Re: Распиаренный Прохоров
Не выдумывайте! Двадцать пять лет активного законотворчества и бесконечных реформ госаппарата, а Вы говорите "лохматых годов" и "неэффективно". Неужели Вы Путина поносите и порочите славные дела Единой России?!
Тогда и Прохора
Куршавельского, как участника системной оппозиции, сюда
включайте.
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Не выдумывайте! Двадцать пять лет активного законотворчества и бесконечных реформ госаппарата, а Вы говорите "лохматых годов" и "неэффективно". .
Именно, Был у нас курс правовых и организационных основ компьютерной безопасности. Наши документы, несмотря на то, что их раза два-три пытались улучшать так и находятся в ...опе. И некоторые, которые вроде бы должны были принять, до сих пор не приняты. По закону, надо снять гриф ДСП с них и пустить в оборот- гриф не снят. У всех в мире документы эти имеют рекомендательный характер- у нас обязательный. И из этого вытекает куча проблем. А сделать "все как у них"- тоже нельзя, вообще беспредел начнется. И если вы захотите налаживать производство какого-нибудь средства защиты информации или написанием программы, то столкнетесь с такой бюрократией, что вам расхочется что-либо делать. И так, по моему везде.
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
NuFunnya
Тут ведь вот еще какая тема есть. Вы забываете, что Прохоров управлял и управляет очень крупными предприятиями, решает достаточно сложные задачи.
Неумелому руководителю такое не под силу. И в какой-то момент он видит, что вся его эффективность (эффективность предприятия) упирается в неэффективность работы государственного аппарата. Бюрократия, законы лохматых годов, не соответствующие современности, чиновники, которые мало того, что воруют, еще и совершенно не разбираются ни в управлении, ни в отраслях, которыми должны управлять. Это мешает в том числе развитию его бизнеса. С этой точки зрения эффективное управление (даже без идеологической составляющей на первом этапе, хотя в крупных корпорациях на идеологию тратятся и время и средства) необходимо. Если Прохоров сможет настроить систему эффективного управления, ничего плохого не будет. С другой стороны, конечно, есть опасность чисто капиталистического "ресурсного" подхода, например, к людям. Хотя, опять же, крупные - в том числе добывающие - компании, столкнувшись с жестким дефицитом кадров, стали внимательнее относится к специалистам.
А к Прохорову. Я не исключаю, что им движет именно желание сделать эффективную систему, так как именно в этом он специалист. Но пока четкого мнения сформировать не могу. Надо посмотреть, как он будет перетряхивать саму партию (говорил, что там грядут серьезные чистки "балласта").
Да в случае с Прохоровым, "опасность ресурсного подхода" - это реальность.
По истории его бизнеса, он работает и мыслит не категориями "предприятия", а категориями "проекта". Предприятие для него - ресурс, который необходимо выгодно обменять на деньги.
Партия для него - тоже ресурс, и страна - ресурс. А поход во власть - проект.
Я не говорю, что это зло. Это просто очень ограниченный подход.
Без стратегического планирования, куча эффективных проектов не ведёт к эффективному предприятию
Re: Распиаренный Прохоров
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Я вообще то про историю с наймом на работу , которую Аспид рассказывал. Нужен им был сторож , но не кто не шел по объявлению , когда вместо сторож написали что нужен охранник то претендентов на работу нашлась целая куча .
это-то я понял. только вот в трудовую написать "охранник" все равно не напишут.
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Ну и каковы критерии на кого вы будете работать ? Можно узнать список ? Сейчас работаете на кого надо ? Или опять как дело касается конкретики, а не общих красивых фраз . То задор как то тут же улетучивается .
Сейчас я работаю на себя.
Цитата:
Между рабским трудом и свободным есть большая разница , она в выборе . Я как свободный человек могу выбирать где мне работать , на кого и сколько . Раб такой возможности не имеет.
Ресурс не имеет выбора и ресурсу он не нужен.
Цитата:
Это зависит не от того кем вы себя считаете , а от того какие решения вы принимаете . Если едите то что дают ,хотя и не нравится , носите то же что и бомжи хотя считаете что это носить нельзя . То какая разница как себя называть?
