"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

От именно. Вы думаете , что проект три копейки стоит? Людям однако надо зарплату платить, нормочасы, и это нормочасы конструктора, а не грузчика. Расчеты, макеты строить, в ванне катать, как она там называется, договариваться с десятками и сотнями субподрядчиков , а это командировочные, в конце концов договариваться со строителями, а это значит им перекраивать свои производственно -диспетчерские графики.

---

Братан, поддержу. Более того, есть такое понятие как предпроектные исследования и т.д. А это деньги. У нас не настолько богатые КБ чтобы вот так с кондачка на свои средства заниматься "эскизными проектами" и прочей лабудой. Тем более что "заказчик" - та самая ушатанная на всю голову дама которая уже с порога заявила что "фсе мужики - казлы и импотенты" (хотя сама, честно говоря старая дева, которая и в руках-то кроме огурца со свечкой ничего и не держала).

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Фамилии экспертов огласите, пожалуйста.

---

Ну я к примеру. ТОВВМУ, радиоинженер, флот, бизнес. В судоремонте около десяти лет. Свое мини-КБ, люди. Достаточно? Или ордена почетного легиона не хватает?

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Соглашусь с вами, когда АвтоВаз сделает машину хотя бы равную Рено или Ситроену

---

Соглашусь с Вами когда Франция сделает что-то подобное "батону", "борею" и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Лыцарь в почти в два раза легче чинука.

---

Еще один, блин.
СН-46
Масса, кг
максимальная взлетная 11022

СН-47А Chinook
и взлетной массой 12810кг при перевозимой в кабине нагрузке 2725кг; с максимальной взлетной массой 14370кг при уменьшенном статическом потолке.

Вы понятие базовая модель понимаете? На английских Апачах стоят роллс-ройсы и у них ЛТХ лучше, это что, значит они не апачи? На Ми-35М ВК-2500 дает 30% увеличения грузоподъемности это значит Ми-35М теперь не Ми-24? На 46, и 47 стоят разные движки и разные лопасти, Чинук - это грузовик, а си найт только людей таскает в основном, его невыгодно экономически модернизировать до варианта Чинук.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Вы путаете занчения слов "проект" и "аванпроект".
Аванпроект ничего не стоит в деньгах. Только в мозгах.
У отечественных КБ накоплен многолетний опыт, если не врут. Так вот, садятся люди за стол и на основе этого опыта, карандашиком рисуют "проект".
То есть, если есть желание не просто попилить бабла, а сделать стоящую вещь, то человек будет работать забесплатно. Доказано сто мильёнов раз.

---

Кому вы свои карандашные наброски показывать будете. На конкурс они и не катят, а конкурс не объявлялся. А то что вы дома рисуете никому не интересно. У того же МВЗ эскизных проектов толстый альбом, ну и?
Будете перелистывать на ночь?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

За все время возни с мистралЁм, ни в одной публикации не было ни одного даже карандашного рисунка отечественного проекта, не было даже ни намека, что работа ведется.

---

Где , в СМИ? :) Или вам не доложили.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Соглашусь с вами, когда АвтоВаз сделает машину хотя бы равную Рено или Ситроену.

---

Неудачное сравнение. ВПК у нас приносит сейчас миллиарды от экспорта, пусть и модернизированного советского , но все-таки. Автоваз был всегда на грани рентабельности, даже при СССР.

Забыл про "баржу " рассказать .Ща мемуары пойдут .
Итак : на высадках присутствовал часто , ибо кр пр 68 бис -непосредственный участник по определению .
Первая " настоящая " инспекция Москаленко ( Устинов восстановил ) . Высадка в гб Эйна . Три новейших контейнеровоза выгружают технику .
На " Запад 81 " - не менее десятка гражданских пароходов с техникой - и не "фантомасы"-лесовозы , а все ро-ро .
И так постоянно , до конца 80-х .
И ещё мемуары . Вот тут товарищи патриотизьмом щеголяют ... А мне это напомнило приезд Никсона весной 72 г . Мы стояли В Питере в оцеплении .
Мёрзли вместе со "спортсменами тов Ярыгина " ( так их обзывали в матюгальник ).Ребята поделились - в супер патриотичной Москве ВСЕ американские флаги с улиц исчезли , а назавтра пол Москвы ходило в полосатых штанах и футболках из этих флагов . Впоследствии знакомые москвичи подтвердили .
Это я к тому , о чём мечтает народ в глубине души ( добавлено к писанному Dagon ом и Хануманом ).
Я не меньший патриот , чем уважаемые противники Мистраля . И это не злопыхательство , а просто диагноз , и другого ничего не будет , хоть тресни.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Разумеется деньги бы у нас воровали, но у нас настолько низкая себестоимость труда, что это ничто по сравнению с Францией.

