King Cobra от ВКБ

Повторюсь - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...981&viewfull=1 //пост #48
Можно конечно пойти даже другим путем, вообще не пользоваться стандартами эффектов от Иммершен, все гнать через свое АПИ - но тернистый путь вибронакидки явно свидетельствует, что разработчикам симов это нахрен не надо заниматься чем-то нестандартным.
Но хрустальная мечта таки жива, и электроника - самая малая проблема на пути к её осуществлению.

Цитата:

---

Сообщение от Tairo

Вспомнил хорошую программу для эмуляции, наверное всего что только можно придумать. Эмуляции нажатия кнопок, движения мыши, или может даже джойстика.
http://www.autohotkey.com/
Например, при нажатии на кнопку джойстика скрипт может передвинуть курсор мыши в нужное место и нажать лкм.

Написал, потому что по скрину выше в ветке не понял про клавиатурный маппер.

---

На скрине маппер физического уровня самих кнопок джоя - назначение кнопок, хаток, тумблеров, энкодеров, модификаторов кнопок/осей.
Клавиатурный маппер ещё не есть свершившийся факт, если он будет - это уже маппер логического уровня. Вообщем там все несколько запутано, но надеюсь разобраться будет можно.
Вообщем то со встройкой клавиатуры можно было бы особо не заморачиваться, но софтовые мапперы клавиатуры ( по крайней мере SVmapper) имеют ограничение по скорости отработки последовательных нажатий кнопок джоя - у меня для гарантированного захвата нажатия период повторения получался более 100! миллисекунд (загрузка процессора сильно влияет на это дело). Это значит что энкодер, потенциально способный выдавать 1 импульс за 8-16 mc должен обрабатываться в очереди со скоростью в 10-15 раз меньшей, чем могло быть - поворот на 10 детендов(щелчков) надо выдавать не меньше 1 секунды, чтобы внешний маппер не потерял эти импульсы. В связи с этоим также непонятен вопрос со скоростью реакции маппера на одиночное нажатие - это вообще никто не мерял. Если у кого есть реальные данные по данному вопросу - буду безмерно благодарен.

Кстати совсем недавно вышла новая версия маппера от Mercury13. Немного полегчает со временем - проведу тесты его и автохоткея - может и в самом деле в аппаратном нет необходимости уже на данный момент.

--------------------UPD
C автохоткеем разбираться не стал - мудреная система скриптов, а вот McabMapper показал себя намного лучше чем SMapper в плане быстродействия обработки последовательности нажатий.

Цитата:

---

электроника - самая малая проблема на пути к её осуществлению.

---

тем не менее даже на устройстве без форсфидбек заявленный функционал электроники, по крайнем мере на данный момент, не отличается прогрессивностью...

Цитата:

---

Сообщение от Archer

тем не менее даже на устройстве без форсфидбек заявленный функционал электроники, почему-то, не отличается прогрессивностью...

---

От чего не отличается? Где есть контроллер( имено сам контроллер без связки с драйверами), где можно назначать функцию КАЖДОЙ отдельновзятой кнопке? (исключение - энкодер, можно назначитьь только две соседние линии из массива первых 64х) Например, привязать хатку к определенной готовой раскладке кнопок без пайки, будь они рядом или раскиданы в массиве кнопок в любом порядке? Или использовать только один энкодер, или только пару тумблеров - то есть только столько, сколько надо ?
И самому пользователю выбирать - сколько и каких элементов управления ему надо - использовать только физические для "полного хотаса" или сделать столько виртуальных, сколько надо ( в разумных пределах).
Я просто может не в курсе, сорри :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

...И самому пользователю выбирать - сколько и каких элементов управления ему надо - использовать только физические для "полного хотаса" или сделать столько виртуальных, сколько надо ( в разумных пределах). Я просто может не в курсе, сорри :)

---

Мне, честно говоря, не удобно показывать на тему на этом же форуме: насколько я понимаю, человек, разработавший тот контроллер, выпустил его "в народ" не для того, чтоб я или кто-либо еще приводил его в качестве аргумента в дискуссиях с другими разработчиками. :(
Тем более, что, ЕМНИП, в той ветке был и Ваш лично комментарий, где Вы сказали, что подобная же разработка уже давно лежит у вас "в тумбочке".
Просто, по числу поддерживаемых элементов кокпита (энкодеры/индикаторы/кнопки/тумблера) его контроллер смотрится посовременней вашей разработки.
Пока что, мне как симмеру, который увлекается работой со сложными кокпитами, ваша разработка не дает той свободы выбора, которую уже вполне возможно получить на современной элементной базе. :cry:
Или я что-то упустил и, может быть, это планируется для следующих разработок?

Цитата:

---

где можно назначать функцию КАЖДОЙ отдельновзятой кнопке?