Свобода принятия решений зависит от обладания ресурсами для их воплощения и осознанием возможности принимать то или иное решение.
Первое не всегда зависит от человека, а второе - всегда.
Так вот, соглашаясь на роль ресурса в отношениях с другим человеком, ты отказываешь себе в возможности принимать решения, за тебя это делает твой обладатель.
Тебе всёравно куда тебя ведут, лишь бы кормили в пути и ДАВАЛИ еду? Ты не хочешь принимать решения и БРАТЬ то, что решишь сам? Принятие решений - слишком сложная и обременительная штука?
Тогда - ты ресурс и раб.
Если тебя лишают возможности принимать решения, лишая ресурсов на их воплощение - тебя порабощают. А если ты с радостью соглашаешься с этим, значит ты раб по своей натуре. Ты - уже только ресурс и ни о какой "свободе выбора" речи не идёт. Ты ешь что тебе ДАЮТ, одеваешь то, что тебе ДАЮТ и делашь вид, что это твой выбор.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
В смысле предприятия?
В смысле предприятия, как единого, функционального живого организма.
Проектный подход - это проедание ресурсов, подход "предприятия" - это менее эффективный подход, обеспечивающий прирост ресурсов.
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Сейчас я работаю на себя.
Какой же ты тогда Рабочий класс , ты частный предприниматель .
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Ресурс не имеет выбора и ресурсу он не нужен.
Понятие Трудовые ресурсы сформулировал , один из авторов планов индустриализации СССР, герой социалистического труда Струмилин Станислав Густавович .
вот гад какой .
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Свобода принятия решений зависит от обладания ресурсами для их воплощения и осознанием возможности принимать то или иное решение.
Первое не всегда зависит от человека, а второе - всегда.
Так вот, соглашаясь на роль ресурса в отношениях с другим человеком, ты отказываешь себе в возможности принимать решения, за тебя это делает твой обладатель.
Тебе всёравно куда тебя ведут, лишь бы кормили в пути и ДАВАЛИ еду? Ты не хочешь принимать решения и БРАТЬ то, что решишь сам? Принятие решений - слишком сложная и обременительная штука?
Не хочешь быть сторожем будь охраником . лишь бы работал хорошо.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...B2%D1%8B%D0%B5
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Если тебя лишают возможности принимать решения, лишая ресурсов на их воплощение - тебя порабощают. А если ты с радостью соглашаешься с этим, значит ты раб по своей натуре. Ты - уже только ресурс и ни о какой "свободе выбора" речи не идёт. Ты ешь что тебе ДАЮТ, одеваешь то, что тебе ДАЮТ и делашь вид, что это твой выбор.
При социализме именно так и было . Там выбор что ты ешь и что одеваешь был сильно ограничен словом ДАЮТ.
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Какой же ты тогда Рабочий класс , ты частный предприниматель .
Не угадал. Я - безработный, хоть и без официального статуса.
От "работы" отказался именно из соображений "на кого и на что я не хочу работать". Я - не ресурс ни для кого.
Цитата:
Понятие Трудовые ресурсы сформулировал , один из авторов планов индустриализации СССР, герой социалистического труда Струмилин Станислав Густавович .
вот гад какой .
Ты совершенно не умеешь осмысливать написанное.
Страна обладает трудовыми ресурсами, которыми является трудоспособное население этой страны, но взаимоотношения страны и гражданина строятся вовсе не на основе модели хозяин-ресурс.
Страна (государство) - это надличностное образование. Капиталист - это такая же личность, как его рабочий. Быть ресурсом для страны я согласен, т.к., моя страна - это тоже мой "ресурс" в отношениях с другими странами.
Быть ресурсом для капиталиста (не для предприятия) я не согласен, т.к. капиталист - это такой же человек, как и я.
Мы с тобой говорим о разных вещах - ты о положении человека в общественной структуте, а я об отношении человека к человеку.
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
sla111
Ну, "коррупция- порождение СССР" и "родом из СССР" - не одно и то же. В СССР сначала ее принизили, а потом она разрослась, в 80е. Ну по крайней мере, из всего что я слышал, сложилось такое впечатление.
