Вид для печати
В те времена что такое "сокращение" знали только те, кто застал хрущевское кастрирование.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Речь идет о хищениях. Например, герой-подводник, вздумавший подружиться с генералом Димой, вообще улетел с позором и треском.
Ну и простое барство вызывало дружный протест. Ещё в 70-х некий дворец был передан под музыкальную школу.
Толик отсидел дольше МРС "ходовых" лодок. Не знаю про всех мичманов, надо уточнять, но их функционал в части поиска железяк успешно закрыли офицеры с "штабов".
Хотелось бы узнать по-подробнее, что по Вашему мнению является "верными шагами" Сердюкова и в чём была необоснованность критики его действий, которые он называл реформой? И как его действия отразились, опять же по Вашему мнению, на боеготовности и боеспособности войск и сил? Про "дай бабла" мне не интересно - для размер ДД никогда не был определяющим фактором.Цитата:
Сообщение от Khvost
Про "дай бабла", меньше всего имелось ввиду денежное довольствие офицеров(хотя и его как отказ от реформ можно вернуть до прежнего уровня), а желание "научно обоснованно" вернуть армию в СССР или мини СССР, что в конце концов и вылевается в "дай бабла". Никаких других рецептов и предложений у критиков Сердюкова нет. При этом преследуются не интересы страны и населения в целом, а исключительно интересы ВС.Цитата:
Сообщение от танкер
А что ожидалось? Что они захотят идти на смерть голыми и с палками-копалками в руках?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Военные всегда хотят как можно больше - везде.
Это естественно.
Кто - они? Что "они" показали в СССР?Цитата:
Они уже показали в СССР, какие они крутые профи и в России уже больше 20 лет показывают.
Мне с военными коллегами много приходиться контачить, занимаемся параллельным делом. Знал разных военных, в основном полковники, но доводилось общаться и с одним лейтенантом, и с одним главкомом.Цитата:
Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети
Дураков среди них не встречал, не доводилось.
В любом случае, мне кажется, не стоит всех людей в погонах скопом записывать в тупиц.
Просто потому что они умеют ходить строем
Что думают господа и товарищи форумчане про эту систему?
http://www.youtube.com/watch?v=J8GwXMy_QqM
Шикарная система ИМХО
Люди имеют оружие и регулярно стреляют из него
Плюс сборы ежегодные
Это не считая кадровых военных и обязательного призыва (там не 22, а за 100 тыс получится в итоге)
Нам бы такую.. были бы давно свободными людьми в свободной стране - попробуй преврати в рабов 75млн вооруженных мужчин
Плюс автоматическое снятие любых страхов по "китайскому вторжению" - если каждый может и умеет стрелять, то реальный моб. потенциал будет уже сравним с Китаем
B если бы 3 недели ежегодных сборов нам оплачивались по окладу - тоже все бы ездили на них без вопросов
да если хотя бы нарезное не ждать 5 лет и то...
Такая система на Кипре тоже. У них проблемы с Турцией, поэтому каждый отслуживший имеет дома автомат.
Что русскому хорошо, то немцу смерть. У них музыка Брюкнера в знак траура по погибшей 6й армии, у нас Прокофьев как символ освобожденного Ленинграда.
Зачем нам бездумно опыт тащить с Европы? Тем более, что в случае волнений полицаи всё изымут.
2 млн. полицаев изымут 75 млн стволов у отслуживших и регулярно стреляющих?
Эт вряд ли (с) :)
Скорее, государство вынуждено будет идти на поводу у желаний граждан
А копировать бездумно все и не надо
Достаточно превратить нынешние бестолковые "сборы" в ежегодную боевую учебу, мотивировав людей покупать оружие, обучаться им пользоваться и следить за ним
В итоге вся система будет более боеспособной, но при этом не такой дорогой, т.к. при наличии миллионов резервистов, мобилизуемых в течение суток, постоянно несущие службу ВС можно будет сократить
Опыт израильской армии тоже в пользу именно такой модели
Там 6 млн евреев против 300 млн арабов - соотношение еще хуже, чем у нас с Китаем
И ничего, держатся и дают всем просраться
Когда крайний раз наш президент приезжал в Петрозаводск, то у охотников со всей округи временно изымали стволы (нарезные точно).Цитата:
Сообщение от LiSiCin
У евреев ещё дядя сэм в друганах :).Цитата:
Сообщение от LiSiCin
В небольших странах (те же европейские страны, израиль) проще порядок навести и организоваться. Штаты только большие - может поэтому и пытаются наши их копировать.
Одно дело отнять стволы у нескольких тысяч человекЦитата:
Сообщение от Saney
Другое - у десятков миллионов
К тому же у нас люди почему-то до сих пор доверяют государству, несмотря на то, что оно их постоянно грабит
Патерналистский менталитет, что поделать.. ))
Да нам тоже ничто не мешает подружиться с дядей Сэмом на самом деле.. кроме остатков имперского мышленияЦитата:
У евреев ещё дядя сэм в друганах :).
В небольших странах (те же европейские страны, израиль) проще порядок навести и организоваться. Штаты только большие - может поэтому и пытаются наши их копировать.
Вполне могли бы и задружиться против косоглазых, и в НАТО войти
Но нам же надо непременно главными быть - иначе мы не умеем.. а главные там уже есть
Размер тоже не главное.. канадцы вон живут и не парятся ))
Ну не совсем так.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Во первых в Птз и окресностях не несколько тысяч охотников, всё же карелия. Реально на порядок больше, я думаю.
Во вторых изьятие производилось только у местных и местными силами мвд. Мужчин в карелии всего меньше 300000. Если отнять детей и стариков думаю раза в два меньше (пальцем в небо).
