650 м - это первая граница высотности двигателя - высота до которой растет мощность при постоянном наддуве. Собственно стр. из книжки ясно пишет, что до 1650 м. нагнетатель обеспечивал требуемый наддув. Высоту включения включения второй ступени ищите несколько выше - 3000-3500 м или конкретнее - в РЛЭ.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Абсолютно верно!
И заполучить вместо ожидаемого увеличения мощности ее уменьшение.
-
Вложений: 1
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
:ups:
Цитата:
Сообщение от
ValeryK
1650 м - это первая граница высотности двигателя - высота до которой растет мощность при постоянном наддуве. Собственно стр. из книжки ясно пишет, что до 1650 м. нагнетатель обеспечивал требуемый наддув. Высоту включения включения второй ступени ищите несколько выше - 3000-3500 м или конкретнее - в РЛЭ.
Хорошо, пусть так. Но речь идет о поддержании наддува 1000 мм.рт.ст., т.е. о номинале. А где же "форсаж"?? Я согласен, что до этой высоты (1650м) за счет учета скоростного напора можно и получать больший наддув (у нас именуемый форсаж), а выше?
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
И заполучить вместо ожидаемого увеличения мощности ее уменьшение.
А можно объяснить поподробнее для "бестолковых" (напр. меня :ups: )
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Потому как на мощность мотора влияет не столько давление, сколько плотность воздуха, падающая с увеличением температуры от сжатия, а также отбор мощности на вторую ступень.
Собственно, отсюда и зубцы. Как только давление в коллекторе ограничивается, сразу идет уменьшение мощности с уменьшением высоты.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
NightFox
:ups:
Хорошо, пусть так. Но речь идет о поддержании наддува 1000 мм.рт.ст., т.е. о номинале. А где же "форсаж"?? Я согласен, что до этой высоты (1650м) за счет учета скоростного напора можно и получать больший наддув (у нас именуемый форсаж), а выше?
А можно объяснить поподробнее для "бестолковых" (напр. меня :ups: )
Ведь ясно-же написано: РПД-1ФН имеет 2 положения - форсаж(взлетный режим), и номинальный режим. Переключение осуществляется самим летчиком.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Потому как на мощность мотора влияет не столько давление, сколько плотность воздуха, падающая с увеличением температуры от сжатия, а также отбор мощности на вторую ступень.
Собственно, отсюда и зубцы. Как только давление в коллекторе ограничивается, сразу идет уменьшение мощности с уменьшением высоты.
Пардон!:)
Большая просьба пояснить, где этот воздух, ибо речь идет о наддуве.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Потому как на мощность мотора влияет не столько давление, сколько плотность воздуха, падающая с увеличением температуры от сжатия, а также отбор мощности на вторую ступень.
Собственно, отсюда и зубцы. Как только давление в коллекторе ограничивается, сразу идет уменьшение мощности с уменьшением высоты.
Спасибо!
С трудом вспоминаю основы газодинамики (нам ее давали несколько в другом ключе...)
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Ведь ясно-же написано: РПД-1ФН имеет 2 положения - форсаж(взлетный режим), и номинальный режим. Переключение осуществляется самим летчиком.
Да, но пользоваться им "не рекомендуется"... А на высоте 1,5-2 км им пользоваться просто бесполезно. (если не ошибаюсь...)
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
На первой ступени - бесполезно.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Пардон!:)
Большая просьба пояснить, где этот воздух, ибо речь идет о наддуве.
Наддуве чего?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Потому как на мощность мотора влияет не столько давление, сколько плотность воздуха, падающая с увеличением температуры от сжатия, а также отбор мощности на вторую ступень.
Собственно, отсюда и зубцы. Как только давление в коллекторе ограничивается, сразу идет уменьшение мощности с уменьшением высоты.
Так вторая-то ступень нагнетателя как-раз и повышает поток воздуха. Или я ошибаюсь?
-
Вложений: 1
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Travkin
На первой ступени - бесполезно.
А на второй??
Я не вижу наддува больше 1000 мм.рт.ст. (может слепой уже стал...)
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
NightFox
А на второй??
Я не вижу наддува больше 1000 мм.рт.ст. (может слепой уже стал...)
Нет, со зрением у Вас все в порядке.