---

простите, не понял, в чем проблема? что мне помешает назначить на каждое отдельное нажатие какой-либо дополнительной хатки в CH Fighterstick, например, функцию изменения параметров работы автопилота?

Цитата:

---

Или использовать только один энкодер, или только пару тумблеров - то есть только столько, сколько надо ?

---

снова не понял. Вы подразумеваете, что пользователь Вашей разработки может минимизировать число подключаемых элементов? Если это подразумевалось, то мне не понятен смысл этой идеи.
Напротив: симмеру нужна возможность выбора из более широкой номенклатуры/большего числа управляющих/индицирующих элементов кокпита.
Здесь я опять-таки подразумеваю тех, кто "летает" на виртуальной технике с "развесистым" кокпитом


кстати, насчет дороговизны лицензирования FFB:
во, ребяты сделали
но цена на устройство - мама не горюй :uh-e:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Это значит что энкодер, потенциально способный выдавать 1 импульс за 8-16 mc должен обрабатываться в очереди со скоростью в 10-15 раз меньшей, чем могло быть - поворот на 10 детендов(щелчков) надо выдавать не меньше 1 секунды, чтобы внешний маппер не потерял эти импульсы. В связи с этоим также непонятен вопрос со скоростью реакции маппера на одиночное нажатие - это вообще никто не мерял.

---

маппинг энкодеров, подключенных к mjoy, через SVmapper - раздражает неимоверно :) либо пропускаются детенды, либо - ложные срабатывания на противоходе. Но, в принципе, терпимо...
для эмуляции кокпита "черной акулы" я пользуюсь touch buddy. правда, там нет поддержки физических энкодеров/галетников, но есть работа с тормозным сенсорным экраном, плюс еще обработка нажатий на виртуальные кнопки, вносящая свои лаги. ПМСМ, даже такого, не быстрого, устройства вполне хватает для предполетной подготовки вертолета ...


кстати. я, правда, сам лично не работал с истемами типа FSBUS или IOCARDS, которые применяются кокпитостоителями, летающими в MSFS, но, по-моему, все эти системы построены на базе скриптов, обрабатывающих все эти элементы. Что говорит само за себя

Предлагаю дождаться релиза, тогда разговор будет и предметней, и множество вопросов снимется само собой. По крайней мере будет известно точно, что есть, чего нет.

Повторюсь -

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Контроллер не предназначен для построения огромных кокпитов с тысячами элементов управления. Его направленность - относительно небольшие домашние кокпиты. Сейчас он вообще рассматривается в контексте модернизации джоя с некоторыми расширенными возможностями.

---

Нет проблемы сделать суперсистему с супервозможностями за супердорого. Есть проблема сделать это мало-мальски экономически разумно.Я думаю коллега Kreml сможет более детально обрисовать ситуацию и перспективы на этом рынке - и можно ли этим заниматься не из энтузиазма, а хоть на какой-то на коммерческой основе. А также я думаю он приблизительно может озвучить цены на такой контроллер в исполнении на плате с металлизацией, маской, шелком и сторонним монтажом элементов для малых ( или очень малых) партий - и тогда станет понятно, сколько вирпилов из общего числа согласятся на такую цену за возможность иметь на два-три десятка энкодеров больше.

Скажите, а какой ход ручки (в см) в максимально выдвинутом положении?

Цитата:

---

Сообщение от UIV

...King Cobra будет выпускаться как отдельный джойстик с дополнительными опциями...

---

Извиняюсь за, возможно, глупый вопрос, но, можно ли будет преобрести ваши "творения" в Китае или США, Европе? Всмысле, Defender будет продавать их по всему миру?

Цитата:

---

Сообщение от Serxio

Скажите, а какой ход ручки (в см) в максимально выдвинутом положении?

---

В верхней точке?

Дефендер продает только в СНГ.
Но фабрика, производящая эти джойстки, может продавать их по всему миру. Но каким брендам - я не знаю, это же коммерческая тайна.
Думаю со временем может Кобра будет продаваться в других станах.
А Кинг-Кобра планируется и в США и Европе. Сейчас переговоры ведем.

--- Добавлено ---

В США и Европу даже проще и дешевле доставка, чем в Россию(((

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Предлагаю дождаться релиза, тогда разговор будет и предметней, и множество вопросов снимется само собой. По крайней мере будет известно точно, что есть, чего нет.

---

Дык, и так уже примерно понятно. Ничего ведь уже не поменяешь. Может быть в будущих разработках такое возможно? Не все же складывать под сукно...
В любом случае, еще одним хорошим джостиком больше - это радует :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Повторюсь -
Нет проблемы сделать суперсистему с супервозможностями за супердорого.

---

а и не надо этого! такие системы уже есть в продаже. начиная от джойстика с гидравлическим FFB, ссылку на который я привел выше, и заканчивая полноценными приборными панелями - только деньги плати.
ниша дешевых и простых устройств - тоже занята. а вот промежуточная ниша - пустует.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

В верхней точке?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Serxio

Да.