Вы про свои 20 лет, что про Союз то знаете? То что каждый день зомбоящик и гламур газеты вдалбливают- страшилки...?
Re: Распиаренный Прохоров
По контексту с проектами выглядело как прелдприятие в смысле политической партии. Отсюда не очень понятно в какой плоскости применялся термин эффективность, в аспидовском либо каком ином.
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Не угадал. Я - безработный, хоть и без официального статуса.
Странная у тебя игра . То ты утверждает что ты рабочий класс . То ты утверждаешь что ты работаешь сам на себя . То ты утверждаешь что ты безработный .
Я вроде не собирался играть в игру угадай чем занимается Мирный.
Если ты безработный . То ты безработный . Если ты работаешь на себя , то ты предприниматель . Если ты работаешь на кого либо то ты Рабочий класс.
Угадывать кто ты есть на самом деле мне не интересно .
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
Странная у тебя игра . То ты утверждает что ты рабочий класс . То ты утверждаешь что ты работаешь сам на себя . То ты утверждаешь что ты безработный .
Я вроде не собирался играть в игру угадай чем занимается Мирный.
Если ты безработный . То ты безработный . Если ты работаешь на себя , то ты предприниматель . Если ты работаешь на кого либо то ты Рабочий класс.
Угадывать кто ты есть на самом деле мне не интересно .
Узко мыслишь. Штампами.
Я не частный предприниматель, т.к. не обладаю капиталом (а чп - это капиталист, хоть и примитивный, "в зародыше"). Я - не безработный, т.к. безработные стоят на учёте на бирже труда и ищут работу по найму на полный или неполный рабочий день. Я подбираю и выполняю работу, которая оплачивается по результату труда.
Продаю свой труд и его результат по разовым трудовым договорам (договорам подряда), а не свою рабочую силу. В остальное время - выращиваю овощи для собственного потребления и продажи излишков, либо занимаюсь обустройством собствпнного быта.
Я - классический рабочий класс. И по социальному статусу, и по идейным убеждениям, и по интересам, в отличии от большого количества наёмных работников, торгующих собой, как трудовым ресурсом (с 8 до 17 ты, как ресурс, принадлежишь предприятию и тобой распоряжаются твои непосредственные начальники из соображений "производственной необходимости").
На кого я работаю? Чей я ресурс?
Re: Распиаренный Прохоров
Хм, Mirnyi... Если ты по договорам выполняешь какую-то квалифицированную работу, то капиталом ты обладаешь, пусть и нематериальным. В виде каких-то уникальных знаний и навыков, а также деловой репутации. И вполне по Марксу являешься мелким буржуа.
Если же твоя работа - время от времени "поднести да подмести", тогда ты люмпен-пролетарий. ;) Сиречь деклассированный элемент.
Re: Распиаренный Прохоров
То есть, если у меня есть голова на плечах, руки растут не их .опы и имеется кое-какой инструмент, то я уже и буржуин? При этом даже никого не эксплуатируя? Да Маркс просто гонит ;)
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
То есть, если у меня есть голова на плечах, руки растут не их .опы и имеется кое-какой инструмент, то я уже и буржуин? При этом даже никого не эксплуатируя? Да Маркс просто гонит ;)
Если всё вышеперечисленное ты используешь для себя, а не продаешь доброму/злому дяде на постоянной основе, то да, таки буржуй :)
Re: Распиаренный Прохоров
Блин, опять Аспида в на помывку :( . А я ждал популярного изложения его теории конкуренции.
Re: Распиаренный Прохоров
На постоянной - ни за что. Только разовые договора на выполнение конкретных работ.
ЗЫ В принципе пролетарием себя никогда и не считал (пролетарий - вообще ругательное слово, ИМХО), но и буржуем, собственно, тоже.
ЗЗЫ ИП в свое время закрыл, так не считаю нужным делиться своими заработками с ЭТИМ государством.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Блин, опять Аспида в на помывку :( . А я ждал популярного изложения его теории конкуренции.
За что его, болезного?