---

Себестоимость то низкая, а в Китае еще ниже. Вот смотри. Фольксваген построил завод в Калуге чтоб выпускать Дас Авто. В надежде на то что низкая стоимость труда сделает машину дешевле и за ней будет очередь. Но когда все завертелось то выяснилось что машина всего навсего дешевле на 10% это максимум, а порой стоит также, а вот качество ниже. В России не когда производство и строительство не было дешевым из за особенностей расположения страны и климатических условий. Давай посчитаем дальше стоимость электричества, отопление, откаты и т.д. и получается что у нас не выгодней производить. Это одна сторона, другая, что у нас нет опыта проектирования и строительства подобных кораблей. Так что с большой долей вероятности мы получим опытный образец с очень высокой стоимостью который долгое время будет находится в доработке около стенки и косяки, дефекты будут лезть почками. Теперь что касательно покупки корабля на зарубежных верфях, там система отлажена и вся цепочка поставщиков давно выстроена. И что не мало важно корабль не штучный а серийный и как делать уже знают ;)

Также Выбирая к примеру корабль Французской родословной и Корейской я склоняюсь к французам. из за того что корабли во Франции строились давно и морской державой она является тоже давно. Может французские корабли не самые лучшие но уж точно не на последнем месте.

Учитесь
24 октября 2010
http://flot.com/news/newsofday/index...EMENT_ID=56823
Мы объявили сейчас тендер на закупку двух кораблей и передачу технологий для последующей партии

Он также сообщил, что до конца ноября будет рассмотрена вся поступившая документация по тендеру.

Т.е. объявляется кокурс больше, чем на 1 млрд. $ , на все про все - месяц.

Отвечая на вопрос о целесообразности закупки и производства кораблей типа "Мистраль", Поповкин сказал: "Генеральный штаб и главное командование Военно-морского флота видят применение и место этих кораблей в тактике действий в ближней и дальней океанских зонах".
"Все остальное - это военная тайна", - сказал первый замминистра обороны.

Вот так вот. Тайна для вас, налогоплательщики. Не фиг вам знать куда ваши деньги уходят. Ждите, завтра генштаб и командование увидят необходимость покупки 200-сот метровой яхты и ее нахождения в районе Сардинии.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Те же ... , только в профиль . Связка прямая и железная . Плясали от чего ? Это мы сделаем , а это - нет . Тогда взамен "этого " сделаете " нечто " ? Давай . Главное , чтоб пострашней было . Верховные приёмщики кто у нас ? Правильно ." Специалисты" те ещё , на сливочном масле . А ихним "спецам" как доложат ? У русских что то непонятное ползает - хрен их знает , а вдруг ?
Вот из этого и исходим - пока ещё там разберутся ... Как раз к пенсии ( с Госпремией ). Давай , делаем !
А Флот - ни сном ни духом . И если бы " Киров " пришёл на Север на подводных крыльях , мы бы , само собой удивились , но не очень сильно.
Что бы прекратить начавшийся было шёпот в кустах , стали отправлять " в помощь " военприёмке народ с кораблей . Хе - хе ...Что там было - догадается любой.

---

Уважаемый Silvist ! " Заказчик - та самая ушатанная дама , которая кроме огурца в руках ничего не держала " . Достойное подтверждение моих слов. Спасибо за неумышленную поддержку .
А " батона -опеля " с " бореем " Франция , если захочет , сделает лучше , дешевле и процентов на 30 меньше по водоизмещению . Риск правда большой - народ может таких "хотельщиков" в окошки повыкидовать к чертям собачьим.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

Может французские корабли не самые лучшие но уж точно не на последнем месте.