---

по прямой 111 мм в одну сторону, при угле 25 град. Значения приблизительные, +- 3-5%.
Угол наклона можно будет ограничивать, скорее всего, но уже самостоятельно. Последняя модификация это позволяет сделать несложными методами.
А если с разборкой ручки, то еще на примерно на 25 мм можно поднять высоту ручки, если немного поковырять пластик :). Это добавит 10% примерно к максимальной высоте - расстоянию.
Можете брать в расчет следующие данные:

1. Высота до верхней точки ручки в максимальном поднятии ручки в стандартной сборке - примерно 255 мм от оси механики.
2. Угол максимальный - 25 градусов. Самоделкины смогут легко уменшить угол, хоть до нуля.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

Ничего ведь уже не поменяешь. Может быть в будущих разработках такое возможно? Не все же складывать под сукно...
В любом случае, еще одним хорошим джостиком больше - это радует :)

---

В некоторых пределах изменения возможны - вопрос сочетания необходимости/реализуемости.
А что там в будущих разработках - будет видно, планы есть, замахнемся и на "Вильяма, нашего, Шекспира" (C), и на FFB - дайте время.
-----------------------
Кстати в большой картонной коробке дома уже давно валяются два прототипа рулей с той самой FFB - и шестеренчатый, и ременной, разобранные вдребезги за текущей нанадобнстью - однако работали в свое время, и весьма неплохо. Хотя то что проекты заброшены, совсем некстати.

Не мешало бы добавить кнопку/хатку под большой палец на ручке. А лучше хатку, которую бы можно было нажать (Типа как на F-16 и A-10).

Цитата:

---

Сообщение от boRada

по прямой 111 мм в одну сторону, при угле 25 град. Значения приблизительные, +- 3-5%.
Угол наклона можно будет ограничивать, скорее всего, но уже самостоятельно. Последняя модификация это позволяет сделать несложными методами.
А если с разборкой ручки, то еще на примерно на 25 мм можно поднять высоту ручки, если немного поковырять пластик :). Это добавит 10% примерно к максимальной высоте - расстоянию.

---

а сами пружины (возвратные) на какой вес рассчитывались, именно на штатную пластиковую ручку или можно более тяжелую установить, от того же Кугара?

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

а сами пружины (возвратные) на какой вес рассчитывались, именно на штатную пластиковую ручку или можно более тяжелую установить, от того же Кугара?

---

На штатную конечно. Но можно установить как для Кугара, пробовали такую.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Drunken Master

Не мешало бы добавить кнопку/хатку под большой палец на ручке. А лучше хатку, которую бы можно было нажать (Типа как на F-16 и A-10).

---

Без проблем. Вы спонсируете изменение прессформ, мы воплощаем.

Скажите, а территориально Кинг-Кобра где будет производиться? В Китае?

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Krivodueff

... или можно более тяжелую установить, от того же Кугара?

---

Более того, ручки от Кугара и Кобры электрически совместимы. ( Вопрос только подключения - провода/разъемы).

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Более того, ручки от Кугара и Кобры электрически совместимы. ( Вопрос только подключения - провода/разъемы).

---

очень интересно, можно чуть подробней? Допустим, ручка Кобры может вытягиваться на 5 см, там провода на разъемах выполнены (как рукоятка Кугара) или просто жгут болтается в трубке туда-сюда? В чём именно "совместимость" рукояток Кобры и Кугара?

Дело не том как проходят провода - а как подключить. Ручка подключается 5-ю проводами ( в кобре 6-твист, но его можно не считать) по последовательному интерфейсу сьема данных.
----UPD----
"Матричная" схема потребовала бы 11 (8+3(резюк)) проводов
Ручку Кугара перемапить под реальное подключение хаток-кнопок в контроллере Кинг Кобры - дело 5-ти минут.
Установка ручки Кобры на Кугар потребует привести порядок подключения кнопок к кугаровскому. чтотоже является несложной задачей, хотя и более трудоемкой.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Более того, ручки от Кугара и Кобры электрически совместимы. ( Вопрос только подключения - провода/разъемы).

---

Отлично! Может со временем и переходник появится для Коугара? И другие ручки появятся?

Если надо, сделаем.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Если надо, сделаем.

---

как индивидуальный заказ? Массово делать переходники смысла нет, имхо, скОлько их на руках осталось ручке кугаровских... ладно бы их (ручки кугаровские) можно было бы купить сейчас, как опцию и т.п.

пЫсЫ Илья, может опрос сделать по-поводу переходников к Кугаровским ручкам типа надо\не надо?

Можно сделать. За опрос не бьют в нос)))). Для подключения ручки кота придется другой шток делать. Проблем в принципе нет, кроме одной - время. Будет обидно, если сделаем переходник, а он особо никому не нужен. А время на разработку потрачено.