Но так же естественно не бегать у них на поводке, а дать то, что страна может. Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).Цитата:
Сообщение от Polar
Я привёл пример с количеством танков и подводных лодок, которые безмозгло строились и успешно сгнили в базах. Всё это дело рук советских военных, а оплачивал этот банкет весь народ. У тех же советских ПЛА коэффицент оперативного напряжения был наверное в 10 раз ниже, чем у американских.Цитата:
Сообщение от Polar
Никто не записывает, хотя, как генерала какого послушаешь, то таки ой... Бывший НГШ РСЗО от тактических ракет не отличал, ГК СВ 3 Леопарда за один Т-90 покупал, и.т.д. Мрак вообщем. А НГШ Макаров, кстати, так горячо тут любимые академии с золотой медалью оканчивал, даже его имя на доске почёта висит. Страшно подумать, если бы с серебрянной закончил.Цитата:
Сообщение от Polar
А причём тут военные? Только они решают?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Это как естественный отбор, но в специфическую сторону. Нужен был министру именно такой деятель, такого и поставил.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Для этого, прежде всего, нужно определиться "а чё хотим-то". В смысле, какие задачи стоят перед армией, какие цели у страны.Цитата:
Сообщение от kalender1973
А ДО тех пор нехрен лишний раз армию дёргать с "реформами".
Министр обороны должен быть военным и решать чётко поставленные задачи, а не играться в политику.
Для этого есть другие люди - те, которые эти задачи ДОЛЖНЫ ПОСТАВИТЬ.
А то вон, поступило предложение всем миром в шестёрки пиндосовские записаться - типа "так дешевле и нехрен там амбиции всякие иметь".
В таком случае, армию вообще можно по домам распустить. И набор в натовские войска объявить.
А вот здесь подпишусь под автором: если нет чёткой цели, то можно реформироваться до извините зеленых соплей. В данном случае нужно чётко понимать, супротив кого затачивается вся военная машина РФ: 1) только на локальные войны + ЯО для сдерживания, 2) на имперские понты с авианосцами 3) на вливание в какую-то организацию как фрагмент еще большей системы (упаси боже, НАТО на ночь вспоминать, конечно...). Как в той рекламе "сколько вешать в граммах?". Отсюда и техзадания на НИОКР, и закупки, и прочая-прочая...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Министерство обороны - это орган исполнительной власти, который отвечает за реализацию государственной политики в военной (оборонной) сфере. Поэтому его руководитель обязан быть политиком, равно как и все остальные министры. А четко поставленные задачи (для военных - приказы) должны решать (исполнять) собственно военные - начиная от начальника ГШ, командующих родами, видами, итеде итепе.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
В политику, конечно же, можно и играть, а можно ее проводить в жизнь. Наличие для этого погон, лампасов и прочего - это факультативно. МО должен уметь смотреть на собственно ВС и на ОПК сверху с равноудаленной позиции, понимая при этом сермяжную правду обеих сторон. Найдется такой генерал - да без проблем. Они ведь, как сами же и про себя говорят, "только с виду дураки" (с)
К теме о Сердюкове http://www.vedomosti.ru/politics/new...nogo_kompleksa
Раньше как-то справлялись, не у всех же сразу. Судя по второму постулату - гражданам оружие нафиг не впёрлось.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Кто будет превращать сбору, когда "красную армию" почти разогнали? И как миллионы резервистов в день повлияют на модернизацию экономики, думаете олигархи денег подкинут?
Короче, не в этой жизни.
Ключевое выделил. Политику формировать - не задача МО или любого другого министерства. Это задача госдумы, президента и совмина, как органа.Цитата:
Сообщение от saddam
А министр - исполнитель, без права на политическую самостоятельность.
Министр - это член Правительства - одного из высших органов государственной власти. Он непосредственно участвует в формировании государственной политики в соответствии с компетенцией своей отрасли или сферы. Или вы под политикой понимаете только внешнюю политику? Или выдвижение лозунгов типа "Вся власть Советам"?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Как сторонний читатель тоже выскажу свое впечатление от тебя, Кос, что в твоих постах все (почти все), касающееся Путина, представленоЦитата:
Сообщение от Khvost
в светлых тонах (на мой взгляд сильно осветленных). Это касалось не только Сердюкова, но и других чиновников, таких как Фурсенко, Кудрин, Чубайс, и др, в том смысле, что при великом Пу, все они вынуждены работать на благо страны....
--- Добавлено ---
Что-то мне подсказывает, что задумай Гитлер оккупировать швейцарцев, он это даже в 45 м сделал бы за несколько дней. Просто они и так вассалами были в каком-то смысле. Оснащение конечно важно, но...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Франция не уступала Германии в этом компоненте, а сдулась очень быстро.
Так и эти швейцарские "понты" еще ни о чего не гарантируют, хотя конечно впечатляют.
Правильно! Его компетенция - обеспечение исполнения законов и решений правительства в рамках "своей отрасли".Цитата:
Сообщение от saddam
В правительстве есть представители и финансов, и промышленности, и науки, и образования.... для того, чтобы общие решения были сбалансированы с учётом целей и задач, поставленных перед правительством законодателями и президентом.
"Участвует в формировании политики государства" и "определяет политику государства" - это разные вещи.
Вы же, почему-то считаете, что министр обороны имеет право и даже должен самостоятельно определять ключевые аспекты госполитики.
Это совсем не так. И это не так, не зависимо от того, кто именно сидит в министерском кресле. Однако, в рамках своего ведомства, министр обязан быть компетентен. Министром экономики должен быть экономист, министром науки - учёный, министром образования - педагог.
Не министр обороны определяет военную доктрину и доктрину формирования армии. Его задача - исполнять задачи, возложенные на его ведомство, используя ресурсы, ему для этого предоставленные. Так же, как и остальные министры - не больше, но и не меньше.