---

авианосец Шарль де Голь, Шарль де Голь, Шарль де Голь.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52037/
Единственный французский авианосец "Шарль де Голль" вернулся в док для ремонта на следующий день после того, как отправился на выполнение патрулирования в Индийский океан, сообщает ASDNews. Любопытно, что это было первое задание авианосца после двухлетнего ремонта, завершившегося в конце ноября 2009 года.
Следует отметить, что "Шарль де Голль" регулярно сталкивается с разного рода неисправностями. Так, в середине 2008 года во время ходовых испытаний был обнаружен повышенный износ трансмиссионных валов, что выражалось в усиленной вибрации силовой установки. В 2000 году во время ходовых испытаний в Атлантике на авианосце сломался один из винтов !!!.

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------

Это для SkyDron-a
Морская пехота - род сил ВМФ, предназначенный для ведения боевых действий в составе морских десантов (самостоятельно или совместно с Сухопутными войсками), а также для обороны побережья (военно-морских баз, портов)

Поинтересуйтесь для начала стоимостью перепроектирования Мистраля и стоимостью Аванпроектов (хотя бы АВ или ТАРКр что ближе) от МО. Сильно удивитесь таким карандашам.

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:54 ----------

В России все 90-е до жирных нулевых производство было дешевле. А качество получше чем сейчас. Это стоит объяснять или Вы не первый год замужем?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вот так вот. Тайна для вас, налогоплательщики. Не фиг вам знать куда ваши деньги уходят. Ждите, завтра генштаб и командование увидят необходимость покупки 200-сот метровой яхты и ее нахождения в районе Сардинии.

---

Много будешь знать - быстро состаришься!(с)народное :P

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Братан, поддержу. Более того, есть такое понятие как предпроектные исследования и т.д. А это деньги. У нас не настолько богатые КБ чтобы вот так с кондачка на свои средства заниматься "эскизными проектами" и прочей лабудой.

---

Еще раз. Читайте внимательно. ОСК не предлагает свой проект, они хотят все что угодно, хоть корейскую баржу, только не Мистраль.
Подумайте, почему. Я так думаю им накакать, что там будет на флоте, им важнее чтобы был "их" продукт.

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Ну я к примеру. ТОВВМУ, радиоинженер, флот, бизнес. В судоремонте около десяти лет. Свое мини-КБ, люди. Достаточно?

---

Вполне. Просвятите, в России делают азиподы?

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Соглашусь с Вами когда Франция сделает что-то подобное "батону", "борею" и т.д.

---

А царь-колокол отлить не надо? Батон = Камикадзе. А аналог Борея у них вроде есть, только меньше.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Вы понятие базовая модель понимаете? На английских Апачах стоят роллс-ройсы и у них ЛТХ лучше, это что, значит они не апачи? На Ми-35М ВК-2500 дает 30% увеличения грузоподъемности это значит Ми-35М теперь не Ми-24? На 46, и 47 стоят разные движки и разные лопасти, Чинук - это грузовик, а си найт только людей таскает в основном, его невыгодно экономически модернизировать до варианта Чинук.

---

То есть, по-вашему Чинук это Синайт с другими движками и лопастями? И все?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Кому вы свои карандашные наброски показывать будете.

---

Президенту. Чтоб доказать: "Мужик, я шмогу!"

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Где , в СМИ?

---

А хотя бы! Вместо демагогии о Продаже Родины.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Неудачное сравнение.

---

Ну конечно, оно ж не в вашу пользу :P

Цитата:

---

Сообщение от boyan

ВПК у нас приносит сейчас миллиарды от экспорта, пусть и модернизированного советского , но все-таки. Автоваз был всегда на грани рентабельности, даже при СССР.

---

Как и ГАЗ и АЗЛК (тьфутьфутьфу).
А кроме ВПК и "трубы" что-нибудь приносит хотя бы миллионы? Пассажирские самолеты? Электроника? Автобусы? Грузовики? Одежда? А?

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от boyan

авианосец Шарль де Голь, Шарль де Голь, Шарль де Голь.

---

Кузя, Кузя, Кузя...

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

А Флот - ни сном ни духом . И если бы " Киров " пришёл на Север на подводных крыльях , мы бы , само собой удивились , но не очень сильно.

---

Для интереса почитал историю создания "Кирова", точно флот не снoм ни духом? Или ГК ВМФ это не флот?