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
Хм, Mirnyi... Если ты по договорам выполняешь какую-то квалифицированную работу, то капиталом ты обладаешь, пусть и нематериальным. В виде каких-то уникальных знаний и навыков, а также деловой репутации. И вполне по Марксу являешься мелким буржуа.
Если же твоя работа - время от времени "поднести да подмести", тогда ты люмпен-пролетарий. ;) Сиречь деклассированный элемент.
Буржуа - это собственник средств производства.
Если считать, что я - собственник своих рук, мозгов и трудовых навыков, то выдайте мне свидетельство на собственность :) и я соглашусь на определение себя мелким буржуа в социальном плане. Хотя, ИМХО, слово "собственость" не отражает особенностей ОБЛАДАНИЯ всем вышеперечисленным.
Вы, например, обладаете чуством юмора, но ведь не на праве частной собственности, хотя оно и может быть средством производства.
Деклассированный? Наверное, да. Т.к. по формальным признакам, я покинул класс, торгующий своей рабочей силой (хоть никогда и не являлся таковым - любая попытка распоряжаться мной как рабочей силой, а не приобретать мой, конкретно оговоренный в трудовом договоре труд всегда вызывала протест с моей стороны - явный или скрытый, но протест). Покинул в виду отсутствия спроса на такие трудовые отношения в деградирующей постсоветской экономике.
Тем не менее, идеологически, я, как и прежде отношу себя к рабочему классу и с удовольствием вернусь в состояние советского трудового человека, не торгующего собой, а продающего свой труд и обладающего средствами производства на коллективной основе, как член трудового коллектива предприятия. При первой же возможности.
Re: Распиаренный Прохоров
wiki
Цитата:
однако в марксизме термином «мелкая буржуазия» обозначался отдельный класс - класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом, например, крестьян и ремесленников
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
wiki
Цитата:
Но каким бы
плохим ни было материальное
положение мелкого буржуа, он
отличается от рабочего тем, что
имеет в частной собственности
средства производства.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Мелкая%20буржуазия/
Более того, эти средства производства должны быть ОСНОВНЫМ источником дохода.(далее по тексту)
Re: Распиаренный Прохоров
:D
Было;
http://image.newsru.com/pict/id/larg...0816132643.gif
Стало:
http://content.izvestia.ru/media/3/n...6/B_D_1194.jpg
Цитата:
В центре Москвы появились альтернативные плакаты, высмеивающие пиар-компанию олигарха и нового лидера «Правого дела» Михаила Прохорова, в которой он использовал цитату из фильма «Брат-2″ «Сила в правде. Кто прав, тот и сильнее». Между тем доброжелатели решили напомнить предпринимателю полную цитату, обратившись с этими же словами к самому бизнесмену.
http://golosbratska.ru/2011/08/16/%D...E%D1%82%D0%B2/
http://badnews.org.ru/_nw/87/61756351.jpg
Re: Распиаренный Прохоров
Балабанову они за копирайт отчислили? Может хоть новый фильм с деньгами снимает (хоть какой полезный продукт бы получился из этой кампании).
А на демотиваторах писали, что сила в Ньютонах.
Re: Распиаренный Прохоров
По всей стране эти желтые плакаты , лучше бы свой Ё мобиль так пиарил .
Re: Распиаренный Прохоров
В Ё-мобиле надобность отпала, это же человек реальных дел
Re: Распиаренный Прохоров
Экс-президент СССР Михаил Горбачев признался, что симпатизирует партии «Правое дело», но пока не определился, за кого будет голосовать на ближайших выборах. Об этом он заявил в среду на пресс-конференции накануне 20-й годовщины путча ГКЧП. «Прохоров мне нравится. Но он, правда, размахнулся», — заметил экс-президент. «Он уже устал от олигархии и захотел стать премьером. Я думаю, это нескромность, нужно сделать ему замечание», — заявил Горбачев. По его мнению, у «Правого дела» хорошие шансы попасть в Госдуму по итогам выборов. «Я думаю, что он получит голоса, если какой-то будет недобор, ему добавят», — заключил политик.
http://news.rambler.ru/10794939/