Я дико извиняюсь, но двигатель создавал не я. Я лишь написал как понимаю работу двигателя на разных режимах, если я не прав, то обьясните, и я постараюсь исправиться.:)
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Я начинаю понимать...
Значит на высоте от 1650 до 3500 метров мощность двигателя падает, затем переключение на 2-ю ступень - и мощность возрастает?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Так вторая-то ступень нагнетателя как-раз и повышает поток воздуха. Или я ошибаюсь?
Ну она делает это, во-первых, небесплатно, отжирая дополнительную мощность. Во-вторых, если нагнетатель дает лишку и его обрезают дросселем, мощность на нагнетатель НЕ ПАДАЕТ. И плюс, повышение температуры воздуха при переключении на вторую скорость, что при том же давлении дает меньшую плотность, а следовательно меньший массовый расход воздуха двигателя. Следовательно, даже при одинаковом наддуве (если не знаком с терминологией - это синоним manifold pressure или давления в колеекторе, может быт ьдаже < атмосферного, но все равно - НАДДУВ) мощность будет заметно меньше.
Сравни мощности при одинаковом давлении наддува на первой и второй расчетных высотах.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Я начинаю понимать...
Значит на высоте от 1650 до 3500 метров мощность двигателя падает, затем переключение на 2-ю ступень - и мощность возрастает?
Есть две высотных характеристики - на первой и на второй скоростях. Там, гже они пересекаются, и надо переключать.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Я начинаю понимать...
Значит на высоте от 1650 до 3500 метров мощность двигателя падает, затем переключение на 2-ю ступень - и мощность возрастает?
В общих чертах - да, а по "нюансам" я не специалист...
-
Вложений: 1
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Если я правильно понимаю, то в этом графике(пардон за такую работу, но лучше не мог:ups: ) точка 1 обозначает высоту на которой перестает работать РПД, так как дроссель открыт. Поэтому до точки 2 давление(красные стрелки) падает, а на точке 3 происходит включение 2-й ступени, и давление повышается.
Так как выше 1650 метров РПД перестает работать, то дроссель повысить он не может, и форсаж становится НЕДОСТУПЕН.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Сильно за график не бейте!
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Если я правильно понимаю, то в этом графике(пардон за такую работу, но лучше не мог:ups: ) точка 1 обозначает высоту на которой перестает работать РПД, так как дроссель открыт. Поэтому до точки 2 давление(красные стрелки) падает, а на точке 3 происходит включение 2-й ступени, и давление повышается.
Так как выше 1650 метров РПД перестает работать, то дроссель повысить он не может, и форсаж становится НЕДОСТУПЕН.
Да ладно кокетничать...
Все так.
Переводя РПД на меньшее давление, уменьшаем мощность, но отодвигаем границу высотности.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
Да ладно кокетничать...
Все так.
Переводя РПД на меньшее давление, уменьшаем мощность, но отодвигаем границу высотности.
Рад, что пришли к согласию!:ok:
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Ну так выложил бы книгу-то...
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Так я ответа и не дождусь...
Самому видно придется.:cry:
Неужели никто не сравнивал то, что дано во всей этой макулатуре с "Ил-2"?:eek:
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
На счет книги - мне нужно ооочень много времени, поэтому не раньше выходных.
Есть причина, по которой я эту книжку выкладывать целиком БОЮСЬ, потому думаю...
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Travkin
Так я ответа и не дождусь...
Самому видно придется.:cry:
Неужели никто не сравнивал то, что дано во всей этой макулатуре с "Ил-2"?:eek:
Да по-моему ничего общего (к сожалению): "взлетный" режим (газ 110%), взлетел и летай сколько хочешь на любой высоте пока не перегреется движок, после небольшого охлаждения опять летай где угодно... и так до бесконечности (пока не собьют :umora: )
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
NightFox
Да по-моему ничего общего (к сожалению): "взлетный" режим (газ 110%), взлетел и летай сколько хочешь на любой высоте пока не перегреется движок, после небольшого охлаждения опять летай где угодно... и так до бесконечности (пока не собьют :umora: )
Вот и я о том же!
OffTop
Я сравнивал РЛЭ 109-го(Е), так чуть с ума ни сошел!:eek:
На лавках не пробовал, хотя РЛЭ есть, так времени мало.
offTop закончил.