Цитата:

---

"Отмена ограничения водоизмещения, что называется, «открыла шлюзы». При сложившемся порядке вещей корабль попал к тому же под особый патронаж ГК ВМФ. Периодические рассмотрения у него в аппарате хода проектирования корабля каждый раз приводили к появлению очередного новшества: каждое центральное заказывающее управление считало своим долгом «воткнуть» на крейсер «свой наипоследнейший» образец вооружения или техники. И без того «разбухавший» корабль становился все больше и больше. Остановить это прогрессирующее «улучшение» главный конструктор, конечно, не мог. Тоже самое было, естественно, не подвластно и бессменному главному наблюдающему от ВМФ капитану 2 ранга А.А.Савину. "

---

Цитата:

---

На одном из совещаний Главком инициирировал вопрос о резервной ЭУ: «Вы представляете, что будет, если в каком-нибудь Южно-Китайском море «сдохнут» оба реактора? Это будет позор!» Такой была истинная первопричина появления в составе ЭУ двух паровых котлов и огромной дымовой трубы, сопряженной (но отнюдь не совмещенной) с фок-мачтой.

---

http://www.atrinaflot.narod.ru/81_pu...08/1144_n2.htm

Забыл по чинуксинайтам добавить:

Дальность
CH-46E: 676 км
CH-47D: 2,252 км

Радиус действия
CH-46E: 296 км
CH-47D: 741 км

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Для интереса почитал историю создания "Кирова", точно флот не снoм ни духом? Или ГК ВМФ это не флот?





http://www.atrinaflot.narod.ru/81_pu...08/1144_n2.htm

---

Ни фига не понял ! Вы же сами приводите цитаты с ответом на свой вопрос !
Совершенно рядовой пример . Вы в курсе , что на 1144 до сих пор вместо двух "Фортов " фактически один ? Одну ракету на рядовом С300 тут заменяют две .Это постараться надо такое создать .

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

То есть, по-вашему Чинук это Синайт с другими движками и лопастями? И все?

---

Да. По большому счету и все. БРЭО я не беру, морскую адаптацию.
Или Ми-14 это у вас не М-8?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Президенту. Чтоб доказать: "Мужик, я шмогу!"

---

Очень смешно. С каких это пор у нас президент занимается заказами ВПК? Для этого есть соответствующие службы в МО. Только до этого енералы в заказывающем управлении чихать хотели на все эскизы. А как команду дали, то понеслось, им вместо Мистраля дали бы команду Докдо покупать, и сейчас бы мы тоже самое слышали , что корейцы наше все.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Как и ГАЗ и АЗЛК (тьфутьфутьфу).
А кроме ВПК и "трубы" что-нибудь приносит хотя бы миллионы? Пассажирские самолеты? Электроника? Автобусы? Грузовики? Одежда? А?

---

Ага, так все таки прекратим сравнивать наш автопром и наш ВПК?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Кузя, Кузя, Кузя...

---

При чем тут Кузя? Во-первых ему пять раз столько лет сколько Шарлю,
во-вторых и мы не тратим на него столько сколько французы, в третьих его изначально строили не под то что он сейчас. Ну и наконец, это не мы кому-то предлагаем ДК, чтобы нам Кузей в нос тыкать.

Аварийности на кораблях ещё никто не отменял .
Boyan , вы по-видимому отлично осведомлены об аварийности на ВМФ РФ .
Особливо из рассчёта : одна авария на ... миль ( или хотя бы на один выход в море ) в сравнении с другими флотами . Готов конспектировать .
В апреле 79 г при входе в Кольский залив у крейсера М оторвалось 6 метров вала вместе с винтом . Ну и что ? Каков Ваш вывод ?
И про "чёрную дыру" с постоянным базированием на 35-м СРЗ вам оказывается то же известно . "Под что " его строили , как он начинал , со всеми подробностями ...

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Да. По большому счету и все. БРЭО я не беру, морскую адаптацию.

---

А то, что у них очень разные фюзеляжи?
Картинки для сравнения:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...SEA_KNIGHT.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...47_CHINOOK.png

Может еще скажете, что Су-35 это Су-27 с новой электроникой и движками?
А Ту-22М это Ту-22 с новой электроникой и движками?
А Ми-26 это Ми-6 с новой электроникой и движками?

Ей богу, вы как ВПК, прикрываете демагогией свой эпик фейл. :D

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ага, так все таки прекратим сравнивать наш автопром и наш ВПК?

---

Нет. Страна-то одна и менталитет рабочих один. Что на ВАЗе, что на ГАЗе.

Вы, таки и не ответили на вопрос. Что еще такого хорошего производится в России кроме оружия?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Забыл по чинуксинайтам добавить:
Дальность
CH-46E: 676 км
CH-47D: 2,252 км
Радиус действия
CH-46E: 296 км
CH-47D: 741 км

---

сн-47
Практическая дальность, км 2026 (перегоночная как я понимаю)
Дальность действия, км 370
http://www.airwar.ru/enc/ch/ch47.html
сн-46
перегоночная 1097
действия 357
http://dogswar.ru/voennaia-aviaciia/...sportnyi-.html
Эти цифры сопоставимы с нашими Ми-8, Ми-26, а те что у вас странные
что такое радиус действия чем отличается от дальности?

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

А то, что у них очень разные фюзеляжи?
Картинки для сравнения:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...SEA_KNIGHT.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...47_CHINOOK.png

---

Ну оочень разные.
А Ми-26 это Ми-6 с новой электроникой и движками?
[/QUOTE]
Ага, а еще с новым редуктором, новой несущей, новым фюзеляжем,
Не флудите. Хотите поддержать Скайдрона ради бога, он пытался зацепиться за "разные фирмы", вы пытаетесь за степень изменений от базовой модели.
Начинайте тогда как он пустые строки между абзацами вставлять.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Аварийности на кораблях ещё никто не отменял .
Boyan , вы по-видимому отлично осведомлены об аварийности на ВМФ РФ .

---

Алаверды, вы знаете подобную статистику для Франции? Де Голль это только то что на виду так сказать.
Я понимаю отлично вашу позицию что надо строить флот, но скажите вы за ДК или за несколько фрегатов на эти деньги? Что сейчас более приоритетно, только не потому , что президент захотел, а по личному мнению?

мистраль?
http://trinixy.ru/pics4/20101123/podborka_62.jpg

Boyan , вы что , на полном серьёзе про Чинук ?
СH-47 -это модернизированный CH-46 ?
И Н-34- это модернизированный Н-19 ( S-58 = S-55 ) ?
Чего только не услышишь в миру ... Неее ,пора обратно в монастырь !
" За ДК или за фрегаты " ? Своё мнение я высказывал , повторю исчо раз.
Купить у той же Польши учебные корабли и начинать всё заново . Тут хоть " Рейгана " по пьянке купи за гроши - один хрен , угробим за год .
Это моё мнение . И что теперь ? Не покупать ? Покупать . А куды денесси ?

Цитата:

---

Сообщение от ~Silvist~

Соглашусь с Вами когда Франция сделает что-то подобное "батону", "борею" и т.д.

---

Борей говориш, вот - Le Triomphant у них он уже плавает 13 лет, и Булава у них тольще. Батон им не нужен,, они не собираютса с США воевать.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Добин

Ни фига не понял ! Вы же сами приводите цитаты с ответом на свой вопрос !
Совершенно рядовой пример . Вы в курсе , что на 1144 до сих пор вместо двух "Фортов " фактически один ? Одну ракету на рядовом С300 тут заменяют две .Это постараться надо такое создать .

---

Вы говорите, что ВПК у нас виновата в чем то? Не те корабли, не то оборудование, вооружение?

Цитата:

---

Сообщение от Isvet

мистраль?
http://trinixy.ru/pics4/20101123/podborka_62.jpg

---

Нет, ето американец.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Вы говорите, что ВПК у нас виновата в чем то? Не те корабли, не то оборудование, вооружение?

---

Всё , всё , спокойно . Не надо хвататься за телефонную трубку .
Корабли у нас "те" . А что , можно было другие построить ? А я и не знал .
А ВПК у нас виноват не более , чем я , вы и все остальные граждане .
А вот где сидит настоящий шпион , я знаю . Но не скажу . Уплочено...

На Тараву похоже, а может даже Уосп.

Вот если бы мы купили Уосп :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

На Тараву похоже, а может даже Уосп.

Вот если бы мы купили Уосп :rolleyes:

---

И какой -то дядя вспомнил , что диплом писал по системе посадки ...
Хорош издеваться !